Ηλεκτρονικές κάρτες για καταγραφή των συναλλαγών

Για τον μέσο πολίτη ένα τέτοιο σύστημα (αυτό που προτείνω) θα ήταν σωτήριο από πολλές απόψεις. Αν όλοι όσοι μαζεύουν το χρήμα ήταν υποχρεωμένοι να το δηλώσουν για να το χρησιμοποιήσουν, η εφορία θα κυνηγούσε εκείνους τους μεγαλοκαρχαρίες οπότε και τα μέσα και χαμηλότερα εισοδήματα θα πλήρωναν λιγότερο φόρο αφού τα ποσά θα καλυπτόντουσαν από τα μεγάλα κεφάλαια ενώ από την άλλη θα ήταν και ένα σύστημα διασφάλισης για τα μετρητά τους σε περίπτωση κλοπής τους.

Άντε για να κάνω την αρχή, αφού ό,τι κλειδώνει, ξεκλειδώνει, θα μπορούσε κάποιος μέσα από το σύστημα να περάσει ως νέα χαρτονομίσματα κάποια μαύρα και να κυκλοφορούν κανονικά όπως και τα άλλα, αλλά θα μπορούσαν να βλέπουν από που γίνονται οι καταχωρήσεις νέων χαρτονομισμάτων, εκτός και αν και οι ελεγκτές είναι στο κόλπο οπότε ξαναγυρίζουμε στην ουσία του θέματος δλδ ποιος ελέγχει τον ελεγκτή!!!

Πόσοι εφοριακοί δεν έκαναν καν δήλωση και αν και δημόσιοι υπάλληλοι με συγκεκριμένο μισθό βρέθηκαν να έχουν βίλες και κότερα;;;

Από ποιον περιμένουμε να φτιάξει ένα σύστημα που θα λειτουργεί όταν ο ίδιος είναι διεφθαρμένος;;;

Ποιο είναι το ρεζουμέ για να μην το κουράζουμε.

Πολλές επιχειρήσεις, κόβουν αποδείξεις , αλλά δηλώνουν ΦΠΑ που δεν αντιστοιχεί στις αποδείξεις που έχουν κόψει (δηλώνουν πολύ λιγότερο)..

Αυτές οι παραβάσεις δεν ανακαλύπτονται παρά μόνο αν πάει κάποιος ελεγκτής στην επιχείρηση και διασταυρώσει τα ποσά από τα Z των ταμειακών με την δήλωση ΦΠΑ που έχει υποβληθεί.

Και μιλάμε για χοντρά λεφτά.

Πολλές επιχειρήσεις δεν υποβάλλουν καν δηλώσεις ΦΠΑ , και αυτό δεν το παίρνει χαμπάρι κανείς αφού οι ελεγκτικές διαδικασίες και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί (επανδρωμένοι και ηλεκτρονικοί) είναι για τα πανηγύρια..

Αντί λοιπόν να σουλουπώσουν τα χάλια τους, ψάχνουν τρόπους να ενημερώνονται ηλεκτρονικά οι servers του υπουργείου με κάθε συναλλαγή που γίνεται , την ώρα που γίνεται ...

Απλώς για να πιάσουν αυτούς που εκδίδουν αποδείξεις -τιμολόγια και δηλώνουν άλλα για άλλα!!!

Και αφορά μόνο τη λιανική αφού αφορά φυσικά πρόσωπα και όχι εταιρίες.

Αν δεν θέλεις απόδειξη, δεν θα παίρνεις απόδειξη και δεν θα περνάς καμιά κάρτα..

ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΙ ΑΜΠΕΛΟΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ ΚΑΠΟΙΩΝ ΗΛΙΘΙΩΝ...

Δεν πρόκειται να εφαρμοστεί, γιατί αποτελεί βαρύτατη παραβίαση προσωπικών δεδομένων γαι τους πολίτες, και γιατί θα οδηγήσει σε ακόμα μεγαλύτερη μεγέθυνση της παραοικονομίας..

Ειδικά για τα μαγαζιά αποτελεί και παραβίαση επαγγελματικών απορρήτων.

Το να υπάρχουν κάπου αποθηκευμένες οι πωλήσεις ανά αξία-ώρα-μέρα για κάθε επιχείρηση είναι πληροφορία που πουλιέται χρυσάφι σε ανταγωνιστές και δεν μπορεί να την απαιτήσει το κράτος με καμιά δικαιολογία.

Όσον αφορά identification κάρτες ή κάρτες πληρωμών που θα γίνονται verified σε ένα σύστημα online ΧΩΡΙΣ καμιά αποθήκευση πληροφορίας, αυτές τις επικροτώ και θεωρώ ότι θα εξοικονομήσουν πολύ χρόνο από γραφειοκρατικές διαδικασίες, και θα κάνουν πιο ασφαλείς τις συναλλαγές μας (από ενδεχόμενα ληστείας κλπ.)

Αυτό χρησιμοποιούσα και εγώ στην Ολλανδία 10 χρονια και αναρωτιόμουνα ποτε θα έρθει στην Ελλάδα. Καλή κίνηση μπράβο

Για τον μέσο πολίτη ένα τέτοιο σύστημα (αυτό που προτείνω) θα ήταν σωτήριο από πολλές απόψεις. Αν...

Ξεκινάς με λάθος βάση. Απαραίτητη η συνεισφορά στο σύστημα ώστε αυτό να λειτουργήσει ομαλά, οκ... Αλλά προϋποθέτει και σωστή διαχείριση των εσόδων ώστε να μη διαρρέουν σε λαμογιές, προϋποθέτει ανύπαρκτο όραμα από υψηλά ιστάμενους! Μη τα εξισώνουμε όλα στο παιχνίδι του ψυχολογικού πολέμου ότι όλα ντε και καλά είναι μόνο υπ ευθύνη του λαουτζίκου και ότι εμείς καταστρέφουμε το δίκαιο κοινωνικό έργο της εξουσίας. Αυτά είναι επικοινωνιακά τρικ χειραγώγησης και προπαγανδιστικών πρακτικών.

Ως γνωστό (πλέων) τη δημοκρατία μας τη καταστρέφουν καταρχήν αυτοί που ηγουντε! Στα χέρια τους είναι η παιδεία μας και είναι επόμενο να λειτουργήσει κατ εικόνα και ομοίωση του προτύπου που τη διαμορφώνει. (μέγιστο βέβαια σφάλμα η δικαιοδοσία που τους δώσαμε, δεδομένου ότι έχουν μόνο τη δύναμη που εμείς αποφασίζουμε να έχουν...)

Ξεκινάς με λάθος βάση. Απαραίτητη η συνεισφορά στο σύστημα ώστε αυτό να λειτουργήσει ομαλά, οκ... Αλλά προϋποθέτει και σωστή διαχείριση των εσόδων ώστε να μη διαρρέουν σε λαμογιές, προϋποθέτει ανύπαρκτο όραμα από υψηλά ιστάμενους! Μη τα εξισώνουμε όλα στο παιχνίδι του ψυχολογικού πολέμου ότι όλα ντε και καλά είναι μόνο υπ ευθύνη του λαουτζίκου και ότι εμείς καταστρέφουμε το δίκαιο κοινωνικό έργο της εξουσίας. Αυτά είναι επικοινωνιακά τρικ χειραγώγησης.

 

Ως γνωστό (πλέων) τη δημοκρατία μας τη καταστρέφουν καταρχήν αυτοί που ηγουντε! Στα χέρια τους είναι η παιδεία μας και είναι επόμενο να λειτουργήσει κατ εικόνα και ομοίωση του προτύπου που τη διαμορφώνει. (μέγιστο βέβαια σφάλμα η δικαιοδοσία που τους δώσαμε, δεδομένου ότι έχουν μόνο τη δύναμη που εμείς αποφασίζουμε να έχουν...)

Αν διάβασες όλο το ποστ μου (το συγκεκριμένο από όπου προέρχεται η πρόταση μου που παράθεσες) εκεί καταλήγω, δλδ στο ποιος θα ελέγξει τον ελεγκτή, ποιος στην συνέχεια θα ελέγξει τον προηγούμενο ελεγκτή και πάει λέγοντας.

Αυτό λέω, ότι το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι και το κεφάλι είναι οι αρχές μας, νομοθετική, εκτελεστική, δικαστική και δεν φταίνε οι αρχές τόσο από θέμα λογικής και λειτουργίας όσο από θέμα επιλογής προσώπων οι οποίοι είναι διεφθαρμένοι.

Αυτοί θα πρέπει να κυνηγηθούν από όσους "συναδέλφους" τους δεν θέλουν να τους πάρει και αυτούς η μπάλα "άδικα" και να σταματήσουν ο ένας να καλύπτει τον άλλο.

Το θέμα της φοροδιαφυγής από εκεί ξεκίνησε από την πολύ απλή λογική του δεν πληρώνω γιατί αυτά που θα δώσω θα τα κλέψουν και θα τα φάνε οπότε και εγώ θα προσπαθήσω να δώσω όσο το δυνατόν λιγότερα με αποτέλεσμα το βάρος να πέσει σε μισθωτούς και συνταξιούχους που το ίδιο το κράτος πλήρωνε και που ήξερε πόσα τους δίνει άρα και δεν μπορούσαν να το κλέψουν.

Όταν όμως έχουμε φτάσει στο αμήν και το καράβι μπάζει νερά από δεξιά και από αριστερά και είναι θέμα μηνών να πάει στον πάτο δεν ψαχνόμαστε να δούμε πως φτάσαμε σε αυτό το σημείο και ποιος έφταιξε γιατί ναι μεν ψάχνοντας μπορεί να τον βρούμε αλλά ταυτόχρονα θα είμαστε και στον πάτο της θάλασσας.

Ας φτιαχτεί λοιπόν ένα σύστημα που θα κόψει την φοροδιαφυγή των μετρητών από όλους και στην πορεία ξεκινάμε το θέμα του ξηλώματος της όποιας αποποίησης ευθυνών των αρμοδίων ώστε οι ευθύνες των υφισταμένων να μεταφέρονται στους προϊσταμένους (που είναι υπεύθυνοι για την σωστή λειτουργία των υφισταμένων τους) και αυτό να ανεβαίνει κλιμακωτά στην εκτελεστική πυραμίδα και να φτάνει μέχρι τον πρωθυπουργό ο οποίος θα φέρει και την ευθύνη της κατάστασης της χώρας, όχι με ένα απλό συγνώμη έφταιξα τα έκανα μαντάρα αναλαμβάνω την ευθύνη και απλά φεύγω και μην τον είδατε τον Παναή!!!

Ας ξεκινήσουν να δημεύουν περιουσίες όσων δεν μπορούν να αποδείξουν που τα βρήκαν τα χρήματα και τα αγόρασαν ή έστω να τους δώσουν ένα περιθώριο μίας διετίας-τριετίας να αποπληρώσουν όσα θα έπρεπε να είχαν πληρώσει ήδη στο δημόσιο και θα σου πω πως κόβεται μαχαίρι η κουτοπονηριά του Έλληνα (και εγώ φυσικά μέσα σε αυτούς).

Δηλαδή με λίγα λόγια η αδικία του άλλου δεν δικαιολογεί την δική μου αδικία. Για να στρώσουν (κάπως) τα πράγματα θα πρέπει να απαιτούμε από τον άλλο να διορθωθεί και όχι να ζούμε με την ψευδαίσθηση και την δικαιολογία ότι αυτός ο μιμητισμός μας μας εντάσσει σε ένα "υγιές" κοινωνικό σύνολο που έχει μέλλον.

digekas Κατανοητό τώρα με την ανάπτυξη και σε γενικές γραμμές συμφωνώ.

Αλλά για να λέμε και του στραβού το δίκαιο, μόνο με άμεσο δημοκρατικότητες διαδικασίες μπορούμε να βρούμε μια ουσιαστικά δημοκρατική άκρη και κατά τον τρόπο που προτείνεις, ακόμα και αν αυτό μας οδηγήσει σε αυτοκαταστροφή είναι ποιο θεμιτό, αφού θα είναι η πραγματική θέληση των πολλών! δε νοείτε πχ (υποθετικά αλλά ενδεχόμενο σενάριο) το 51% του πληθυσμού να δηλώνει αποχή από το παρόν σύστημα και έστω το 49% (το οποίο μάλιστα θεωρείτε το 100% του ενεργού δυναμικού) να βγάζει κυβέρνηση σε βάρος των πολλών! είναι σαν να στηρίζεις με δεκανίκια μια ούτως ή άλλως νεκρή δημοκρατία που η πολυψήφια δε τη θέλει, μόνο και μόνο για να μη καταρρεύσει η ανύπαρκτη (κοινοβουλευτική) δημοκρατία σου! είναι ο ορισμός του παραλόγου...

Y.Γ Κάνουμε κύκλους και επιμένω σε αυτές τις "λεπτομέρειες" διότι όλα εκεί γυρνάνε. από τη στιγμη που έχεις αντιπροσώπους ποτέ δε θα αντιπροσωπεύεται το σύνολο! η πρόταση πχ της άμεση συμμετοχής του πολίτη στα κοινά πχ μέσα από επιτροπές είναι η πραγματική λύση, από τον πολίτη για τον πολίτη και σηκώνει άπειρα περιθώρια βελτίωσης σε αντίθεση με το ολιγαρχικό παρόν.

Αναρωτιέμαι σε πόσο καιρό θα γίνει υποχρεωτική η εμφύτευση μικροτσίπ που να περιέχει όλο τον προσωπικό «φάκελο» του κάθε ανθρώπου…

activex, φίλε μου το θέμα ξεφεύγει αλλά μιάς και έκανες αναφορά θα πω μόνο αυτό. Προσωπικά θεωρώ ότι δεν έχουμε δημοκρατία αλλά δημοκρατικά εκλεγμένη ολιγαρχία και αυτή είναι η θέση μου εδώ και δεκαετίες από εκεί και πέρα πλέον μέσω διαδικτύου μπορούμε να περάσουμε στην άμεση δημοκρατία και να πάψουμε να στέλνουμε εκπροσώπους που το ίδιο το οικονομικό σύστημα μπορεί και διαφθείρει (αφού είναι λίγοι και έχουν μεγάλη εξουσία στα χέρια τους).

Για να περάσουμε όμως στην άμεση δημοκρατία θα πρέπει η παιδεία του Ελληνικού λαού, το ύφος και το ήθος του να φτάσει σε ένα ελάχιστο σημείο που να του επιτρέπει να αναγνωρίζει και να μην πράττει το άδικο ακόμα και όταν αυτό οδηγεί στο δικό του ατομικό συμφέρον.

Για να περάσουμε όμως στην άμεση δημοκρατία θα πρέπει η παιδεία του Ελληνικού λαού, το ύφος και το ήθος του να φτάσει σε ένα ελάχιστο σημείο που να του επιτρέπει να αναγνωρίζει και να μην πράττει το άδικο ακόμα και όταν αυτό οδηγεί στο δικό του ατομικό συμφέρον.

Έτσι είναι.

Με τη μόνη (συμπληρωματική) διαφορά ότι αυτό που τονίζεις πρέπει να συμβεί έτσι και αλλιώς σε οποιοδήποτε σύστημα. Απλά τυχαίνει αυτό που προτείνουμε να είναι ποιο εύπλαστο , οπότε ακόμα και σταδιακά έχει τα φόντα μέσω της ολοκληρωτικής συμμετοχής να οδηγήσει στο επιθυμητό (θα είναι αποκλειστικά στο χέρι μας χωρίς καμιά δικαιολογία πλέων). Σε αντίθεση με το στατικά μονόπλευρο παρών.

Έτσι είναι.

 

Με τη μόνη (συμπληρωματική) διαφορά ότι αυτό που τονίζεις πρέπει να συμβεί έτσι και αλλιώς σε οποιοδήποτε σύστημα. Απλά τυχαίνει αυτό που προτείνουμε να είναι ποιο εύπλαστο , οπότε ακόμα και σταδιακά έχει τα φόντα μέσω της ολοκληρωτικής συμμετοχής να οδηγήσει στο επιθυμητό (θα είναι αποκλειστικά στο χέρι μας χωρίς καμιά δικαιολογία πλέων). Σε αντίθεση με το στατικά μονόπλευρο παρών.

Άντε να δούμε πότε θα γίνει και αυτό.

επειδη εχω τετοια καρτα(εδω τις λεμε MaestroCards) δεν σε παρακολουθει κανενας(15 χρονια καμμια ενοχληση), απλα πηρωνεις οσα εχει μεσα ο λογαριασμος σου. Σταματηστε περι στοχευμενου μαρκετν και αηδιες σας λεει καποιος μια μπουρδα και την αναμασατε ολοι. Αν κατι φταιει που εχει φτασει η Ελλαδιτσα στο χαλι που ειναι τωρα...καλυτερα να κοιταξετε στον καθρεπτη ανεξαρτητως ηλικιας ή ιδεολογιας.

Και δώ υπάρχουν αυτές. Λέγονται χρεωστικές. Μη τα μπερδεύεις. Σταμάτα εσύ να πιστεύεις κάθε ^αλακία που πασάρουν για το δήθεν καλό σου (αφου σου έχουν στερήσει Χ σου λένε θα πάρουμε τα Υ μέτρα [τα οποία σαφέστα σε θίγουν] προκειμένου να έχεις ενα μέρος του Χ πίσω.

Αν θεωρείς το "στοχευμένο" μάρκετινγκ κάτι ανύπαρκτο, κοίτα λίγο γύρω σου και θα δεις οτι δεν είναι. Αν νομίζεις οτι απο καταναλωτικά στοιχεία δεν μπορούν να εξαχθούν δεδομένα ψυχολογικο-κοινωνικο-οικονομικο-πολιτικά... απλώς κάνεις λάθος.

αν γίνει για να πιαστούν οι φοροφυγάδες και εγώ να έχω ένα κοινωνικό κράτος που θα παρέχει παιδεία και υγεία και πρόνοια καλώς να γίνει.

Αυτό μπορεί να γίνει με πάρα πολλούς άλλους τρόπους.

3. το κακό είναι πως οι κλέφτες είναι πάντα ένα βήμα μπροστά και θα βρούν τρόπο να ξανακλέψουν ας έβρισκαν ένα τρόπο διαφορετικό να τους πιάσουν χωρίς τυμπανοκρουσίες, η τεχνολογία είναι διαθέσιμη και στους απατεώνες.

Έτσι.. κάποιος έλεγε στα αρχικα πόστ, οτι δε θα υπάρχει φοροδιαφυγή ή ξέπλυμα χρήματος κτλ.. Γιατί? Απο πού συμπεραίνει οτι ηλεκτρονικά οικονομικά εγκλήματα δεν γίνονται? Τα περισσότερα online casino και τσοντάδικα, ακριβώς γι αυτό το λόγο υπάρχουν. Για ξέπλυμα.

4. έτσι κι αλλιώς παρακολουθούμαστε τόσο όσο δε μπορούμε να το φανταστούμε μια κάρτα ακόμα δε με χαλάει οι περισσότεροι μισθωτοί από τράπεζα πληρωνόμαστε.

Προφανώς όσοι διαφωνούν με το συγκεκριμένο, διαφωνούν και με κάθε μορφή παρακολούθησης ή παραβίασης ιδιωτικού απορρήτου και λοιπών μη ανθρώπινων μέτρων. Απλώς εδώ συζητάμε αυτό.. Το οτι κάτι έχει γίνει κατεστημένο, και συνεχίζει να γίνεται, δε το θεωρούμε σωστό και ξεκινάμε τη δράση απο κεί, έχοντας το ως δεδομένο.

zeitgeist φασεις..

Ακριβώς..

Στο λονδινο ισχυει ηδη πληρωμη με την καρτα μισθοδοσιας σου και πραγματικα βολευει απο την αποψη οτι δεν κουβαλας κανονικα χρηματα πανω σου. Οι περισσοτεροι σε πολλες περιπτωσεις το χρησιμοποιουν, φυσικα δεν ειναι δυνατον να το χρησιμοποιεις παντου και παντα οπως και με τις πιστωτικες...

Χρεωστική είναι αυτή.. Μην τις μπερδεύετε.

Δε μιλάμε για χρεωστική/πιστωτική. Και μη ξεχνάμε οτι τις πιστωτικές κάποιος τις επιλέγει αν θέλει (ή αναγκάζεται το τελευταίο καιρό) να έχει. Δεν είναι υποχρεωμένος. Ούτε καθορίζουν τις υπόλοιπες δραστηριότητες του ώς άνθρωπος.

Το τραγικό (και λυπηρό) είναι οτι κάνουν τον κόσμο να τα ζητάει απο μόνος του. Για να το περάσουν πιο ανώδυνα. (βλέπε πχ τρομοκρατία/αστυνόμευση)

Μια απλούστατη ερωτησούλα ρε παιδιά. Εάν και εφόσον εφαρμοστεί το μέτρο, τις ρημαδοοθόνες που θα περιέχουν τις πληροφορίες για τη φοροδιαφυγή, άνθρωποι με σάρκα, οστά και μαλλιά με πιτυρίδα δεν θα τις ελέγχουν; Σ' αυτούς δεν θα μπορεί να πέσει λάδωμα και, ωσάν το μαγικό κόσμο του Disney, η καλή νεράιδα να εξαφανίσει ενοχοποιητικά στοιχεία όποιου θέλει;

Όπως σωστά ειπώθηκε παραπάνω, ακόμα κι αν δεν αποτελεί για κάποιους παραβίαση των προσωπικών δεδομένων (αφού, κατά τους φίλους του μέτρου, αυτά τα χουμε δώσει ήδη), πώς πιστεύετε ότι θα επιτύχει τον - κατ'όνομα - σκοπό του; Πάλι άνθρωποι δεν θα ελέγχουν τις βάσεις δεδομένων; ΕΛΛΗΝΕΣ άνθρωποι, εκ των οποίων αρκετοί θα χρηματίζονται, no ?

Και ξαναγυρνάω στην "καραμέλα" για την παιδεία, όπως είπε έτερος συνομιλητής, ο οποίος ισχυρίστηκε ότι έχουμε μια χαρά από δαύτη, κι ότι θέλει 30 χρόνια για να έχει αποτέλεσμα. Συμφωνώ απόλυτα, θέλει χρόνο, κι εμείς, επειδή φαίνεται στο πρόσφατο παρελθόν μας ότι γουστάρουμε τις γρήγορες λύσεις, καταφεύγουμε, όπως προείπα, στο κεφάλι του προβλήματος, όχι στη ρίζα. Βέβαια, το πρόσφατο παρελθόν μας δείχνει στο παρόν τα καλά αποτελέσματα που προσφέρουν οι "γρήγορες" λύσεις, αλλά anyway... Αυτό μάλλον είναι άλλο θέμα.

Και αυτη που θα σου δινουν χρεωστικη θα ειναι, εσενα σε ενοχλει δηλαδη το γεγονος οτι εκτος απο την τραπεζα οι αγορες σου θα πηγαινουν και στην εφορια για να μην πρεπει να μαζευεις αποδειξεις... Μηπως τελικα εχεις κατι να κρυψεις εσυ; Λεω εγω τωρα. Α παρεπιπτωντος. Προτιμω να ξερει το κρατος τις αγοραστικες μου συνηθειες παρα οι τραπεζες και ο καθε υπαλληλος της τραπεζας

Εάν και εφόσον εφαρμοστεί το μέτρο, τις ρημαδοοθόνες που θα περιέχουν τις πληροφορίες για τη φοροδιαφυγή, άνθρωποι με σάρκα, οστά και μαλλιά με πιτυρίδα δεν θα τις ελέγχουν;

Μπα, όχι! ΜΟΝΟ ο Πάγκαλος θα τις βλέπει!!! :mrgreen:

Τώρα το ερώτημα αν έχει πιτυρίδα ή όχι, ή και αν είναι άνθρωπος ή όχι, μπορούμε να το συζητήσουμε!

Και αυτη που θα σου δινουν χρεωστικη θα ειναι, εσενα σε ενοχλει δηλαδη το γεγονος οτι εκτος απο την τραπεζα οι αγορες σου θα πηγαινουν και στην εφορια για να μην πρεπει να μαζευεις αποδειξεις... Μηπως τελικα εχεις κατι να κρυψεις εσυ; Λεω εγω τωρα. Α παρεπιπτωντος. Προτιμω να ξερει το κρατος τις αγοραστικες μου συνηθειες παρα οι τραπεζες και ο καθε υπαλληλος της τραπεζας

Κουρτίνα Γ' δεν υπάρχει; Προσωπικά δεν θέλω κανείς να ξέρει τις συνήθειες μου, τόσο κακό είναι;