Έρευνα καταρρίπτει την χρήση των κινητών τηλεφώνων ως αιτία της εμφάνισης καρκίνου

α ωραία ,τώρα μπορούμε να αγοράζουμε κινητό ανεξαρτήτως sar. Αφού το λένε οι ειδικοί έτσι θα είναι.

20ετής έρευνα σε Σκανδιναβικές χώρες ,που η Νokia πουλούσε σαν ζεστό καρβέλι και θέλετε να πάρουμε στα σοβαρά την έρευνα

Κατευθυνόμενη έρευνα με ασφαλιστικό και νομικό χαρακτήρα κυρίως. Ήμαρτον.

Η βλαβερή επίδραση των μη ιονίζουσων ακτινοβολιών σε βιολογικούς ιστούς είναι δεδομένη. 

Δυστυχώς σε τέτοιες έρευνες πολλά πράγματα μπορούν να "βελτιωθούν" για να υποστηριχθεί η μία ή η άλλη άποψη. Ως γνωστόν η στατιστική είναι ο επιστημονικός τρόπος να πεις ψέματα.

Λίγο να αλλάξεις το υλικό που χρησιμοποιείς, λίγο να αλλάξεις τις ερωτήσεις, μπορείς να βγάλεις τις απαντήσεις που θέλεις.

Μην ξεχνάτε ότι π.χ για το κάπνισμα επί πολλά χρόνια εβγαιναν "έρευνες" πληρωμένες από τις καπνοβιομηχανίε που έλεγαν ότι δεν υπάρχει συσχέτιση με παθήσεις.

Τα λεφτά στα ασύρματα συστήματα είναι πάρα πολλά και σε πολλαπλούς τομείς και θα περάσουν πολλά χρόνια για να βγουν πραγματικά αξιόπιστες έρευνες, ίσως αφού βγούν νέες τεχνολογίες.

Κατευθυνόμενη έρευνα με ασφαλιστικό και νομικό χαρακτήρα κυρίως. Ήμαρτον.

 

Η βλαβερή επίδραση των μη ιονίζουσων ακτινοβολιών σε βιολογικούς ιστούς είναι δεδομένη. 

Πολύ σίγουρος ακούγεσαι...

έχεις να δώσεις καμία πηγή επιστημονική

Είναι απίστευτο πώς μας αρέσει να δαιμονοποιούμε κάτι καινούριο....... 

Αυτό ίσως ισχύει σε αλλου ιδού έρευνες εδώ η συγκεκριμένη δεν είχε κάποιο ερωτηματολόγιο κτλ πήρε απλά τα στοιχεια εμφάνισης των συγκεκριμένων παθήσεων από μια χωρα καθώς και τα στοιχεια χρήσης κινητής τηλεφωνίας...

 

πιο απλά.. ενώ δούλευαν πολύ τα κινητά εμφανιζόταν λιγότερα κρούσματα καρκίνου στους άντρες και λίγο περισσότερα στις γυναίκες σε κάποιες σκανδιναβικές χώρες... οποτε δεν νομίζουν να έχει σχέση η χρήση κινητής τηλεφωνίας με την εμφάνιση καρκίνου..

 

τι θα μπορούσαν να αλλοιώσουν δηλαδή? τα στοιχεια που τους έδωσε το κράτος?

Η αλλοιωση στοιχείων μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους. Καταρχήν περιορίζεις τα άτομα με κριτήρια που βάζεις π.χ αυτός δεν θα υπολογιστεί γιατί είχε κι άλλο καρκίνο. Δεύτερο είναι η ερώτηση που βάζεις, εδώ π.χ μιλάνε μόνο για γλοιώματα και όχι για όλες τις εξεργασίες του εγκεφάλου. Επίσης η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία έχει κατηγορηθεί καταρχήν για παθήσεις του λεμφικού ιστού όπως λεμφώματα και λευχαιμία, πράγμα που η συγκεκριμένη έρευνα δεν ακουμπα καν.

Αν τα στοιχεία ήταν ολοκληρωμένα οι ερευνητές θα μπορούσαν να βγάλουν πολλαπλά συμπεράσματα. Στην σημερινή έρευνα ασχολήθηκαν μόνο με ένα από αυτά. Μπορεί να βγάλουν και άλλες έρευνες μετά με άλλα αποτελέσματα.

Δεν λέω ότι η έρευνα είναι λάθος, πληρωμένη κτλ. γιατί δεν έχω την δυνατότητα να ελέγξω κανένα τμήμα της. Απλά υπενθυμίζω ότι για τέτοια θέματα θα πρέπει κανεις να κρατάει πάντα κριτική ματιά

Πολύ σίγουρος ακούγεσαι...

έχεις να δώσεις καμία πηγή επιστημονική

 

Είναι απίστευτο πώς μας αρέσει να δαιμονοποιούμε κάτι καινούριο....... 

Ποιος δαιμονοποίησε ακριβώς;

Κάνω χρήση κινητού τηλεφώνου. Το καινούριο ποιο είναι γιατί δεν κατάλαβα...τα κινητά ή η έρευνα;

Θα σε παραπέμψω στην πολύχρονη έρευνα του πανεπιστημίου Αθηνών - τμήμα Βιολογίας Κυττάρου (καθηγητής Λουκάς Μαργαρίτης) καθώς και σε άλλα διαπανεπιστημιακά προγράμματα για την επίδραση των μη ιόνιζουσων ακτινοβολιών σε κύτταρα και ιστούς. Μπορείς να googlαρεις ελεύθερα.

Είναι επιλογή σου να ακολουθήσεις είτε την κατευθυνόμενη εταιρική έρευνα είτε την μη κατευθυνόμενη διαπανεπιστημιακή έρευνα.

Γενικά περνώντας τα χρόνια από την έναρξη της ευρειας χρήσης κινητων τηλεφώνων, διαμορφώνεται ένα μοτιβο αποτελεσμάτων ερευνών που λέει ότι δεν υπάρχει έντονη συσχέτιση εμφάνισης καρκίνων με την χρήση κινητών τηλεφώνων. Σίγουρα πάντως όχι ίδια με αυτή του καπνίσματος, οπως ανέφεραν κάποιοι παραπάνω. Οπότε η παρομοίωση των κινητων με το κάπνισμα δεν είναι πλέον μόνο ατυχής, αλλά και μη ρεαλιστική. Σαν να πιστεύεις ότι μας ψεκάζουνε ενα πράμα!

Τις επόμενες δεκαετίες θα είμαστε 100% σίγουροι για τα ασύρματα δίκτυα, αλλά πλέον οι ενδείξεις συνηγορούν ότι δεν προκαλούν προβλήματα ευρείας κλιμακας, που να δικαιολογούν την παύση της χρήσης τους. Τα υπόλοιπα συνωμοσιολογία επιπέδου στέφανου χίου!

δεν θα μου προκαλουσε καμμια εκπληξη αν αυτη η ερευνα εχει χρηματοδοτηθει απο κοινου απο apple-samsung-nokia-lg-htc και λοιπες εταιρειες που εχουν συμφερον να βγαλουν "λαδι" τα κινητα και τα ασυρματα δικτυα...

Kαι βέβαια χρημ/νται από τέτοιες εταιρείες..

Γιατί δεν έχετε υπόψη σας την έρευνα του πολυτεχνείου για τα κινητά; την χρηματ/σε η vodn, και στην πρώτη φάση, όλα καλά, γιατί είχαν δηλώσει κάτι συμφέρον.

Μετά όμως που η έρευνα άρχισε να βαθαίνει και να αρχίζουν οι μη συμφέρουσες αλήθειες, η χρημ/ση σταμάτησε ακαριαία.

Και εσύ Agouri που κορόιδεψες τα γραφόμενα του Nikos,

Επειδή έχω σπουδάσει στατιστική, και σε συνδυασμό με την πουλημένη καπιταλιστική κοινωνία που ζούμε, σου λέω ότι δυστυχώς μπορεί να βγάλει αληθή αποτελέσματα, τα οποία όμως στην πραγματικότητα να είναι ψευδή, ακριβώς γιατί ξέρει τα μυστικά της κουζίνας.

Εννοείται δεν αναφέρομαι στους ηθικούς επιστήμονες οι οποίοι ευτυχώς είναι και οι περισσόρεποι

Σαφως και πιο γρηγορος ειναι ο μεταβολισμος σε κρυο και πολυ κρυο περιβαλλον για αυτο και οι ορειβατες καινε 10000 θερμιδες(summit day up to 6000m) σε αναλογες συνθηκες.

Σαφως και πιο γρηγορος ειναι ο μεταβολισμος σε κρυο και πολυ κρυο περιβαλλον για αυτο και οι ορειβατες καινε 10000 θερμιδες(summit day up to 6000m) σε αναλογες συνθηκες.

ΧΑΧΑΑΑΑ πως φαίνεται ο insomnio-μανής.

Τουλάχιστον 2 ανοιχτά παράθυρα του insomnia.

Μου αρέσεις

ουπσ απάντηση για εδώ ήτανε τελικά ε;

Η αλλοιωση στοιχείων μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους. Καταρχήν περιορίζεις τα άτομα με κριτήρια που βάζεις π.χ αυτός δεν θα υπολογιστεί γιατί είχε κι άλλο καρκίνο. Δεύτερο είναι η ερώτηση που βάζεις, εδώ π.χ μιλάνε μόνο για γλοιώματα και όχι για όλες τις εξεργασίες του εγκεφάλου. Επίσης η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία έχει κατηγορηθεί καταρχήν για παθήσεις του λεμφικού ιστού όπως λεμφώματα και λευχαιμία, πράγμα που η συγκεκριμένη έρευνα δεν ακουμπα καν.

Αν τα στοιχεία ήταν ολοκληρωμένα οι ερευνητές θα μπορούσαν να βγάλουν πολλαπλά συμπεράσματα. Στην σημερινή έρευνα ασχολήθηκαν μόνο με ένα από αυτά. Μπορεί να βγάλουν και άλλες έρευνες μετά με άλλα αποτελέσματα.

Δεν λέω ότι η έρευνα είναι λάθος, πληρωμένη κτλ. γιατί δεν έχω την δυνατότητα να ελέγξω κανένα τμήμα της. Απλά υπενθυμίζω ότι για τέτοια θέματα θα πρέπει κανεις να κρατάει πάντα κριτική ματιά

Αφου δεν έχεις διαβάσει την έρευνα, που πατάς και μιλας για "αλλοιώσεις" στοιχείων?

Γιατί να μιλάνε για όλες τις "εξεργασίες" του εγκεφάλου (ότι και να εννοείς με αυτό..) αφού τα κινητά για γλοιώματα έχουν ενοχοποιηθεί και όχι για κάτι άλλο?

Και τι πάει να πει "η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία έχει κατηγορηθεί καταρχήν για παθήσεις του λεμφικού ιστού όπως λεμφώματα και λευχαιμία"? Η/Μ ακτινοβολία είναι αυτή των κινητών, είναι και οι ακτίνες Χ, είναι και τα.. ραδιοκύματα. Τι θα ήθελες να ακουμπήσει η έρευνα δηλαδή?

Καταρχήν, όσο αφορά την λέξη εξεργασία, συγνώμη που μιλάω με ιατρικούς όρους για ιατρικά θέματα. Από τώρα και στο εξής θα τους λέω όγκους ακόμα καλύτερα "το κακό".

Αφού είσαι γνώστης των ανωτέρω θεμάτων ορίστε μερικά άρθρα:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22939605

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21331446

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16541280

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19328527 Το συγκεκριμένο άρθρο αναλύει την διαφορά στις διάφορες μελέτες σχετικά με τα κινητά και τα ακουστικά νευρινώματα, ξέρεις σαν τα γλοιώματα αλλά καμία σχέση, και δείχνει πως διαφορές στα ερωτηματολόγια οδηγούν σε διαφορές στα αποτελέσματα.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17619826 Το συγκεκριμένο αρθρο είναι μια μετα-ανάλυση της βιβλιογραφίας ως εκείνη την στιγμή. Οι συγγραφείς δεν βρίσκουν στατιστικά σημαντική διαφορά για χρονικά διαστήματα <10 ετών χωρίς να μπορούν θα μπορούν να εκφέρουν γνώμη για μεγαλύτερα χρονικά διαστήματα λόγω έλλειψης στοιχείων.

Αν έχεις κάποια άλλη βιβλιογραφία στην διάθεση σου, ευχαρίστως να την διαβάσω.

Όσο αφορά την ΗΜ ακτινοβολία, γιατί τα κινητά σε αυτή εκπέμπουν, υπάρχουν από χρόνια στοιχεία πάνω στο θέμα. Όσο μεγαλύτερη η ενέργεια και μικρότερο το μήκος κύμματος τόσο μεγαλύτερη διεισδυτικότητα έχουν. Μην ξεχνάς οτι το μελάνωμα δημιουργείται από ΗΜ ακτινοβολία, υπεριώδης ακτινοβολία στην προκειμένη περίπτωση.

Όσο αφορά τα λεμφώματα, ναι υπάρχουν και στον εγκέφαλο http://en.wikipedia.org/wiki/Primary_central_nervous_system_lymphoma

Και τέλος όσο αφορά "τα κακά" στο κεντρικό νευρικό σύστημα μια μικρή διαφορική διάγνωση για το που βρίσκονται και τι είναι (δυστυχώς μόνο ονόματα, αλλά αν θες μπορούμε να αναφερθούμε λεπτομερώς σε επόμενο μάθημα).

http://rad.usuhs.edu/rad/location/brain_lesion_location.html

Σαν τελευταίο, τα τελευταία χρόνια γίνονται έρευνες για την επίδραση των υπερήχων, κύρια του προγεννητικού, στην ανάπτυξη και την πιθανότητα τερατογένεσης:

http://europepmc.org/abstract/MED/16949653/reload=0;jsessionid=EiOBPDWVpaCtUxlGzp3J.16 σαν παράδειγμα τέτοιας έρευνας.

Οι τεχνολογίες στις οποίες αναφερόμαστε έχουν ζωή λίγα χρόνια και κανείς δεν ξέρει τι αποτέλεσμα έχουν σε βάθος δεκαετιών. Και πρέπει να περάσουν αυτά τα χρόνια, να βγούν τα δεδομένα, για να υπάρξουν αποτελέσματα ολοκληρωμένα.

Ευχαριστώ για το μάθημα, αλλά δεν πολυαπαντάς σε αυτά που ρωτάω.

Οι τρεις πρώτες έρευνες που παραθέτεις αναφέρονται σε πιθανή συσχέτηση με γλοιώματα, όπως καταλαβαίνω από τα abstract.

Η τέταρτη μαζεύει έρευνες σχετικά με την εμφάνιση ενός καλοήθους όγκου, οι περισσότερες από τις οποίες μάλιστα δεν βρίσκουν συσχέτιση.

Το γεγονός λοιπόν ότι η έρευνα για την οποία μιλάμε εξετάζει μόνο τα γλοιώματα γιατί σου φαίνεται ύποπτο?

Btw, ακουστά τον είχα τον όρο "εξεργασίες". Η ένστασή μου ήταν στη γενικότητα του σε σχέση με το τι περίμενες να εξεταστεί, όχι επειδή τον χρησιμοποίησες.

Επίσης, όπως είπα και πριν, ΗΜ ακτινοβολία είναι και οι υπέρηχοι, είναι και τα μικροκύματα, είναι και οι ακτίνες Χ, είναι και οι ακτίνες γ, είναι και το ορατό φως. Προφανώς κάποιες από αυτές προκαλούν καρκίνο, και προφανώς κάποιες άλλες όχι. Το να λες λοιπόν ότι η ΗΜ ακτινοβολία ενοχοποιείται για καρκίνους δε λέει τίποτα, αφού το θέμα μας είναι μόνο η ακτινοβολία του μήκους κύματος που χρησιμοποιούν τα κινητά.

Αυτά.

Παρένθεση...

Όσο αφορά την ΗΜ ακτινοβολία, γιατί τα κινητά σε αυτή εκπέμπουν, υπάρχουν από χρόνια στοιχεία πάνω στο θέμα. Όσο μεγαλύτερη η ενέργεια και μικρότερο το μήκος κύμματος τόσο μεγαλύτερη διεισδυτικότητα έχουν.

Όσο βραχύτερο το μήκος κύμματος τόσο μικρότερη διεισδυτικότητα έχουν.

http://en.wikipedia.org/wiki/Penetration_depth

Επίσης, όπως είπα και πριν, ΗΜ ακτινοβολία είναι και οι υπέρηχοι, είναι και τα μικροκύματα, είναι και οι ακτίνες Χ, είναι και οι ακτίνες γ, είναι και το ορατό φως.

Οι υπέρηχοι δεν είναι ΗΜ ακτινοβολία. Είναι μηχανικό κύμα συμπιέσεων που διαδίδεται σε μέσο (πχ. ανθρώπινος ιστός).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ultrasound

Παρακαλώ, συνεχίστε.

I stand corrected

αστφγαε