Πόσο να πουλήσω / αγοράσω ένα...;

56 λεπτά πριν, exploi7ed είπε

Αυτό ακριβώς ήθελα να σου δείξω, να μείνεις στα αυγά σου, εκτός αν κάνεις τόσο πια εξεζητημένο με το pc που να χρειάζεσαι επειγόντως αναβάθμιση.

Αν ήσουν ένας υποψήφιος αγοραστής και σου έθετα το ερώτημα 300 ευρώ το δικό σου μηχάνημα που λές ή 370 το καινούργιο που πρότεινα ή ακόμα καλύτερα κάποιο καλύτερο με RYZEN, δεν νομίζω οτι θα προτημούσες το δικό σου🙂

 

Δεν είναι ακριβώς έτσι που τα λες. Εγώ το σύστημα το υπολόγιζα κομπλέ στα 300 μαζί με το κουτί. Αν έβαζες στο σύστημα που έφτιαξες κουτί θα πήγαινε στα 400ευρώ. 100 ευρώ διαφορά δεν τα λες και λίγα. Επίσης συγκρίνεις ποιοτικότερα προϊόντα προηγούμενης γενιάς έναντι σε φτηνότερα νεότερης γενιάς, με εξαίρεση φυσικά τον επεξεργαστή και nvme. Μνήμες με μεταλλική ψύκτρα έναντι σε απλά ντιμάκια, βασικό chipset h410 έναντι σε μεσαίο chipset b360, έξτρα ανεμιστηράκια...αυτά δεν μετράνε στον υπολογισμό σου;

Πραγματικά θα ήθελα να μου πεις με ποιά λογική θα πούλαγες τον 8300 στα 50ευρώ; Ένας cpu 2,5 ετών, με αρχική τιμή 130ευρώ; Καταλαβαίνω οτι είναι 2 γενιές πίσω, μα είναι 60% κάτω από το 10100 έστω και μεταχειρισμένος; Πιο πάνω προτείνεται-ε ο 1600 στα 74ευρώ που με μικρή εξαίρεση το Multithread στα υπόλοιπα τον πατάει κάτω για πλάκα...Πραγματικά αν έβρισκα επεξεργαστή i5 της γενιάς μου σε τιμές σαν κι αυτές που υπολογίζεις δεν θα σκεφτόμουν καν να το πουλήσω.

Χωρίς ίχνος ειρωνίας ή άλλο υφάκι, μην παρεξηγηθούμε, δεν υπάρχει λόγος...απλά θέμα προς συζήτηση...

55 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Δεν είναι ακριβώς έτσι που τα λες. Εγώ το σύστημα το υπολόγιζα κομπλέ στα 300 μαζί με το κουτί. Αν έβαζες στο σύστημα που έφτιαξες κουτί θα πήγαινε στα 400ευρώ. 100 ευρώ διαφορά δεν τα λες και λίγα. Επίσης συγκρίνεις ποιοτικότερα προϊόντα προηγούμενης γενιάς έναντι σε φτηνότερα νεότερης γενιάς, με εξαίρεση φυσικά τον επεξεργαστή και nvme. Μνήμες με μεταλλική ψύκτρα έναντι σε απλά ντιμάκια, βασικό chipset h410 έναντι σε μεσαίο chipset b360, έξτρα ανεμιστηράκια...αυτά δεν μετράνε στον υπολογισμό σου;

Πραγματικά θα ήθελα να μου πεις με ποιά λογική θα πούλαγες τον 8300 στα 50ευρώ; Ένας cpu 2,5 ετών, με αρχική τιμή 130ευρώ; Καταλαβαίνω οτι είναι 2 γενιές πίσω, μα είναι 60% κάτω από το 10100 έστω και μεταχειρισμένος; Πιο πάνω προτείνεται-ε ο 1600 στα 74ευρώ που με μικρή εξαίρεση το Multithread στα υπόλοιπα τον πατάει κάτω για πλάκα...Πραγματικά αν έβρισκα επεξεργαστή i5 της γενιάς μου σε τιμές σαν κι αυτές που υπολογίζεις δεν θα σκεφτόμουν καν να το πουλήσω.

Χωρίς ίχνος ειρωνίας ή άλλο υφάκι, μην παρεξηγηθούμε, δεν υπάρχει λόγος...απλά θέμα προς συζήτηση...

Έχω κουραστεί να εξηγώ, αυτά που σου έγραψα είναι προσωπική μου άποψη.

Κανείς δεν σε εμποδίζει να πουλήσεις τα πράγματα σου όσο ΕΣΥ θέλεις.

Την σύγκριση την έκανα με ιντέλ πράγματα για να σου δείξω την διαφορά, αν την έκανα με RΥΖΕΝ έστω και 2 γενιές πίσω θα ''έκλαιγες'', επιλεκτικά εξαιρείς χαρακτηριστικά που άλλοι ψάχνουν το ''με μικρή εξαίρεση το Multithread'' δεν είναι μικρή η εξαίρεση, οι 4χ4 μνήμες σου με τις ψύκτρες είναι δεσμευτικές σε περίπτωσή αναβάθμισής απο 16 σε 32 gb , ενω η μητρική έστω και στο πιο απλό chipset (410) είναι υπέρκετη μέχρι και για ι5, ενω ο 10100 είναι 50 % πάνω απο τον 8300, και ο adata ετη φωτός μποστά απο τους120/άρηδες που έχεις.

Για την πλάκα σου μπορείς να τα βάλεις μια αγγελία στα 300 και να δείς αντιδράσεις και κίνηση, και να μας ποστάρεις τα συμπεράσματά σου!

Εδω i5 9400 - Επεξεργαστές - Insomnia.gr

ι5 σε λογική τιμή για να αναβαθμίσεις οικονομικά.

Φιλική συμβουλή μην επενδύεις σε νεκρά σόκετ.

Δεν το συνεχίζω, καλή συνέχεια σε ότι και να αποφασίσεις.

Επιλεκτικά εξαιρώ; Σε ποιό benchmark βγαίνει παραπάνω ο 1600;

Benchmark 8300vs1600 

Fps 8100 vs 1600 (ο 8300 είναι ελάχιστα καλύτερος)

O 10100 50% καλύτερος; Επειδή έχει 50% περισσότερα threads; Σε πιο συγκριτικό το είδες; Βγάζει 50% περισσότερα fps στα games ή κάνει 1/2 χρόνους σε editing;

Πιο εύκολα πετάς 2x4 dimmakia για να βάλει 2x8 ή  2x8 για να βάλεις 2x16; To ίδιο δεσμευτικά μου φαίνονται και τα δύο.

(αν συνεχίσεις τα edit θα συνεχίσω κι εγώ... 😊)

Απλά με εντυπωσίασε με πόση ευκολία, ένα σύστημα 2,5 ετών με αρχική αξία περί τα 450ευρώ, το κατέβασες στα 200 με ταβάνι 250...  45-55% κάτω.

Δεν τίθεται λόγος προσωπικής αντιπαράθεσης.

Καθένας μας έχει την προσωπική του άποψη.

Καλή συνέχεια.

45 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Επιλεκτικά εξαιρώ; Σε ποιό benchmark βγαίνει παραπάνω ο 1600;

Benchmark 8300vs1600 

Fps 8100 vs 1600 (ο 8300 είναι ελάχιστα καλύτερος)

O 10100 50% καλύτερος; Επειδή έχει 50% περισσότερα threads; Σε πιο συγκριτικό το είδες; Βγάζει 50% περισσότερα fps στα games ή κάνει 1/2 χρόνους σε editing;

Πιο εύκολα πετάς 2x4 dimmakia για να βάλει 2x8 ή  2x8 για να βάλεις 2x16; To ίδιο δεσμευτικά μου φαίνονται και τα δύο.

(αν συνεχίσεις τα edit θα συνεχίσω κι εγώ... 😊)

Απλά με εντυπωσίασε με πόση ευκολία, ένα σύστημα 2,5 ετών με αρχική αξία περί τα 450ευρώ, το κατέβασες στα 200 με ταβάνι 250...  45-55% κάτω.

Δεν τίθεται λόγος προσωπικής αντιπαράθεσης.

Καθένας μας έχει την προσωπική του άποψη.

Καλή συνέχεια.

Τα κομμάτια σου έχουν εγγύηση;

Ο i3 9100f είχε 65€ κάποια στιγμή για κάμποσους μήνες στο skroutz ή ο 9100 είχε κοντά 100 

Οπότε μια γενιά πίσω i3 μεταχειρισμένος με εγγύηση θα έφευγε στα 70-75 ενώ χωρίς εγγυήσεις στα 50-60

Είναι απολύτως λογικά αυτά που λέει exploi7ed 

Ο i3 10100 που έχει 4t παραπάνω είχε ~100€ με εγγύηση 2-3 χρόνια + ότι είναι καλύτερος από τον 8300 + ότι οι μητρικές h410 μπορούν να πάρουν μέχρι και i7 κλειδωμένο στα 65w με μια ψήκτρα εκτός της stock

Μια b360 είναι περίπου ισάξια σε features με μια h410 (4ram slots) 

Οι ραμ όταν επανέλθουν οι τιμές έχουν έχουν κοντά 32gb 100€ τα δύο dims 

Το γιατί κάποιος να πάρει 4χ4 δεν έχει καμία λογική γιατί για να βάλει νέες ραμ πρέπει να τις βγάλει όλες ενώ με 2χ8 μπορείς να βάλεις μέχρι 32gb και είναι πανφτηνες

Άσε την σύγκριση i3 με ryzen 5 

O i3 έχει καλύτερο single αλλά έχει και 4/4 cores 

Ο ρυζεν 5 έχει χειρότερο single αλλά είναι 6/12 και για κάποιον που δεν θέλει το pc για παιχνίδια θα πάει στον ryzen 

1 ώρα πριν, nickol-us είπε

Επιλεκτικά εξαιρώ; Σε ποιό benchmark βγαίνει παραπάνω ο 1600;

Benchmark 8300vs1600 

Fps 8100 vs 1600 (ο 8300 είναι ελάχιστα καλύτερος)

O 10100 50% καλύτερος; Επειδή έχει 50% περισσότερα threads; Σε πιο συγκριτικό το είδες; Βγάζει 50% περισσότερα fps στα games ή κάνει 1/2 χρόνους σε editing;

Πιο εύκολα πετάς 2x4 dimmakia για να βάλει 2x8 ή  2x8 για να βάλεις 2x16; To ίδιο δεσμευτικά μου φαίνονται και τα δύο.

(αν συνεχίσεις τα edit θα συνεχίσω κι εγώ... 😊)

Απλά με εντυπωσίασε με πόση ευκολία, ένα σύστημα 2,5 ετών με αρχική αξία περί τα 450ευρώ, το κατέβασες στα 200 με ταβάνι 250...  45-55% κάτω.

Δεν τίθεται λόγος προσωπικής αντιπαράθεσης.

Καθένας μας έχει την προσωπική του άποψη.

Καλή συνέχεια.

Ποιός μίλησε για 8300 vs 1600;

Εγω αναφέρθηκα για 8300 vs 10100

PassMark - Intel Core i3-8300 @ 3.70GHz - Price performance comparison (cpubenchmark.net)

PassMark - Intel Core i3-10100 @ 3.60GHz - Price performance comparison (cpubenchmark.net)

Κατανοητό το 50%;

1 ώρα πριν, Nik1239 είπε

Τα κομμάτια σου έχουν εγγύηση;

Ο i3 9100f είχε 65€ κάποια στιγμή για κάμποσους μήνες στο skroutz ή ο 9100 είχε κοντά 100 

Οπότε μια γενιά πίσω i3 μεταχειρισμένος με εγγύηση θα έφευγε στα 70-75 ενώ χωρίς εγγυήσεις στα 50-60

Είναι απολύτως λογικά αυτά που λέει exploi7ed 

Ο i3 10100 που έχει 4t παραπάνω είχε ~100€ με εγγύηση 2-3 χρόνια + ότι είναι καλύτερος από τον 8300 + ότι οι μητρικές h410 μπορούν να πάρουν μέχρι και i7 κλειδωμένο στα 65w με μια ψήκτρα εκτός της stock

Μια b360 είναι περίπου ισάξια σε features με μια h410 (4ram slots) 

Οι ραμ όταν επανέλθουν οι τιμές έχουν έχουν κοντά 32gb 100€ τα δύο dims 

Το γιατί κάποιος να πάρει 4χ4 δεν έχει καμία λογική γιατί για να βάλει νέες ραμ πρέπει να τις βγάλει όλες ενώ με 2χ8 μπορείς να βάλεις μέχρι 32gb και είναι πανφτηνες

Άσε την σύγκριση i3 με ryzen 5 

O i3 έχει καλύτερο single αλλά έχει και 4/4 cores 

Ο ρυζεν 5 έχει χειρότερο single αλλά είναι 6/12 και για κάποιον που δεν θέλει το pc για παιχνίδια θα πάει στον ryzen 

Δε μου αρέσει που το συνεχίζουμε όμως αφού το θες θα σου απαντήσω... ο 9100f πως προέκυψε; Πόσο ανώτερος είναι ο 9100f από τον 8300(δεν λέω οτι δεν είναι αλλά όχι φοβερά). Επίσης συγκρίνεις επεξεργαστή με ενσωματωμένα γραφικά έναντι f (χωρίς γραφικά) που μόνο αυτό βάζει 20-30ευρώ στην τιμή.

H410 μητρική  δεν είδα πουθενά με 4 slot. Επίσης αυτό που ήθελα να τονίσω οτι συγκρίνεται η μέση με την χαμηλή κατηγορία τιμής.

Επίσης μπορώ να σου φέρω για παράδειγμα άπειρες σοβαρές εφαρμογές που έχουν ανάγκη από δυνάτο singe core και όχι χαμηλό multicore.

1 ώρα πριν, exploi7ed είπε

Ποιός μίλησε για 8300 vs 1600;

Εγω αναφέρθηκα για 8300 vs 10100

PassMark - Intel Core i3-8300 @ 3.70GHz - Price performance comparison (cpubenchmark.net)

PassMark - Intel Core i3-10100 @ 3.60GHz - Price performance comparison (cpubenchmark.net)

Κατανοητό το 50%;

 

Για τον 1600 απάντησα επειδή είπες οτι εξαίρεσα επιλεκτικά το multi thread...σε σύγκριση με ryzen

Cpu Mark Rating 10100 vs 8300

8919 vs 6283 -> 21% 30% έχεις δίκιο

Single thread rating

2646 vs 2312 -> 13%

Cpu value (Cpu Mark / Price)

77.57 vs 37.14 -> 52%

Αυτό εννοείς 50% καλύτερος; Αυτή η μέτρηση που δείχνει τιμή προς απόδοση; Ε λογικό είναι να είναι στο 52% αφού στην εποχή του 8300 έπαιζαν σε άλλες τιμές και ήταν ακριβότερος...

Το κλείνω μιας και άκρη δε βγαίνει. Για πλάκα άνοιξα το θέμα και θα  βρεθούμε μπλεγμένοι.

Καλή συνέχεια και στους 2, εδώ θα είμαστε να τα λέμε...

29 λεπτά πριν, nickol-us είπε

 

Cpu Mark Rating 10100 vs 8300

8919 vs 6283 -> 21%

Single thread rating

2646 vs 2312 -> 13%

το 50% το είπα έτσι χοντρικά, όσο για το single thread 

Όσο ξεπερασμένο σου φαίνεται το σόκετ 775 για συστήματα με τιμές 100 εως 200 ευρώ, άλλο τόσο ξεπερασμένο μου φαίνεται το 2021 το 1151 για τιμές πάνω απο 200 ευρώ για επεξεργαστές έως και Ι5, με μητρικές που ας ''έκαναν, όταν βγήκαν παπάδες'' ή 300 ευρώ για ι7 + τα υπόλοιπα.

Άποψή μου!

Δεν μπλέκεις πουθενά, μην ανησυχείς.

Και ο benign και εγώ σου προτείναμε να κάτσεις στα αυγά σου, εσύ ''ξύνεσαι''😀

Α και επειδή τώρα το είδα ((8919-6283)/8919)*100=30% όχι 21% ούτε και 50%.

Στις 10/1/2021 στις 6:51 ΜΜ, hellraiser2030 είπε

για  1440π   να παω σε  3060Τι  η να παω σε  3070?

Αν έχεις σκοπό να τη κρατήσεις πάνω από 3 χρόνια. 3080

Μια ασχετη παρατηρηση να κανω. Επειδη ψαχνω για καρτα γραφικων για ενα φιλο μου,παρατηρησα μεσα στο χαμο που γινεται στην κατηγορια ''καρτες γραφικων'' οτι περα απο τον καταιγισμο συνεχων αγγελιων σε τρελλες τιμες,οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των πωλητων ειναι χρηστες με μηδενικη αξιολογηση,εντελως νεα μελη που γραφτηκαν τωρα.Μυριζομαι πολλαπλα user profiles απο ιδια ατομα και απο τον τροπο γραφης και διατυπωσης που περιγραφουν τις αγγελιες μαλιστα,θα ελεγα οτι οι πιο πολλοι ειναι πιτσιρικαραιοι. Απλα σαν διαπιστωση,μηπως πρεπει να γινει κατι για αυτο.

10 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

Αν έχεις σκοπό να τη κρατήσεις πάνω από 3 χρόνια. 3080

με τετοιες τιμες συμφερει η μετριοπαθης αγορα, 

διοτι μεσα σε ενα χρονο γινονται τεραστιες ανατροπες.

απο σοκετ 9 παει σε 12, τα ρυζεν κυκλοφορουν σε 5 κ 7,

σε ενα χρονο η 2080 πηγε για διακοπες,

ισως το χειροτερο σεναριο ειναι να αγοραζει ο μεσος καταναλωτης με οριζοντα

τριετιας πενταετιας αν δεν ειναι απαραιτητο και δεν εχει αρκετο χρημα.

αν εχει καποια ανεση κ θελει επιδοσεις 3080 ή 3070

Όσο ποιο ακριβή κάρτα αγοράζεις τόσο μεγαλύτερο είναι το ποσοστό χασούρας που έχεις.

Δείτε παράδειγμα τι χασούρα έχει κάποιος που αγόρασε μια 2080 ti και τι έχει ένας που αγόρασε μια 2070

Να μου πεις αν έχεις την άνεση να δίνεις 2.000 για 3090 λίγο σε ενδιαφέρει αν σε δύο χρόνια την δώσεις 600-700 ευρώ.

18 λεπτά πριν, LLLEFTERIS είπε

Όσο ποιο ακριβή κάρτα αγοράζεις τόσο μεγαλύτερο είναι το ποσοστό χασούρας που έχεις.

Δείτε παράδειγμα τι χασούρα έχει κάποιος που αγόρασε μια 2080 ti και τι έχει ένας που αγόρασε μια 2070

Να μου πεις αν έχεις την άνεση να δίνεις 2.000 για 3090 λίγο σε ενδιαφέρει αν σε δύο χρόνια την δώσεις 600-700 ευρώ.

Συνήθως όσοι παίρνουν τέτοιες κάρτες όχι για δουλειά αλλά για gaming έχουν πολύ χρήμα για να δώσουν και δεν τους νοιάζει αν θα την αλλάξουν με μια καλύτερη σε ένα δύο χρόνια

32 λεπτά πριν, Nik1239 είπε

Συνήθως όσοι παίρνουν τέτοιες κάρτες όχι για δουλειά αλλά για gaming έχουν πολύ χρήμα για να δώσουν και δεν τους νοιάζει αν θα την αλλάξουν με μια καλύτερη σε ένα δύο χρόνια

Παντως αυτοι παγκοσμιως,ακομη και σε πολυ πλουσιες χωρες,ειναι μικρη μειοψηφια,αν κοιταξει κανεις τα στατιστικα στοιχεια του Steam. Η συντριπτικη πλειοψηφια των gamers, δεν ειναι διατεθειμενη να πληρωσει τετοια αστρονομικα ποσα.Για αυτο οι πιο δημοφιλεις καρτες ειναι οι gtx 1050ti και η gtx1060 και κατα δευτερο λογο,οι αντιστοιχες amd RX570 και RX580.

15 λεπτά πριν, benign είπε

Παντως αυτοι παγκοσμιως,ακομη και σε πολυ πλουσιες χωρες,ειναι μικρη μειοψηφια,αν κοιταξει κανεις τα στατιστικα στοιχεια του Steam. Η συντριπτικη πλειοψηφια των gamers, δεν ειναι διατεθειμενη να πληρωσει τετοια αστρονομικα ποσα.Για αυτο οι πιο δημοφιλεις καρτες ειναι οι gtx 1050ti και η gtx1060 και κατα δευτερο λογο,οι αντιστοιχες amd RX570 και RX580.

αστικός μύθος

https://www.thegamer.com/steam-120-million-users/

https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/?sort=pct

μόνο την RTX2070 & RTX2070super την κατέχουν 2,91% + 2,84% = 5,75% από τους χρήστες της πλατφόρμας μας κάνει 7εκ κατόχους της RTX2070!!!

23 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

αστικός μύθος

https://www.thegamer.com/steam-120-million-users/

https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/?sort=pct

μόνο την RTX2070 & RTX2070super την κατέχουν 2,91% + 2,84% = 5,75% από τους χρήστες της πλατφόρμας μας κάνει 7εκ κατόχους της RTX2070!!!

Τα στατιστικα του λινκ που εδωσες δεν επιβεβαιωνουν αυτα που εγραψα πιο πανω για το ποιες ειναι οι πιο δημοφιλεις καρτες?Δεν ειναι μικρη μειοψηφια το 2,9% ? Στα 120 εκατομμυρια ειναι αμελητεα ποσοτητα οι κατοχοι της RTX 2070, δηλαδη τα 7.

Περα απο αυτο,μεχρι πριν μερικα χρονια,(αλλα οχι πια)επαιζα καθε μερα σε ενα πολυ δημοφιλες moba game με χρηστες απο ολη την Ευρωπη και ΗΠΑ.Μια μικρη περιοδο ειχα γινει και clan leader.Στο chat room του παιχνιδιου ειχα μιλησει με ολες τις ηλικιες,η μεγαλη μαζα ειχε ακριβως την αναλογια καρτων που δειχνει και το Steam. Ασε που οι περισσοτεροι παικτες,ακομη και μεγαλυτεροι απο φοιτητικης ηλικιας και πανω(γιατι ειχαμε και μεχρι 12 ετων παικτες),ανεξαρτητως οικονομικης καταστασης,πιστευαν οτι η πλειοψηφια των παιχνιδιων που βγαινει,δεν αξιζει σαν ποιοτητα τα πολλα χρηματα μιας ακριβης καρτα γραφικων. Ηταν ενα συνολο καταναλωτων πολυ επικριτικο της βιομηχανιας hardware και των gaming houses.Δεν ηταν καταναλωτικα ρομποτ.Ειχαν πολυ καλυτερη καταναλωτικη συνειδηση απο τον μεσο Ελληνα παικτη και ηταν απαιτητικοι.

Ετσι κι αλλιως,7 εκατομμυρια σε 120 ειναι πληρης αποτυχια εμπορικα. Αυτη ειναι η αποψη μου και η εμπειρια μου.