Εξοικονομώ κατ' οίκον

1 λεπτό πριν, Sanjuro είπε

Θα μπορούσαν απλά να βάζουν τους μηχανικούς να ανεβάσουν σε ένα site (σαν το buildcert) που είναι μόνιμα ανοιχτό το έντυπο παρεμβάσεων και το πεα και αναλόγως με την ημερομηνία και ώρα που το έκαναν να έχει ο ενδιαφερόμενος πελάτης τους προτεραιότητα. Λες και έχει πάρει χαρτάκι/αριθμό σε μια ουρά σε μια τράπεζα. Μετά θα ανοίγει ένα δεύτερο σύστημα όπου με το πάσο του ο κόσμος θα εκδηλώνει ενδιαφέρον και διάφορα στοιχεία. Μετά το σύστημα αυτό θα αναρτά μέχρι ποιον αριθμό εντύπου παρεμβάσεων έφτασαν τα χρήματα. Ούτε τρέξιμο ούτε τίποτα.

Πολλα θα μπορουσαν, αλλα πρακτικα , ξαναλεω, πες οτι εσυ ανεβαζες σημερα ΠΕΑ, παιρνεις σειρα και επρεπε να περιμενεις 3 χρονια για να απελευθερωσει το ΕΣΠΑ το κονδυλι για να κανεις τις παρεμβασεις. Γιατι και το ΕΣΠΑ δεν ειναι ενα απυθμενο σεντουκι με λεφτα, καθε χρονο μπαινουν χρηματα απο τον προυπολογισμο της ΕΕ, και τα μοιραζει.

Ενα πολλοι δε θα ασχολιοντουσαν καθολου. Αλλοι οταν ερχοταν ο 3ος χρονος θα λεγανε τωρα φιλε δεν υπαρχουν φραγκα, σορρυ. κλπ. Μη κοιτας τις συγκεκριμενες συνθηκες του Α η του Β, το μεσο ορο κοιτα. Χωρια την προφανη γκρινια "οχου ρε φιλε 3 χρονια αναμονη μαπα προγραμμα" κλπ

17 λεπτά πριν, fredd0 είπε

Πολλα θα μπορουσαν, αλλα πρακτικα , ξαναλεω, πες οτι εσυ ανεβαζες σημερα ΠΕΑ, παιρνεις σειρα και επρεπε να περιμενεις 3 χρονια για να απελευθερωσει το ΕΣΠΑ το κονδυλι για να κανεις τις παρεμβασεις. Γιατι και το ΕΣΠΑ δεν ειναι ενα απυθμενο σεντουκι με λεφτα, καθε χρονο μπαινουν χρηματα απο τον προυπολογισμο της ΕΕ, και τα μοιραζει.

Ενα πολλοι δε θα ασχολιοντουσαν καθολου. Αλλοι οταν ερχοταν ο 3ος χρονος θα λεγανε τωρα φιλε δεν υπαρχουν φραγκα, σορρυ. κλπ. Μη κοιτας τις συγκεκριμενες συνθηκες του Α η του Β, το μεσο ορο κοιτα. Χωρια την προφανη γκρινια "οχου ρε φιλε 3 χρονια αναμονη μαπα προγραμμα" κλπ

Μπορεί να έχεις κάποιο δίκιο. Δεν ξέρω αν είμαι υπερ-αισιόδοξος αλλά εγώ θα έλεγα όμως πως οσοι το έβαζαν μπρος 5+ μήνες πριν πιθανό να έμπαιναν το ίδιο έτος. Ενώ αυτοί που θα το έβαζαν μπρος 3-4 μήνες πριν την αρχή των υποβολών θα περίμεναν το επόμενο. Έτσι δεν θα ήταν λόττο η κατάσταση. Θα ήταν μια αναμονή από 5 μήνες (στην πρώτη περίπτωση) έως 1 χρόνο και 1-4 μήνες. Δίκαιο.

Ακόμα και έτσι όπως τα λες αν ήταν αυτό δεν θα το έκανε κατά κάποιο τρόπο να αυτορυθμιστεί;; Αυτοί που θα εγκατέλειπαν θα έκαναν το σύστημα να μην έχει 3 χρόνια αναμονή.

2 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Μπορεί να έχεις κάποιο δίκιο. Εγώ θα έλεγα όμως πως οσοι το έβαζαν μπρος 5+ μήνες πριν πιθανό να έμπαιναν το ίδιο έτος. Ενώ αυτοί που θα το εβαζαν μπρος 3-4 μήνες πριν την αρχή των υποβολών θα περίμεναν το επόμενο. Έτσι δεν θα ήταν λόττο η κατάσταση. Θα ήταν μια αναμονή από 5 μήνες (στην πρώτη περίπτωση) έως 1 χρόνο και 1-4 μήνες. Δίκαιο.

Δε γινονται αυτα τα πραγματα. Αν το εσπα εχει δωσει 600εκ για φετος εχει δωσει 600εκ. Πρεπει να δαπανηθουν αυτα τα 600 για να δωσει τα επομενα ΑΝ υπαρχουν, αν δεν πρεπει να μπουν τα λεφτα της επομενης χρονιας.

Μη ξεχνας οτι και σημερα να δωσουν υπαγωγη σε οσους "μπηκαν" στο προγραμμα στην καλυτερη οι παρεμβασεις θα ξεκινησουν Μαιο (εκτος αν βρεις τρελλο να κανει μονωσεις φλεβαρη) και θα τραβηξουν ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ μεχρι οκτωβρη

Το βασικο προβλημα των προηγουμενων εξοικονομω ηταν τελειως αλλο απο αυτο που βλεπετε εσεις. Το βασικο προβλημα ηταν η καθυστερηση πληρωμων. Επαιρνες εσυ παραθυρα, εδινες προκαταβολη, και ο προμηθευτης περιμενε ενα και εναμιση χρονο για να πληρωθει. Αυτο γεννουσε προβληματα του τυπου "πληρωσε με απο την τσεπη σου και οταν πληρωσει το εξοικονομω στα δινω" γιατι προφανως και ο προμηθευτης επρεπε, απο την τσεπη του, να πληρωσει τα υλικα και μετα να περιμεεεεεενει να πληρωθει.

Αν λυσουν αυτο, με την πατεντα υπαγωγη Γεναρη του 21 αν δεν εχεις ολοκληρωσει μεχρι Γεναρη του 22 σε πεταω εξω, τοτε τα προγραμματα θα πανε πιο στρωτα. Γιατι παρα πολλοι δεσμευαν χρηματα, ερχοταν ο αλουμινας και τους ελεγε οκ φερε 15 χιλιαρικα και σου δινω τα 10 οταν πληρωθω και βαλτωνε το θεμα. 

Αλλιως ... βλεπεις. Σε ολες τις περιφερειες τα λεφτα φτανουν για εναν στους τρεις με τεσσερις που ενδιαφερονται. Μαθηματικα δε γινεται η αναμονη να ειναι μικροτερη των 3 ετων. Εκτος αν ριξουν τα ποσοστα επιδοτησης, ωστε να μειωθει το ενδιαφερον.

για μενα επρεπε να παιρνουν προτεραιοτητα οι αιτησεις βασει των εισοδηματων......

τα μικρα εισοδηματα εχουν μικροτερες παρεμβασεις αρα μικροτερα ποσα....

16 λεπτά πριν, fredd0 είπε

Αλλιως ... βλεπεις. Σε ολες τις περιφερειες τα λεφτα φτανουν για εναν στους τρεις με τεσσερις που ενδιαφερονται. Μαθηματικα δε γινεται η αναμονη να ειναι μικροτερη των 3 ετων. Εκτος αν ριξουν τα ποσοστα επιδοτησης, ωστε να μειωθει το ενδιαφερον.

Η αλήθεια είναι πως εμείς της πρώτης φάσης σκεφτόμαστε μόνο μέχρι εκεί, δεν βλέπουμε τις επόμενες παθογένειες που μπορεί να συναντήσουμε. Οπότε λες πως αυτό το "τελειώστε τις εργασίες σε ένα έτος" είναι νέο φαινόμενο με προοπτική να μειώσουν ένα απ'τα χειρότερα προβλήματα;; Δεν το ήξερα.

Στις περιφέρειες απ'οτι βλέπω...

Αναφορά σε κείμενο

Σήμερα για την Αττική, καθώς έγιναν δεκτές 8.702 αιτήσεις επί των 17.673 που υπεβλήθησαν.

Πηγή

Αναφορά σε κείμενο

όσον αφορά την Περιφέρεια Ηπείρου (...) Υποβλήθηκαν 5.378 αιτήσεις, από τις οποίες εγκρίθηκαν οι 2.761, δεσμεύοντας 61,8 εκατ. ευρώ. (...) Για την Περιφέρεια Ιονίων Νήσων Υποβλήθηκαν 1.057 αιτήσεις, εκ των οποίων εγκρίθηκαν οι 430.

Πηγή

Αναφορά σε κείμενο

Περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας  (...) Υποβλήθηκαν 4.209 αιτήσεις, από τις οποίες εγκρίθηκαν οι 1.382. (...) Περιφέρεια Πελοποννήσου (...) Υποβλήθηκαν 4.729  αιτήσεις, εκ των οποίων εγκρίθηκαν οι 2.002

Πηγή

8702+2761+430+1382+2002=15277.

17673+5378+1057+4209+4729=33046.

15277 από τις 33046 πέρασαν, σχεδόν οι μισές. Οπότε μάλλον οι προβλέψεις σου είναι απαισιόδοξες.

3 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Η αλήθεια είναι πως εμείς της πρώτης φάσης σκεφτόμαστε μόνο μέχρι εκεί, δεν βλέπουμε τις επόμενες παθογένειες που μπορεί να συναντήσουμε. Οπότε λες πως αυτό το "τελειώστε τις εργασίες σε ένα έτος" είναι νέο φαινόμενο με προοπτική να μειώσουν ένα απ'τα χειρότερα προβλήματα;; Δεν το ήξερα.

Στις περιφέρειες απ'οτι βλέπω...

Πηγή

Πηγή

Πηγή

8702+2761+430+1382+2002=15277.

17673+5378+1057+4209+4729=33046.

15277 από τις 33046 πέρασαν, σχεδόν οι μισές. Οπότε μάλλον οι προβλέψεις σου είναι απαισιόδοξες.

περιμενε να μπει η μακεδονια να φριξεις

Και μη ξεχνας, αυτα εγιναν με λοκνταουν και ενα μηνα προθεσμια που οσο και να το κανεις εβγαλε πολλους ενδιαφερομενους εκτος. Χωρια τις αιτησεις που δεν εγιναν ποτε γιατι ο μηχανικος ειχε 5 προλαβε 2 και τελος.

4 λεπτά πριν, kostasbm είπε

για μενα επρεπε να παιρνουν προτεραιοτητα οι αιτησεις βασει των εισοδηματων......

τα μικρα εισοδηματα εχουν μικροτερες παρεμβασεις αρα μικροτερα ποσα....

 

 

Συμφωνώ για την προτεραιότητα. 

Διαφωνώ μόνο στο ότι μικρά εισοδήματα σημαίνουν μικρότερες παρεμβάσεις.

Διότι μπορεί να πάνε στο 85 % και να είναι η ευκαιρία τους πραγματικα να φτιάξουν το σπίτι τους σε πολλά θέματα (μόνωση θέρμανση κλιματισμό ακόμη και ΦΒ)

8 λεπτά πριν, fredd0 είπε

περιμενε να μπει η μακεδονια να φριξεις

Και μη ξεχνας, αυτα εγιναν με λοκνταουν και ενα μηνα προθεσμια που οσο και να το κανεις εβγαλε πολλους ενδιαφερομενους εκτος. Χωρια τις αιτησεις που δεν εγιναν ποτε γιατι ο μηχανικος ειχε 5 προλαβε 2 και τελος.

Μάλλον έχεις κάποιο δίκιο. Νιώθω όμως πως ενώ το 5 μήνες έως 1 χρόνο και 4 μήνες που είπα εγώ μπορεί να είναι υπεραισιόδοξο πως και το 3 χρόνια το δικό σου είναι πολύ πεσιμιστικό σενάριο. Μάλλον κάπου ενδιάμεσα θα ήταν η φάση π.χ. στα ~2 χρόνια και αν ο κόσμος το θεωρούσε πολύ και θα αυτορυθμιζόταν γιατί πολλοί θα εγκατέλειπαν ...και ας βάζανε λίγο αυστηρότερα κριτήρια να κόψουν/αποθαρρύνουν ένα 10-20% του κόσμου.

1 ώρα πριν, fredd0 είπε

Ολοι φανταζονται τελεια συστηματα αιτησεων, που κατα κανονα δεν ειναι καθολου τελεια απλα λυνουν το προσωπικο τους προβλημα.

Πρακτικα 100% δικαιος τροπος να μοιραστουν 800εκατομυρια σε ποσους ειναι 60,000 απο τους 500,000 ενδιαφερομενους δεν υπαρχει.

Βάζεις ταμπέλες δικές σου. Δε μιλάμε για δικαιοσύνη. Ούτε για κοινωνική πολιτική. Να μην είναι το σύστημα "στριμωχτείτε στην είσοδο κι όποιος προλάβει" λέμε. ΑΠΛΑ και ΜΟΝΟ αυτό.

Μου θυμίζει τα εργαστήρια στη σχολή μου η φάση. Τα πρώτα χρόνια γραφόμασταν με φυσική παρουσία. Οπότε κάθε πρωί τραβιόμασταν εκεί, περιμέναμε έξω από μια αίθουσα και περιμέναμε το "πυρ", για να στριμωχτούμε να μπούμε, να ποδοπατηθούμε και να προλάβουμε να γραφτούμε σε ένα κωλόχαρτο, στην ώρα που μας βολεύει. Τραγελαφικές και τριτοκοσμικές καταστάσεις λες και ήσουν σε κανα Αφγανιστάν ή ξέρω 'γω που.

Μέχρι που μετά από κάποια εξάμηνα δέησαν να στήσουν μια ιστοσελίδα στην οποία μπαίναμε και γραφόμασταν με τον κωδικό μας από το σπίτι μας, ήρεμα και ωραία. Σήμαινε αυτό ότι ξαφνικά προλαβαίναμε όλοι να γραφτούμε στην εργαστηριακή ώρα που θέλαμε ή που "έλυνε το προσωπικό μας πρόβλημα"; Όχι. Ήταν το τέλειο σύστημα; Όχι. Γίναμε τουλάχιστον άνθρωποι και γλυτώναμε την ταλαιπωρία και το ποδοπάτημα; Ναι. Αυτό ήταν αρκετό.

Κάτι ανάλογο λέω να γίνει κι εδώ. Ούτε κάτι "δικαιότερο", ούτε κάτι "για τα λαϊκά στρώματα", ούτε κάτι "τέλειο". Απλά δεν μπορείς να κάνεις προετοιμασίες εβδομάδων και να αγχώνεσαι στο αν θα δουλέψει το upload γρήγορα και απρόσκοπτα για να περάσεις το ΠΕΑ ή ξέρω 'γω τι διάολο άλλο προκύψει. Είναι για γέλια αυτά τα πράγματα.

Ας μπουν έξτρα κριτήρια που θα βγάζουν μια κατάταξη, πχ. ανάλογα τη βελτίωση κλάσης όπως είπαμε νωρίτερα. Με ένα σύστημα αξιολόγησης που θα βαθμολογούσε εκείνη τη στιγμή, δε νομίζω ότι θα προσέθετε τόσο μεγάλη χρονική καθυστέρηση στο μοίρασμα των χρημάτων. Ακόμα και "on the fly" θα μπορούσε να γίνει. Απλά θα ήξερες ότι η έγκρισή σου δεν εξαρτάται από την ταχύτητά σου λες και είσαι ο Μπολτ, ούτε από τα προβλήματα της ιστοσελίδας, αλλά από το πόσο αποτελεσματική πρόταση βελτίωσης καταθέτεις. Απλά και αξιοκρατικά. Και έτσι το παίρνεις και απόφαση ότι αν δεν καταθέσεις αρκετά καλή πρόταση, μπορεί να κοπείς. Και το καταπίνεις και πιο εύκολα.

Και να πω κάτι; Στην τελική το ποια ακριβώς θα είναι αυτά τα κριτήρια, ούτε στο γνωστικό μου αντικείμενο είναι, ούτε δουλειά μου είναι, ούτε πληρώνομαι στην τελική για να βρω εγώ τη λύση που θα δουλέψει δικαιότερα και χωρίς άγχη. Αλλά ότι υπάρχει πρόβλημα μπορώ να το εντοπίσω σαν ενδιαφερόμενος και νομίζω και ο καθένας. Τα παραδείγματα παιδιών που ένοιωθαν λες και δίνουν Πανελλήνιες βρίσκονται στις αμέσως προηγούμενες σελίδες.

9 λεπτά πριν, DownUNDERground είπε

Βάζεις ταμπέλες δικές σου. Δε μιλάμε για δικαιοσύνη. Ούτε για κοινωνική πολιτική. Να μην είναι το σύστημα "στριμωχτείτε στην είσοδο κι όποιος προλάβει" λέμε. ΑΠΛΑ και ΜΟΝΟ αυτό.

Μου θυμίζει τα εργαστήρια στη σχολή μου η φάση. Τα πρώτα χρόνια γραφόμασταν με φυσική παρουσία. Οπότε κάθε πρωί τραβιόμασταν εκεί, περιμέναμε έξω από μια αίθουσα και περιμέναμε το "πυρ", για να στριμωχτούμε να μπούμε, να ποδοπατηθούμε και να προλάβουμε να γραφτούμε σε ένα κωλόχαρτο, στην ώρα που μας βολεύει. Τραγελαφικές και τριτοκοσμικές καταστάσεις λες και ήσουν σε κανα Αφγανιστάν ή ξέρω 'γω που.

Μέχρι που μετά από κάποια εξάμηνα δέησαν να στήσουν μια ιστοσελίδα στην οποία μπαίναμε και γραφόμασταν με τον κωδικό μας από το σπίτι μας, ήρεμα και ωραία. Σήμαινε αυτό ότι ξαφνικά προλαβαίναμε όλοι να γραφτούμε στην εργαστηριακή ώρα που θέλαμε ή που "έλυνε το προσωπικό μας πρόβλημα"; Όχι. Ήταν το τέλειο σύστημα; Όχι. Γίναμε τουλάχιστον άνθρωποι και γλυτώναμε την ταλαιπωρία και το ποδοπάτημα; Ναι. Αυτό ήταν αρκετό.

Κάτι ανάλογο λέω να γίνει κι εδώ. Ούτε κάτι "δικαιότερο", ούτε κάτι "για τα λαϊκά στρώματα", ούτε κάτι "τέλειο". Απλά δεν μπορείς να κάνεις προετοιμασίες εβδομάδων και να αγχώνεσαι στο αν θα δουλέψει το upload γρήγορα και απρόσκοπτα για να περάσεις το ΠΕΑ ή ξέρω 'γω τι διάολο άλλο προκύψει. Είναι για γέλια αυτά τα πράγματα.

Ας μπουν έξτρα κριτήρια που θα βγάζουν μια κατάταξη, πχ. ανάλογα τη βελτίωση κλάσης όπως είπαμε νωρίτερα. Με ένα σύστημα αξιολόγησης που θα βαθμολογούσε εκείνη τη στιγμή, δε νομίζω ότι θα προσέθετε τόσο μεγάλη χρονική καθυστέρηση στο μοίρασμα των χρημάτων. Ακόμα και "on the fly" θα μπορούσε να γίνει. Απλά θα ήξερες ότι η έγκρισή σου δεν εξαρτάται από την ταχύτητά σου λες και είσαι ο Μπολτ, αλλά από το πόσο αποτελεσματική πρόταση βελτίωσης καταθέτεις.

Και να πω κάτι; Στην τελική το ποια ακριβώς θα είναι αυτά τα κριτήρια, ούτε στο γνωστικό μου αντικείμενο είναι, ούτε δουλειά μου είναι, ούτε πληρώνομαι στην τελική για να βρω εγώ τη λύση που θα δουλέψει. Αλλά ότι υπάρχει πρόβλημα μπορώ να το εντοπίσω σαν ενδιαφερόμενος και νομίζω και ο καθένας. Τα παραδείγματα παιδιών που ένοιωθαν λες και δίνουν Πανελλήνιες βρίσκονται στις αμέσως προηγούμενες σελίδες.

Έτσι. Τελειότερο και δικαιότερο σύστημα δεν υπάρχει, υπάρχουν όμως λύσεις ώστε να μην παρουσιάζεται αυτό το γελοίο φαινόμενο.
Το ένα είναι να μπουν κριτήρια κατάταξης (μοριοδότηση), σύμφωνα με το ενεργειακό ώφελος. Το άλλο είναι, να μπουν κριτήρια πληρότητας, ώστε να υπάρχει ένας αντικατοπτρισμός της ποιότητας της δουλειάς του μηχανικού.
Αφήνεις το σύστημα ανοιχτό για ένα εύλογο χρονικό διάστημα, να δέχεται αιτήσεις, το κλείνεις και όσες έχουν υποβληθεί κατατάσσονται με βάση την μοριοδότηση και εγκρίνεις κατά φθίνουσα σειρά μέχρις εξαντλήσεως του προϋπολογισμού.
Όσοι μείνουν απ' έξω, μπαίνουν ως επιλαχόντες σε τυχόν Β' γύρο αν αυξηθούν τα κονδύλια.
Ούτε άγχος, ούτε τσακωμοί μηχανικών με πελάτες, ούτε τίποτα.

Όποιος μηχανικός είναι μάγκας θα βγάζει την βέλτιστη μοριοδότηση για τον πελάτη του με το μέγιστο ώφελος, χωρίς να χάνει από την άλλη μόρια λόγω ελλείψεων ή αβλεψιών, και θα φαίνεται και αυτού ο ρόλος, αντί για "διεκπεραιωτή χαρτιών" που τον θεωρεί τώρα ο κάθε πελάτης, και να απαιτεί να πληρώσει και αν εγκριθεί μόνο!!!

Αλήθεια είμαστε η μόνη χώρα της Ευρώπης που το έχει αυτό το πρόγραμμα;; Οι άλλες (αν υπάρχουν, δεν ξέρω) τι κάνουν;; Δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση πως αν υπάρχουν άλλες πως θα έχουν αυτό το σύστημα.

19 λεπτά πριν, DownUNDERground είπε

Βάζεις ταμπέλες δικές σου. Δε μιλάμε για δικαιοσύνη. Ούτε για κοινωνική πολιτική. Να μην είναι το σύστημα "στριμωχτείτε στην είσοδο κι όποιος προλάβει" λέμε. ΑΠΛΑ και ΜΟΝΟ αυτό.

Μου θυμίζει τα εργαστήρια στη σχολή μου η φάση. Τα πρώτα χρόνια γραφόμασταν με φυσική παρουσία. Οπότε κάθε πρωί τραβιόμασταν εκεί, περιμέναμε έξω από μια αίθουσα και περιμέναμε το "πυρ", για να στριμωχτούμε να μπούμε, να ποδοπατηθούμε και να προλάβουμε να γραφτούμε σε ένα κωλόχαρτο, στην ώρα που μας βολεύει. Τραγελαφικές και τριτοκοσμικές καταστάσεις λες και ήσουν σε κανα Αφγανιστάν ή ξέρω 'γω που.

Μέχρι που μετά από κάποια εξάμηνα δέησαν να στήσουν μια ιστοσελίδα στην οποία μπαίναμε και γραφόμασταν με τον κωδικό μας από το σπίτι μας, ήρεμα και ωραία. Σήμαινε αυτό ότι ξαφνικά προλαβαίναμε όλοι να γραφτούμε στην εργαστηριακή ώρα που θέλαμε ή που "έλυνε το προσωπικό μας πρόβλημα"; Όχι. Ήταν το τέλειο σύστημα; Όχι. Γίναμε τουλάχιστον άνθρωποι και γλυτώναμε την ταλαιπωρία και το ποδοπάτημα; Ναι. Αυτό ήταν αρκετό.

Κάτι ανάλογο λέω να γίνει κι εδώ. Ούτε κάτι "δικαιότερο", ούτε κάτι "για τα λαϊκά στρώματα", ούτε κάτι "τέλειο". Απλά δεν μπορείς να κάνεις προετοιμασίες εβδομάδων και να αγχώνεσαι στο αν θα δουλέψει το upload γρήγορα και απρόσκοπτα για να περάσεις το ΠΕΑ ή ξέρω 'γω τι διάολο άλλο προκύψει. Είναι για γέλια αυτά τα πράγματα.

Ας μπουν έξτρα κριτήρια που θα βγάζουν μια κατάταξη, πχ. ανάλογα τη βελτίωση κλάσης όπως είπαμε νωρίτερα. Με ένα σύστημα αξιολόγησης που θα βαθμολογούσε εκείνη τη στιγμή, δε νομίζω ότι θα προσέθετε τόσο μεγάλη χρονική καθυστέρηση στο μοίρασμα των χρημάτων. Ακόμα και "on the fly" θα μπορούσε να γίνει. Απλά θα ήξερες ότι η έγκρισή σου δεν εξαρτάται από την ταχύτητά σου λες και είσαι ο Μπολτ, ούτε από τα προβλήματα της ιστοσελίδας, αλλά από το πόσο αποτελεσματική πρόταση βελτίωσης καταθέτεις. Απλά και αξιοκρατικά. Και έτσι το παίρνεις και απόφαση ότι αν δεν καταθέσεις αρκετά καλή πρόταση, μπορεί να κοπείς. Και το καταπίνεις και πιο εύκολα.

Και να πω κάτι; Στην τελική το ποια ακριβώς θα είναι αυτά τα κριτήρια, ούτε στο γνωστικό μου αντικείμενο είναι, ούτε δουλειά μου είναι, ούτε πληρώνομαι στην τελική για να βρω εγώ τη λύση που θα δουλέψει. Αλλά ότι υπάρχει πρόβλημα μπορώ να το εντοπίσω σαν ενδιαφερόμενος και νομίζω και ο καθένας. Τα παραδείγματα παιδιών που ένοιωθαν λες και δίνουν Πανελλήνιες βρίσκονται στις αμέσως προηγούμενες σελίδες.

αυτο που προσπαθω να σου εξηγησω ειναι οτι ο σκοπος του προγραμματος ειναι να αναβαθμισει το μεγιστο αριθμο κτιριων καθε φορα στην ενεργειακη κατηγορια Β. Αυτος και κανενας αλλος.

Το ποσα κτιρια εκφραζουν ενδιαφερον υπαγωγης ειναι συνεπεια ενος πραγματος μονο, του ποσοστου επιδοτησης. Αν βαλεις 20% ποσοστο επιδοτησης οι αιτησεις θα μεινουν ανοιχτες στο διηνεκες γιατι το ενδιαφερον ειναι μικρο αν βαλεις 80-85-90-95 το ενδιαφερον θα ειναι μεγαλο και θα αντιμετωπισεις το φαινομενο που αντιμετωπιζεις τωρα, που και εσυ ενδιαφερθηκες γιατι το ποσοστο επιδοτησης ειναι μεγαλο.

Το "δικαιο" ειναι να πεσει το ποσοστο επιδοτησης. Σε τετοιο επιπεδο που αν σημερα εξυπηρετουνται 60,000 κτιρια να εξυπηρετηθουν 100,000

Ποιτικος τροπος να εξιολογηθουν ολες οι προτασεις αναβαθμισης δεν υπαρχει. Εκτος απο το να παρει τους δρομους το υπουργειο, να περασει απο τα 18,000 κτιρια της Αττικης που ενδιαφερθηκαν και να επιλεξει τα 6-7000 ... με τι κριτηρια? Γιατι ακουγεται απλο, διαλεξε πχ αυτο που εχει τη μεγαλυτερη αναβαθμιση. Οκ. Πρακτικα, αν ξοδεψεις 50,000 , ειναι καλυτερο να τις ξοδεψεις σε ενα κτιριο να παει απο κατηγορια Ζ σε Β σε 2 κτιρια να πανε απο Δ σε Β? Η αν το θες κοινωνικα, ειναι καλυτερα μια οικογενεια να παει απο δεκαετια 70 σε δεκαετια 2010 η δυο οικογενειες να πανε απο δεκαετια 1990 σε δεκαετια 2010?

Γιαυτο λεω οτι ολοι εχουν προτασεις βελτιωσης του συστηματος, οι οποιες κατα κανονα εξυπηρετουν τα δικα τους θελω.

6 λεπτά πριν, fredd0 είπε

αυτο που προσπαθω να σου εξηγησω ειναι οτι ο σκοπος του προγραμματος ειναι να αναβαθμισει το μεγιστο αριθμο κτιριων καθε φορα στην ενεργειακη κατηγορια Β. Αυτος και κανενας αλλος.

Το ποσα κτιρια εκφραζουν ενδιαφερον υπαγωγης ειναι συνεπεια ενος πραγματος μονο, του ποσοστου επιδοτησης. Αν βαλεις 20% ποσοστο επιδοτησης οι αιτησεις θα μεινουν ανοιχτες στο διηνεκες γιατι το ενδιαφερον ειναι μικρο αν βαλεις 80-85-90-95 το ενδιαφερον θα ειναι μεγαλο και θα αντιμετωπισεις το φαινομενο που αντιμετωπιζεις τωρα, που και εσυ ενδιαφερθηκες γιατι το ποσοστο επιδοτησης ειναι μεγαλο.

Το "δικαιο" ειναι να πεσει το ποσοστο επιδοτησης. Σε τετοιο επιπεδο που αν σημερα εξυπηρετουνται 60,000 κτιρια να εξυπηρετηθουν 100,000

Ποιτικος τροπος να εξιολογηθουν ολες οι προτασεις αναβαθμισης δεν υπαρχει. Εκτος απο το να παρει τους δρομους το υπουργειο, να περασει απο τα 18,000 κτιρια της Αττικης που ενδιαφερθηκαν και να επιλεξει τα 6-7000 ... με τι κριτηρια? Γιατι ακουγεται απλο, διαλεξε πχ αυτο που εχει τη μεγαλυτερη αναβαθμιση. Οκ. Πρακτικα, αν ξοδεψεις 50,000 , ειναι καλυτερο να τις ξοδεψεις σε ενα κτιριο να παει απο κατηγορια Ζ σε Β σε 2 κτιρια να πανε απο Δ σε Β? Η αν το θες κοινωνικα, ειναι καλυτερα μια οικογενεια να παει απο δεκαετια 70 σε δεκαετια 2010 η δυο οικογενειες να πανε απο δεκαετια 1990 σε δεκαετια 2010?

Γιαυτο λεω οτι ολοι εχουν προτασεις βελτιωσης του συστηματος, οι οποιες κατα κανονα εξυπηρετουν τα δικα τους θελω.

Ενεργειακά είναι μετρήσιμο και το να πάει από κατηγορία Ζ σε Β, και το να πάει από Δ σε Β...Οπότε μπορεί να βγει η αντίστοιχη μοριοδότηση, γιατί δεν υπάρχει ποιοτικός τρόπος;; Και ναι, υπάρχουν κάποιοι που παίρνουν τους δρόμους και ελέγχουν τα κτίρια, λέγονται ενεργειακοί επιθεωρητές...αυτό το ρόλο έχουν, έτσι δεν είναι;;;; Αλλιώς γιατί βγάζεις ΠΕΑ πριν, και μετά;;;

Όπως ελέγχονται τώρα οι (πολλές φορές ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΕΣ) κοστολογήσεις ή το αν έγιναν οι εργασίες κλπ. έτσι μπορούν να ελεγχθούν και αξιολογηθούν και αυτά που σου περιγράφουμε οι υπόλοιποι.

Ο παράγοντας "κάνω γρήγορα την αίτησή μου" δεν επιτρέπεται να έχει καμμία θέση σε όλη αυτή τη διαδικασία, η οποία κατά τα άλλα αφορά μετρήσιμα μεγέθη τα οποία μπορούν να αξιολογηθούν.

Για τα υπόλοιπα, με κάλυψε απόλυτα ο @mechpanos.

1 λεπτό πριν, mechpanos είπε

Ενεργειακά είναι μετρήσιμο και το να πάει από κατηγορία Ζ σε Β, και το να πάει από Δ σε Β...Οπότε μπορεί να βγει η αντίστοιχη μοριοδότηση, γιατί δεν υπάρχει ποιοτικός τρόπος;; Και ναι, υπάρχουν κάποιοι που παίρνουν τους δρόμους και ελέγχουν τα κτίρια, λέγονται ενεργειακοί επιθεωρητές...αυτό το ρόλο έχουν, έτσι δεν είναι;;;; Αλλιώς γιατί βγάζεις ΠΕΑ πριν, και μετά;;;

οκ πες μου εσυ τοτε τι ειναι καλυτερο, ενα κτιριο απο Ζ σε Β, η δυο απο Δ σε Β+.

Μα οι ενεργειακοι επιθεωρητες βγαινουν στο δρομο, ελεγχουν κτιρια, και στη λιστα παρεμβασεων βαζουν αυτα που θελει ο πελατης. Δεν υπαρχουν τεχνικα ανωτερες και τεχνικα κατωτερες προτασεις, μπουσουλας ειναι. Πρεπει να βαλεις ηλιακο. Πρεπει να βαλεις μονωση . Πρεπει να αλλαξεις κουφωματα. Δεν εχει καμια λιστα με 40 διαφορετικους τροπους μονωσης για να υπαρξει ποιοτικη αξιολογηση, 2 εχει.