Προς το περιεχόμενο

AM4 - Ryzen - CPU + RAM Overclocking Thread


Spartan117

Προτεινόμενες αναρτήσεις

9 ώρες πριν, Devastor είπε

Εγώ πάντως με 28.2 ProcODT περνούσα ΤΜ5 αλλά στο SOTR έχανα σημαντικά. Just sayin

 

8 ώρες πριν, parsifal είπε

Ευχαριστώ για το tip, θα τρέξω μερικά συγκριτικά test 3DMark Physics και Graphics 720p σε 28.2/36.9/43.6Ω για να δω αν κάνει διαφορά.

 

Αποτελέσματα - μέσος όρος από 3 runs, σε παρένθεση επίσης η ποσοστιαία μεταβολή από το baseline των 28.2Ω:

ProcODT 28.2Ω
- - - - - - -
3DMark Fire Strike Graphics 720p: 38877, 38892, 38898 (38889)
3DMark Fire Strike Physics: 28443, 28364, 29298 (28702)
3DMark Fire Strike Combined: 9848, 9892, 9725 (9822)
3DMark Time Spy Graphics 720p: 14179, 14202, 14192 (14191)
3DMark Time Spy CPU: 13529, 13473, 13291 (13431)

ProcODT 36.9Ω
- - - - - - -
3DMark Fire Strike Graphics 720p: 38905, 38876, 38824 (38868, -0.05%)
3DMark Fire Strike Physics: 29519, 29562, 29454 (29512, +2.82%)
3DMark Fire Strike Combined: 9728, 9774, 9766 (9756, -0.67%)
3DMark Time Spy Graphics 720p: 14179, 14199, 14182 (14187, -0.03%)
3DMark Time Spy CPU: 13552, 13609, 13614 (13592, + 1.20%)

ProcODT 43.6Ω
- - - - - - -
3DMark Fire Strike Graphics 720p: 38930, 38855, 38805 (38863, -0.07%)
3DMark Fire Strike Physics: 29411, 28590, 29544 (29182, +1.67%)
3DMark Fire Strike Combined: 9625, 9628, 9833 (9695, -1.29%)
3DMark Time Spy Graphics 720p: 14190, 14197, 14187 (14191, +0.00%)
3DMark Time Spy CPU: 13575, 13575, 13552 (13567, +1.01%)

 

Συμπέρασμα: στο hardware μου, οι διαφορές είναι στα όρια του στατιστικού λάθους. Ενδιαφέρον πείραμα παρ' όλα αυτά. :)

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 ώρες πριν, outlaw star είπε

@parsifal ποιες μνήμες έχεις;

Απλές Crucial Ballistix Red 2x16GB. Έχει ιστορία.

Ξεκίνησα με ένα κιτ 3200C16 αλλά ανακάλυψα ότι το ένα DIMM πάνω από τα 1.41V άρχιζε να πετάει σφάλματα. Αγόρασα κι ένα κιτ 3000C15 και τα έκανα bin για voltage στα 3600C14, οπότε κατέληξα σε ένα μικτό setup, ένα DIMM από το αρχικό kit κι ένα από το καινούριο. Τα υπόλοιπα DIMMs μπήκαν στο PC της συζύγου. :)

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Ενδιαφέρον ευρήματα @parsifal, πάνω κάτω περίπου στα ίδια με εμένα αλλά το περίεργο είναι άλλο

Κάνω 1ο Run με 28.2 ProcODT και τα αποτελέσματα ήτανε ίδια με 40 στο SOTR, μετά το reboot μου έβγαζε κατώτερα αποτελέσματα 

Περι DrvStr να σου πώ την αλήθεια η προσωπική μου εμπειρία είναι οτι ανεβάζοντας το drvstr μπορείς να χαμηλώσεις το vDIMM, χθές που προσπάθησα για κατώτερο CCD/IOD (το οποίο CCD σε 1 CCD chips οπως 3600/3700/3800 δεν νομίζω να κάνει κάτι) πέταξε WHEA σε FCLK Testing με RandomX+OCCT VRAM (Το οποίο προσωπικά για εμένα είναι οτι ποιο γρήγορο στο να βρεί WHEA)

Το μόνο σίγουρο είναι οτι βάζωντας κατώτερο ProcODT μπορείς να ρίξεις το vSOC

Άσχετο αλλά εσένα η asus σου βάζει κάτι κουλά VDDP/VDDG άμα το αφήσεις Auto οπως και η MSI που βάζει 1.1 VDDP/1.15 VDDG?

Επεξ/σία από Devastor
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Μου φαίνεται ότι δεν πολυαξίζει να ασχοληθείς ούτε με Curve Optimizer. Δοκίμασα limits 85w, 60A, 105A και negative per core (30,30,30,15,30,30) και περνάει τα test του blender benchmark με ~7% αύξηση στο performance σε σχέση με stock. Ε σιγά τα αυγά δηλαδή. Και αν κάνω stability testing με κάτι πιο βαρύ μπορεί να πάνε και πιο κάτω τα offsets..

Επεξ/σία από Επισκέπτης
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

15 minutes ago, yiannis1991 said:

Μου φαίνεται ότι δεν πολυαξίζει να ασχοληθείς ούτε με Curve Optimizer. Δοκίμασα limits 85w, 60A, 105A και negative per core (30,30,30,15,30,30) και περνάει τα test του blender benchmark με ~7% αύξηση στο performance σε σχέση με stock. Ε σιγά τα αυγά δηλαδή. Και αν κάνω stability testing με κάτι πιο βαρύ μπορεί να πάνε και πιο κάτω τα offsets..

Με 85W PPT τι περιμένεις?Οταν το CPU σε Stock φτάνει 88W? Επίσης 7% είναι η διαφορά απο 2600 σε 3600 και η τιμή του είναι 50% παραπάνω οπότε μη λέμε οτι θέλουμε 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
4 λεπτά πριν, Devastor είπε

Με 85W PPT τι περιμένεις?Οταν το CPU σε Stock φτάνει 88W? Επίσης 7% είναι η διαφορά απο 2600 σε 3600 και η τιμή του είναι 50% παραπάνω οπότε μη λέμε οτι θέλουμε 

76 είναι σε stock

8 λεπτά πριν, chrisde είπε

Μια χαρά αξίζει να ασχοληθείς. Δεν σου έριξε δηλαδή θερμοκρασίες και ρεύμα σε σχέση με στοκ;

Αφού αύξησα το PPT, από 76 σε 85 ανέβηκε η Τ. Ναι η τάση πέφτει αλλά ανεβαίνει το ρεύμα αφού έχει headroom στην κατανάλωση..

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δηλαδή εσύ συγκρίνεις co +85ppt με στοκ +76ppt; Προφανώς όταν συγκρίνεις κάτι για να δεις τη διαφορά του, πρέπει οι υπόλοιπες μεταβλητές να είναι σταθερές... Πάρε εμένα για παράδειγμα δυο cb20 το ένα με co -30 all core και το άλλο στοκ, Kαι τα δυο είναι με limit τους 75C, αν δεν το είχα βάλει η διαφορά θα ήταν μεγαλύτερη αλλά δεν έχω όρεξη να βράζω τη cpu μου.

1249652036_Screenshot(25).png.e9b8406bdfbcdd5e62d550deaac36c7c.png616683819_Screenshot(24).png.db4259dc5c7bee79cd66b70829067784.png

Σε αφήνω να μαντέψεις ποιο είναι ποιο.:P

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης

Συγκρίνω τελείως stock με ότι καλύτερο βγάζει το curve optimizer στα 85w (με παραπάνω PPT ανεβαίνει η Τ πάνω από 70 και δεν θέλω). Αν συγκρίνω stock vs curve optimizer στα 76w τότε η διαφορά θα είναι μικρότερη προφανώς..

17 λεπτά πριν, chrisde είπε

Δηλαδή εσύ συγκρίνεις co +85ppt με στοκ +76ppt; Προφανώς όταν συγκρίνεις κάτι για να δεις τη διαφορά του, πρέπει οι υπόλοιπες μεταβλητές να είναι σταθερές... Πάρε εμένα για παράδειγμα δυο cb20 το ένα με co -30 all core και το άλλο στοκ, Kαι τα δυο είναι με limit τους 75C, αν δεν το είχα βάλει η διαφορά θα ήταν μεγαλύτερη αλλά δεν έχω όρεξη να βράζω τη cpu μου.

6,75% είναι η διαφορά μεταξύ του καλύτερου και του χειρότερου σκορ. Όσο είδα και εγώ δηλαδή..

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
15 ώρες πριν, Χαρμανης είπε

Ενώ απο bios έχω κάνει Offset το v/soc στο 1,05  στο ryzen master μου δείχνει οτι είναι 1,1 ..ενώ στο hwinfo64  μου το δείχνει σωστά..

Δεν μου έχει συμβεί κάτι παρόμοιο αλλά αν μου συνέβαινε θα αδιαφορούσα για το RM και θα εμπιστευόμουν το HWInfo.

15 ώρες πριν, Χαρμανης είπε

Απο bios με ΧΜP enable  πειράζει να αλλάξω και την ρύθμιση FCLK Frequency απο Auto και να την βάλω 1600 που είναι για την δικιά μου περίπτωση..γτ έχω 3200 μνήμες.

Μπορείς να δεις με το Zen Timings αν είναι στη σωστή συχνότητα το IF και αν χρειάζεται να το πειράξεις. Προσωπικά είμαι της λογικής ότι καλύτερα να είναι όλες οι ρυθμίσεις στο bios με manual τιμές αλλά είναι χρονοβόρο και εύκολο να κάνεις κάποιο λάθος.

15 ώρες πριν, Χαρμανης είπε

Σχετικά με το PBO , Αξίζει να το κάνω enable η να το αφήσω AUTO όπως ειναι stock , θα δω καμιά βελτίωση ?

Αν κάνεις render, video export ή άλλες εργασίες που χρησιμοποιούν όλους τους πυρήνες για πολύ ώρα θα κερδίσεις σημαντικές επιδόσεις αν αυξήσεις τα όρια στο PBO όσο σου επιτρέπει η ψύξη του επεξεργαστή σου.

Αν δεν κάνεις τέτοιες εργασίες τότε το όφελος από το fine tune του PBO/Auto OC είναι μικρό ενώ η αύξηση της κατανάλωσης/θερμοκρασίας/θορύβου μεγάλη οπότε προσωπικά δεν το συνιστώ.

Επίσης για να δεις ακόμα και αυτή τη πολύ μικρή αύξηση επιδόσεων με το PBO σε light workloads θα πρέπει να κάνεις πολλές δοκιμές ώστε να βρεις το ιδανικό EDC/Scalar/Auto OC για το bin του επεξεργαστή σου. Για παράδειγμα στο δικό μου με +75Mhz / 4X / 90A EDC έχω λίγο καλύτερες ST επιδόσεις σε σχέση με το PBO off ενώ αν βάλω +200Mhz/10X/200A EDC η διαφορά με το stock σχεδόν μηδενίζεται. (Η επίδραση του EDC σε ST είναι πολύ μικρή και ανεξήγητη, κανονικά δεν θα έπρεπε να επηρεάζει τα light workloads).

15 ώρες πριν, Χαρμανης είπε

Και τέλος , τρέχω cinebench R20 και ενώ στο single core μου βγάζει πολύ καλό σκορ  , στο Multi Core μου είναι πολύ κάτω σε σχέση με μερικά που έχω δει απο σχετικές σελίδες με benchmarks και απο διάφορα reddit.... Οχι οτι με απασχολεί και τόσο αλλά ετσι για το γαμώτο , τι λάθος δλδ έχω κάνει εγώ .. φταίει το power που το έχω amd balanced , ειναι θέμα ταχύτητας της ram ?  Σε Multi core test μου πάει μέχρι 4.2 ταχύτητα.. οι άλλοι δλδ τα έχουν overclock ?

Αν ενεργοποιήσεις το PBO θα πλησιάσεις αυτά τα αποτελέσματα. Αν κάνεις UV και βελτιώσεις την ψύξη θα τα πλησιάσεις ακόμα περισσότερο. Με fine tune του PBO θα φτάσεις τα περισσότερα και με manual OC με unsafe voltages θα φτάσεις τις πρώτες θέσεις.

Υπάρχουν batch 3600 με πάρα πολύ καλά bin και αρκετοί από αυτούς που τους έχουν τύχει τους τρέχουν με manual OC.

Η RAM παίζει πολύ πολύ μικρό ρόλο σε αυτά τα test.

15 ώρες πριν, Χαρμανης είπε

Υπόψιν οτι έχω enable μερικά απο bios όπως cool n' quiet , CPPC   kai GLOBAL C-STATE.   .Και εαν υπάρχει καμία πρόταση για βελτίωση ευχαρίστως να μου πείτε σε settings κλπ..

Βελτίωση σε όλα τα σενάρια υπάρχει μόνο αν το bin του CPU σου έχει περιθώρια για under volt (αρνητικό offset στο vcore) ή manual OC με safe voltages σε ταχύτητες ίσες ή μεγαλύτερες από το max boost.

Πέρα από αυτό όπως έγραψα και παραπάνω μπορείς με το PBO ή Manual OC να πεις στον επεξεργαστή να καταναλώνει πολύ παραπάνω για να κερδίσεις επιδόσεις σε rendering κλπ αν το επιτρέπει η ψύξη του. Κατά τη γνώμη μου δεν αξίζει να ασχοληθείς ιδίως με τη ζέστη που έρχεται εκτός αν περνάς την ημέρα σου κοιτώντας την οθόνη και περιμένοντας να τελειώσει το render/export/compile.

Αυτά που αναφέρεις ότι έχεις enable είναι by default enabled, δεν έχει αλλάξει κάτι. Αν κάνεις κάποια από αυτά disable θα κερδίσεις σε κάποια latency και ίσως ελάχιστες επιδόσεις σε συγκεκριμένα workloads με κόστος περισσότερη κατανάλωση σε idle.

Επεξ/σία από elpenor
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
18 λεπτά πριν, elpenor είπε

Δεν μου έχει συμβεί κάτι παρόμοιο αλλά αν μου συνέβαινε θα αδιαφορούσα για το RM και θα εμπιστευόμουν το HWInfo.

Μπορείς να δεις με το Zen Timings αν είναι στη σωστή συχνότητα το IF και αν χρειάζεται να το πειράξεις. Προσωπικά είμαι της λογικής ότι καλύτερα να είναι όλες οι ρυθμίσεις στο bios με manual τιμές αλλά είναι χρονοβόρο και εύκολο να κάνεις κάποιο λάθος.

Αν κάνεις render, video export ή άλλες εργασίες που χρησιμοποιούν όλους τους πυρήνες για πολύ ώρα θα κερδίσεις σημαντικές επιδόσεις αν αυξήσεις τα όρια στο PBO όσο σου επιτρέπει η ψύξη του επεξεργαστή σου.

Αν δεν κάνεις τέτοιες εργασίες τότε το όφελος από το fine tune του PBO/Auto OC είναι μικρό ενώ η αύξηση της κατανάλωσης/θερμοκρασίας/θορύβου μεγάλη οπότε προσωπικά δεν το συνιστώ.

Επίσης για να δεις ακόμα και αυτή τη πολύ μικρή αύξηση επιδόσεων με το PBO σε light workloads θα πρέπει να κάνεις πολλές δοκιμές ώστε να βρεις το ιδανικό EDC/Auto OC για το bin του επεξεργαστή σου. Για παράδειγμα στο δικό μου με +75Mhz / 90A EDC έχω λίγο καλύτερες ST επιδόσεις σε σχέση με το PBO off ενώ αν βάλω +200Mhz/200A EDC η διαφορά με το stock σχεδόν μηδενίζεται.

Αν ενεργοποιήσεις το PBO θα πλησιάσεις αυτά τα αποτελέσματα. Αν βελτιώσεις και την ψύξη σου θα τα πλησιάσεις ακόμα περισσότερο. Με fine tune του PBO θα φτάσεις τα περισσότερα και με manual OC με unsafe voltages θα φτάσεις τις πρώτες θέσεις.

Υπάρχουν batch 3600 με πάρα πολύ καλά bin και αρκετοί από αυτούς που τους έχουν τύχει τους τρέχουν με manual OC.

Η RAM παίζει πολύ πολύ μικρό ρόλο σε αυτά τα test.

Βελτίωση σε όλα τα σενάρια υπάρχει μόνο αν το bin του CPU σου έχει περιθώρια για under volt (αρνητικό offset στο vcore) ή manual OC με safe voltages σε ταχύτητες ίσες ή μεγαλύτερες από το max boost.

Πέρα από αυτό όπως έγραψα και παραπάνω μπορείς με το PBO ή Manual OC να πεις στον επεξεργαστή να καταναλώνει πολύ παραπάνω για να κερδίσεις επιδόσεις σε rendering κλπ αν το επιτρέπει η ψύξη του. Κατά τη γνώμη μου δεν αξίζει να ασχοληθείς ιδίως με τη ζέστη που έρχεται εκτός αν περνάς την ημέρα σου κοιτώντας την οθόνη και περιμένοντας να τελειώσει το render/export/compile.

Αυτά που αναφέρεις ότι έχεις enable είναι by default enabled, δεν έχει αλλάξει κάτι. Αν κάνεις κάποια από αυτά disable θα κερδίσεις σε κάποια latency και ίσως ελάχιστες επιδόσεις σε συγκεκριμένα workloads με κόστος περισσότερη κατανάλωση σε idle.

Πάνω κάτω κατάλαβα  , δλδ για το PBO μονο Manual αξίζει να το ρυθμίσεις? Εγώ δεν το πειράζω καν, στο auto το έχω.  Δεν με ενδιαφέρουν renderings κλπ πιο πολύ χρήση gaming κάνω.  

Διάβασα ότι το C state prefered cores  σε enable έχει latency ,ισχύει αυτό,  δλδ αν το κάνω disable θα έχει εμφανή διαφορά? Εγώ απλά βλέπω ότι πάει ένα core σε sleep mode ...Από θερμοκρασίες είναι πολύ καλά. Τώρα σε idle 37 πάει.. έχω υδροψυξη. Όταν ανοίγω καρτέλες χτυπάει 45 άρια στο chrome Και σε γκειμ Πάνω από 55 δεν έχει πάει.  Cb20 max  71 βαθμούς 

Αν δω ότι σφίγγουν οι ζέστες θα δοκιμάσω αρνητικό offset πολύ λίγο . 

Αυτά Πάνω κάτω 

Επεξ/σία από Χαρμανης
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
11 λεπτά πριν, Χαρμανης είπε

Πάνω κάτω κατάλαβα  , δλδ για το PBO μονο Manual αξίζει να το ρυθμίσεις? Εγώ δεν το πειράζω καν, στο auto το έχω.  Δεν με ενδιαφέρουν renderings κλπ πιο πολύ χρήση gaming κάνω.  

Διάβασα ότι το C state prefered cores  σε enable έχει latency ,ισχύει αυτό,  δλδ αν το κάνω disable θα έχει εμφανή διαφορά? Εγώ απλά βλέπω ότι πάει ένα core σε sleep mode ...Από θερμοκρασίες είναι πολύ καλά. Τώρα σε idle 37 πάει.. έχω υδροψυξη. Όταν ανοίγω καρτέλες χτυπάει 45 άρια στο chrome Και σε γκειμ Πάνω από 55 δεν έχει πάει.  Cb20 max  71 βαθμούς 

Αν δω ότι σφίγγουν οι ζέστες θα δοκιμάσω αρνητικό offset πολύ λίγο . 

Αυτά Πάνω κάτω 

Μια χαρά είσαι και από θερμοκρασία. Αφού μόνο παιχνίδια παίζεις, ας τον τέρμα stock και παίξε μόνο με την ram.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
14 λεπτά πριν, Χαρμανης είπε

Πάνω κάτω κατάλαβα  , δλδ για το PBO μονο Manual αξίζει να το ρυθμίσεις? Εγώ δεν το πειράζω καν, στο auto το έχω.

Δεν έχω δοκιμάσει ποτέ να ενεργοποιήσω το PBO χωρίς manual τιμές οπότε δεν ξέρω τι θα κάνει. Αν το βάλω στο auto χωρίς να πειράξω τίποτα άλλο η μητρική μου το απενεργοποιεί όπως και θα έπρεπε με βάση τα guidelines της AMD.

14 λεπτά πριν, Χαρμανης είπε

Διάβασα ότι το C state prefered cores  σε enable έχει latency ,ισχύει αυτό,  δλδ αν το κάνω disable θα έχει εμφανή διαφορά? Εγώ απλά βλέπω ότι πάει ένα core σε sleep mode ...

Ναι ισχύει όμως δεν γνωρίζω τι διαφορά κάνει γιατί δεν έχω τρέξει ποτέ gaming benchmark, κάνω optimize το PC μου για άλλες εργασίες. Ελπίζω να σου απαντήσει κάποιος που το έχει δοκιμάσει.

14 λεπτά πριν, Χαρμανης είπε

Από θερμοκρασίες είναι πολύ καλά. Τώρα σε idle 37 πάει.. έχω υδροψυξη. Όταν ανοίγω καρτέλες χτυπάει 45 άρια στο chrome Και σε γκειμ Πάνω από 55 δεν έχει πάει.  Cb20 max  71 βαθμούς

Μετά τους 60 βαθμούς αρχίζει και μειώνεται το boost. Αν όπως υποψιάζομαι το PBO σου στο auto είναι disabled και φτάνεις ήδη 71 χωρίς να έχουν πιάσει οι ζέστες δεν είσαι τόσο καλά όσο νομίζεις (αν και για gaming που δεν έχει απαιτήσεις σε ψύξη είσαι super) . Εμένα ο 3700Χ φτάνει 60 βαθμούς στο CB20 με PBO off και 70 με on.

14 λεπτά πριν, Χαρμανης είπε

Αν δω ότι σφίγγουν οι ζέστες θα δοκιμάσω αρνητικό offset πολύ λίγο .

Το αρνητικό offset σε αντίθεση με αυτό που πιστεύουν οι περισσότεροι δεν το κάνεις για να κερδίσεις σε θερμοκρασίες αλλά σε multicore επιδόσεις.

Επεξ/σία από elpenor
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Σε cb20 το multicore πάει μέχρι 4.2 όλοι οι πυρήνες και δεν πάει παραπάνω, υπάρχει κάποιος λόγος που φτάνει μέχρι εκεί ενώ το cpu έχει boost 4.5 ? Η έτσι δουλεύει 

 Δλδ μου προτείνεις να το κλείσω το pbo τελείως ή να το αφήσω έτσι, εμένα προσωπικά δεν με ενοχλεί . Λίγο το Vcore είναι πολύ ψηλό καμια φορα αλλα ειναι φυσιολογικό .Αυτό πρέπει να μειώσω αλλα θέλει πολλές δοκιμές μέχρι να βρεις το κατάλληλο και στις κατάλληλες ταχύτητες 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...