Επαναπατρισμός

Στις 18 Νοεμβρίου 2014 πέρασα από τις πόρτες του Ελ.Βενιζελος με έναν μικρό κόμπο στον λαιμό και κάποιες αμφιβολίες για το τι θα ακολουθήσει. Σήμερα, 5 Οκτωβρίου 2017 ξέρω ότι ήταν η καλύτερη επιλογή που θα μπορούσα να είχα κάνει. Τον πρώτο καιρό είχα πέσει σε μια κατάθλιψη, κλασσικά μου λείπουν οι "φίλοι", η ελλαδιτσα και οι κλασικές μαλακιες που περάσαμε λίγο πολύ όλοι μας που φύγαμε έξω. Μπορώ να πως στην πραγματικότητα τελικά, δεν είχα ποτέ φίλους. Πολύ λένε ότι δεν θέλουν να φύγουν έξω γιατί δεν θέλουν να αφήσουν τους φίλους τους. Εγω ένα πράγμα έχω να πω. Οι "φίλοι" θα φύγουν, εσείς θα μείνετε μόνοι σας. Αν είναι να μείνετε, που θα μείνετε, τουλάχιστον να μείνετε με έναν καλό τραπεζικό λογαριασμό

Σε ποια χωρα - πολη πηγες;

Τα πράγματα που μου έλειπαν και φτιάχνουν τη ζωή μου δεν ήταν οικονομικά και μπορεί να τα ζει κάποιος με έναν απλό μισθό, Το να παίζω μπιρίμπα με τους φιλους στο μπαλκόνι πίνοντας ποτό, να περπατάω στη γειτονιά και να μυρίζω νυχτολούλουδα ή να πας σε ένα ταβερνάκι να πιεις ένα ούζο, να κοψεις ένα λεμόνι από το δέντρο στην αυλή σου δεν χρειάζεται να είσαι μεγιστάνας

 

Μπορεί για τα ελληνικά δεδομένα ο μιαθος μου είναι ικανοποιητικός έχω δυνατότητα να κάνω και μερικά γούστα όπως έκανα και έξω αλλά και στο εξωτερικό δεν περνάνε ζάχαρη γιατί η ζωή είναι πιο ακριβή.

 

Το εξωτερικό είναι η καλύτερη επιλογή αν μπορεί ο μισθος σου να την υποστηρίζει, το να ξενιτευτείς για να μένεις σε ένα μπουντρούμι και να τρως McDonald's για να λες ότι βγάζεις 5 κατοστάρικα παραπάνω δεν το λες και ζωή

Το θέμα μας είναι τι ποσό θεωρείς απλό μισθό γιατί αν μιλάμε για 600€ -700€ όπως καταλαβαίνεις δεν νομίζω ότι κάποιον θα τον απασχολούν αν θα μυρίζει νυχτολούλουδα και προφανώς δεν θα έχει καν αυλή με δέντρα .

Σαφώς και δεν είναι εύκολα τα πράγματα στο εξωτερικό αλλά τουλάχιστον θεωρώ ότι ο μισθός αντιστοιχεί στην δουλειά που προσφέρεις και σου δίνει μια δυνατότητα να ζεις απλά καλά . Για τιμές ενοικίων κτλ λογικά είναι σε αρκετές περιοχές στο εξωτερικό να είναι πανάκριβα αφού όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης.  Άλλωστε το ιδιο γίνεται και εδώ αλλά από την ανάποδη (οι τιμές στα ακίνητα έχουν κάνει τρελή βουτιά)

Τραβάς κανένα ζόρι επειδή πηγαίνει ο άλλος εκκλησία ή μήπως λογαριασμό θα σου δώσει κιόλας? Κλασσική κριτική από δήθεν προοδευτικό ελληνάρα του εξωτερικού που κάθεται και σχολιάζει την χώρα του και τους κατοίκους από τον καναπέ του. Και ναι κριτική και υποδείξεις για τα πιστεύον μου δεν δέχομαι από κανέναν, ακριβώς γιατί είναι προσωπικό μου θέμα γιατί δεν θα ενοχλήσω τον διπλανό μου και γιατί δεν επηρεάζεται ο οποιοσδήποτε άλλος από το τι θα πιστέψω εγώ, αν δεν γουστάρεις εσύ να πιστεύεις τότε μην πιστεύεις, δεν θα περιμένουμε την άδειά σου για το τι θα κάνουμε και σε τι θα πιστέψουμε.

ξαναδίαβασε τι γράφει ο συμφουρίτης παραπάνω κ τι απάντησα εγώ. Δεν είπα ποτέ οτι με ενοχλεί που κάποιος πιστεύει (δεν με νοιάζει καν) αλλά τουλάχιστον στην σκωτία που ζω δεν έχω πετύχει γιαλατζί πιστό όπου δηλώνει πιστός κ βρίζει θεία/ πάει μια φορά το χρόνο εκκλησία κτλπ. Αν δεν καταλαβαίνεις πως αυτό είναι υποκρισία τι να πω.

Αν σου έδειχνα συναδέλφους μου που πάνε κάθε κυριακή εκκλησία δεν θα το πίστευες.  Η διαφορά είναι πως οι πιστοί εδώ προχωράνε με την κοινωνία κ δεν προσπαθούν να την κρατήσουν πίσω.

ξαναδίαβασε τι γράφει ο συμφουρίτης παραπάνω κ τι απάντησα εγώ. Δεν είπα ποτέ οτι με ενοχλεί που κάποιος πιστεύει (δεν με νοιάζει καν) αλλά τουλάχιστον στην σκωτία που ζω δεν έχω πετύχει γιαλατζί πιστό όπου δηλώνει πιστός κ βρίζει θεία/ πάει μια φορά το χρόνο εκκλησία κτλπ. Αν δεν καταλαβαίνεις πως αυτό είναι υποκρισία τι να πω.

Αν σου έδειχνα συναδέλφους μου που πάνε κάθε κυριακή εκκλησία δεν θα το πίστευες.  Η διαφορά είναι πως οι πιστοί εδώ προχωράνε με την κοινωνία κ δεν προσπαθούν να την κρατήσουν πίσω.

Παρότι πιθανότατα έχεις δίκιο στο point σου, δε βλέπω πως είναι ανάγκη να πηγαίνει κάποιος εκκλησία για να είναι πιστός.

Έχεις κατανοήσει ότι ΗΒ δεν είναι μόνο Λονδίνο; Έχουν κλείσει 10,000,000 σκλάβους εκεί μέσα, και τα υπόλοιπα 54,000,000 στο νησί απολαμβάνουμε μία καλύτερη ποιοτικά, και χαμηλότερη κόστους ζωή μακρυά από αυτό......

Βγες έξω, μακρυά από μεγάλες πόλεις, και θα δεις ότι μπορεί να παίρνεις λίγο λιγότερα χρήματα, αλλά τα έξοδά σου θα πέσουν κατακόρυφα και αναλογικά θα είσαι καλύτερα γενικώς.

Το Λονδίνο (και Εδιμβούργο) χρειάζεται 4πλάσιο μισθό για να ζήσεις αξιοπρεπώς απ' ό,τι η υπόλοιπη χώρα.

Εντάξει, όπως συζητήθηκε και για τη σύγκριση Ελλάδα-εξωτερικό γενικά, τα λεφτά δεν είναι το παν. Ο βασικός λόγος που εγώ βρίσκομαι στο Λονδίνο και όχι στην Αθήνα ή το Σέφιλντ, ξέρω γω, δεν είναι γιατί βγάζω τα πιο πολλά λεφτά αναλογικά με το κόστος ζωής. Αυτά που έγραψα πιο πριν ήταν για να εξηγήσω σε κάποιους ότι το να έχεις οικογένεια περιπλέκει τα πράγματα, ειδικά στο εξωτερικό.

Όσο για την ποιότητα ζωής, είναι επίσης μια σχετική έννοια. Δες πιο πάνω: εγώ ανέφερα τη θρησκεία ως πρόβλημα που με απωθεί από την Ελλάδα και κάποιος άλλος ως θετικό της Ελλάδας. Άλλος θεωρεί ποιότητα ζωής το να φτάνει γρήγορα στη δουλειά και άλλος να μένει κοντά σε μουσεία κτλ. κτλ.

Σε ποια χωρα - πολη πηγες;

Πως φαίνεται ο άνθρωπος που δεν έχει προσπαθήσει ποτέ του να αναπτύξει σχέσεις με βορειο-ευρωπαίους και τους χαρακτηρίζει με βάση το τι βλέπει στο rush hour του κεντρικού Λονδίνου, στις ταινίες του hollywood, στα γερμανικά στερεότυπα και προπάντων στο τι του λένε οι φίλοι και γνωστοί του (με τους ίδιους να βασίζονται στα ίδια προαναφερόμενα).

 

Είναι τόσο αναίσθητοι, σκληροί, άσπλαχνοι και ατομικιστές που είχαν το θράσος να με κεράσουν καφέ (Άγγλος), να με συγχαρούν οικειοθελώς και πραγματικά όταν έκανα μια άψογη δουλειά (άλλος Άγγλος), να με καλέσουν για ταινίες για κανένα δίωρο (τρίτος Άγγλος, φοιτητικά χρόνια - συγκατοίκηση), να πηγαίνουν τακτικά στην εκκλησία (άλλο άτομο πάλι), να έχουν παντρευτεί (ορισμένοι) από τα 24 τους και άλλα τέτοια πρωτάκουστα για λαούς που ... είναι πιο κάτω από τους νοτιο-ευρωπαίους όπως και να το κάνουμε...

 

Το ξέρω ότι με κάποιον ξένο που γνωρίζω πρώτη φορά δεν θα κάνω εύκολα 3ωρη συζήτηση όπως με έναν Έλληνα ή έναν Ιταλό. Το ξέρω επίσης ότι χρειάζονται περισσότερο χρόνο και περισσότερη προσπάθεια για να αναπτύξω φιλίες μαζί τους. Το ξέρω επίσης ότι υπάρχουν ΚΑΙ αυτά τα άτομα που περιγράφεις.

 

Αλλά το δημοφιλές παραλήρημα "εμείς οι νότιοι, οι ζεστοί, οι καλόκαρδοι και οι φιλεύσπλαχνοι είμαστε υπεράνω" είναι υποκριτικό και μεγάλη υπερβολή.

 

 

ΥΓ. Τώρα είδα ότι έχεις γράψει και άλλα μαργαριτάρια πανάθεμα σε. Αυτά που γράφεις να τα λες σε τίποτα οπαδούς του Σώρρα για να σε πιστέψουν. Γιατί αλλιώς δεν....

Εκτός από αυτά όμως μπορούν να θεωρούν φυσιολογικό να νοικιάζουν το σπίτι τους στο παιδί τους, να τους πουλάνε το παλιό τους αυτοκίνητο ή να τους δίνουν δάνειο για τις σπουδές τους. Αυτό εγώ δεν το βλέπω ως πολιτισμό, κάποιος μπορεί να το βλέπει. Άρα είναι ανάλογα την οπτική ποιος τρόπος ζωής ταιριάζει στον καθένα.

Εκτός από αυτά όμως μπορούν να θεωρούν φυσιολογικό να νοικιάζουν το σπίτι τους στο παιδί τους, να τους πουλάνε το παλιό τους αυτοκίνητο ή να τους δίνουν δάνειο για τις σπουδές τους. Αυτό εγώ δεν το βλέπω ως πολιτισμό, κάποιος μπορεί να το βλέπει. Άρα είναι ανάλογα την οπτική ποιος τρόπος ζωής ταιριάζει στον καθένα.

Για να συγκρίνεις έναν τρόπο ζωής, πρέπει να τον έχεις δει κιόλας. Στην κυριολεξία. Δικαίωμα του κάθενος να κάνει αβάσιμες υποθέσεις. Κι εγώ φαντάζομαι τον εαυτό μου να κατοικώ στον Πλούτωνα και να σφίξει το δέρμα. Αλλά.

Προφανως ο triapoulakiakathontan θέλει να πει ότι δεν υπάρχουν μεγάλες διαφοροποιήσεις στους λαούς. Το ότι η ιδιοσυγκρασία των Βόρειων είναι διαφορετική με τους νότιους λαούς είναι δεδομένο

. Στην Ολλανδία ας πούμε έχουν μια προβοσκιδα κατεβασμένη μέχρι το πάτωμα (η οποία γινεται ένα τεράστιο χαμόγελο στις ηλιόλουστες ημέρες), γεγονός που δεν ταιριάζει με την ποιότητα ζωής του μέσου Ολλανδού (καθαρό εργασιακό 8ωρο με 1 ωρα γευμα 13.00-14.00 το μεσημέρι), ποδήλατο, φύση, τα πουλάκια κελαιδούν κτλ κτλ.

Ακόμα για κοινωνικές αξίες μιλάμε;

Για να συγκρίνεις έναν τρόπο ζωής, πρέπει να τον έχεις δει κιόλας. Στην κυριολεξία. Δικαίωμα του κάθενος να κάνει αβάσιμες υποθέσεις. Κι εγώ φαντάζομαι τον εαυτό μου να κατοικώ στον Πλούτωνα και να σφίξει το δέρμα. Αλλά.

 

 

Ακόμα για κοινωνικές αξίες μιλάμε;

Δεν συμβαίνουν αυτά που έγραψα; Αν όχι οκ λάθος μου. Αν συμβαίνουν όμως εμένα μου κακοφαίνονται, μπορεί πάλι λάθος μου αλλά έτσι είναι.

Μετά από μια τριετία στο εξωτερικό, θα έλεγα ότι μου λείπουν πολλά, παρά πολλά και περισσότερο εκείνα τα μικρα καθημερινά απλά πράγματα. Αλλά κάθε επιλογή έχει και το κόστος της. Εγώ προσωπικά δεν έφυγα γιατί δεν είχα δουλειά ή γιατί πεινούσα. Ίσως να ήμουν από τους προνομιούχους με δυο δουλειές, σπίτια αυτοκίνητο, το ίδιο και το έτερον ήμισυ. Αυτό που με εξώθησε ήταν η περιρρέουσα ατμόσφαιρα και το αίσθημα της κοινωνικής παρακμής, που παρότι δεν με είχε ακουμπήσει προσωπικά, με επηρέαζε γιατί είχε φτάσει στον περίγυρο μου. Δεν το μετανοιώνω για την επιλογή μου και ας γνωρίζω ότι ο δικός μου επαναπατρισμός (αν ποτέ γίνει) θα είναι δυο φορές δύσκολος, γιατί πλέον κουβαλάω και παιδιά.

Τώρα αναφορικά με το ερώτημα της topic starter, θα έλεγα ότι θα γυρνούσα, μόνο εφόσον και αν είχα κάνει πολύ καλά τα μαθηματικά μου και έχοντας πολύ συγκεκριμένο πλάνο. Σαφέστατα δεν θα έκλεινα με τίποτα την πόρτα της Ολλανδιας και θα προσπαθούσα να κρατήσω επαφή, ώστε αν χρειαστεί να γίνει ο reversed επαναπατρισμός

Αν δεν έχεις σκυλιά και παιδιά να σε ακολουθούν, κανείς ότι θες. Στην ηλικία ειδικά που είσαι, μπορείς να ξεκινήσεις κυριολεκτικά πολλές φορές από το μηδέν.

Αν δεν κάνω λάθος είσαι στον ΙΤ τομέα, ίσως να ξεκινούσα κάτι δικό μου, μην ακούς τι λένε, ευκαιρίες υπάρχουν, η φαντασία και τα μυαλά λείπουν... (για να προλάβω μερικούς ξέρω τι θα πείτε για φορολογίες κλπ και έχετε δίκαιο, αλλά αυτά πρέπει να τα υπολογίσεις σαν δεδομένα)

Στουτγαρδη

Σε τι δουλειά αν επιτρέπεται φίλε;

  Είναι πολύ προσωπική και δύσκολη απόφαση κατα τη γνώμη μου.Ότι και να πει ο χ ή ο ψ νομίζω ότι εσύ γνωρίζεις καλύτερα απ' όλους.Έχουμε την ίδια ηλικία αλλά εγώ σκέφτομαι το αντίθετο.Να φύγω εξωτερικό.Η αλήθεια είναι ότι έχω μιλήσει με φίλους/συγγενείς, έχω ακούσει διαφορετικές απόψεις αλλά το θέμα είναι ότι ο καθένας βλέπει τα πράγματα από τη δική του σκοπιά.Άλλους στόχους,διαφορετική οικονομική κατάσταση,προσωπικές σχέσεις κτλ.

Δεν θα αναφερθώ σε θέματα όπως διασκέδαση,καιρός κτλ.Προσωπικα τα θεωρώ δεν θα πω ανούσια (προφανώς δεν ζούμε σε αυτό τον πλανήτη μόνο για να εργαζόμαστε),αλλά όταν υπάρχει θέμα επιβίωσης τα θεωρώ δευτερεύοντα.Έχω γνωστό που γύρισε απο το εξωτερικό γιατί δεν έβγαινε εξώ παρά μόνο τα ΣΚ.Εδώ στην Ελλάδα δουλεύει μερικούς μήνες και μετά ξανα-ψάχνει για δουλειά.Οι δουλειές που βρίσκει της κακιάς ώρας.Εχώ καιρό να τον δω αλλά θα ήθελα να ακούσω την άποψη του για αυτή την επιλογή που έκανε.Μπορεί βέβαια να περνάει καλύτερα ποιος ξέρει.Άλλους στόχους έχει αυτός άλλους εγώ.

Το μόνο που κατα τη γνώμη μου πρέπει να τσεκάρεις αρκετά καλά είναι το θέμα εργασίας.Επειδή έγραψες ότι έφυγες το 2008,τα πράγματα τότε ήταν πολύ διαφορετικά.Εκείνη την εποχή δούλευα και κάποια στιγμή σταμάτησα λόγω σχολής.Μπήκα φαντάρος το 2010.όταν απολύθηκα η κρίση είχε μπει για τα καλά.Όταν μετά από αρκετό καιρό βρήκα δουλειά μπορώ να πω ότι ήταν eye-opening

experience που λένε και οι φίλοι μας οι άγγλοι.Η διαφορά στις συνθήκες εργασίας ήταν αρκετά μεγάλη.Για κάποιον που είναι σήμερα ας πούμε 23-24 μπορεί να μην καταλαβαίνει τι εννοώ γιατί ηλικιακά ακόμα και αν ξεκίνησε να δουλεύει στα 18,ξεκίνησε να δουλεύει όταν η κρίση είχε ήδη αρχίσει.Αλλά για κάποιον μεγαλύτερο που είχε ξεκινήσει να δουλεύει στην Ελλάδα προ κρίσης ή για κάποιον σαν και εσένα που δουλεύει εξωτερικό και έχει συνηθίσει σε διαφορετικές συνθηκες εργασίας, η μετάβαση μπορεί να είναι δύσκολη.Αν φυσικά βρεις καλή  δουλειά εδώ τα πράγματα θα είναι διαφορετικά αλλά και σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να έχεις στο μυαλό σου ότι η κατάσταση είναι πολύ ρευστή στην Ελλάδα.Κάθε 3 και λίγο νέοι νόμοι,φόροι κτλ.Ακόμα και να ανοίξεις μια δική σου δουλειά όπως είπαν κάποιοι φίλοι παραπάνω,θα την ανοίξεις  έχοντας στο μυαλό σου ότι θα αντιμετωπίσεις μια χ κατάσταση.Το πρόβλημα στην Ελλάδα όμως είναι ότι μερικούς μήνες μετά μπορεί να έχεις να αντιμετωπίσεις μια πολύ διαφορετική κατάσταση.

Κατά τη γνώμη μου σκέψου το καλά πριν πάρεις την απόφαση σου.Προφανώς για να το σκέφτεσαι υπάρχουν  κάποιοι λόγοι που σημαίνει ότι και να σου πούμε εμείς,εσύ γνωρίζεις καλύτερα αν αυτοί οι λόγοι είναι σημαντικοί ή όχι,

 

 

 

Ακόμα για κοινωνικές αξίες μιλάμε;

Οχι, για κοινωνικές σχέσεις, σε συνάρτηση με τη ποιότητα ζωής.

Ακόμα για κοινωνικές αξίες μιλάμε;

Όσον αφορά τις 'κοινωνικές αξίες'. Από αυτά που έχω καταλάβει ζώντας για χρόνια με Ολλανδό, είναι οτι η Ολλανδία κοινωνικά αμερικανοφέρνει πολύ άσχημα. Μεγαλώνουν με fraternities στα πανεπιστήμια, τρελό αλκοόλ, 24ωρα party, κουμπιά κοκ. Αργότερα το 'όνειρο' είναι να βγάλουν τρελά λεφτά και να πάρουν ένα τεράστιο σπίτι με κήπο για να κάνουν BBQ και επίδειξη στους πάντες. Προφανώς ο ανταγωνισμός είναι τεράστειος, και για να τα πετύχουν όλα αυτά ζουν μέρα νύχτα για χρόνια με ένα πρόγραμμα (πρωί αυτό απόγευμα αυτό βράδυ αυτό - ύπνο από τις 10). Οι φιλικές τους σχέσεις εντελώς επιδερμικές σε αυτό το παιχνίδι στόχων - σήμερα είσαι αύριο δεν είσαι, και κάνένας από όσους έχω γνωρίσει τόσα χρόνια δεν έχει κάποια φιλία από 'τα παλιά' (σχεδόν κανόνας στην Ελλάδα). Λείπει παντελώς ο αυθόρμητισμός, η αυθεντικότητα, η βαθιά κατανόηση. Δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση να πάρεις στο άκυρο ένα φίλο σου και να του πεις 'που είσαι να ρθω'. Το πότε θα συναντηθείτε έχει αποφασιστεί 2 εβδομάδες πριν και έπειδή υπάρχει 'διασκέδαση' στην ατζέντα θα γίνετε τύφλα στο μεθύσι. Εάν ποτέ όμως περάσεις κάποιο ζόρι μάλλον θα το περάσεις μόνος. Αυτά έχω καταλάβει εγώ από καθαρά προσωπικές μου εμπειρίες στην Ολλανδία. Όποιος έχει άλλες και διαφωνεί ας τις πει.

PS: Βέβαια στον αντίποδα υπάρχουν άλλα χαρακτηριστικά της Ολλανδικής νοοτροπίας που εκτιμώ πολύ και δεν τα βρίσκω στην Ελλάδα.