Ρελε διαροης ρευματος

Διαβάζω οτι πρεπει να ζηταμε ρελε τυπου Α και οχι τον παλιο ΑC. Μετα λεει οτι συνηθως βαση φεκ 2006 πρεπει το ρευμα διαφυγηςνα ειναι στα 30μΑ(στα 50+μΑ θα χεις προβλημα αν περασουν στο σωμα σου)  .

δεν εχω καταλαβει τι παιζει με τα amper (Ονομαστικό ρεύμα).πως ξερουμε ποσα amper ρελε θελουμε ?

http://www.hager.gr/e-catalogue/e/ac-a-a-restart/6248.htm

2.《Σε Γερμανικο πινακα θα πρέπει ν΄ αλλάξει τη συνδεσμολογία του, ώστε ο διακόπτης να συνδέεται με τις μήτρες και όχι με τους κάλυκες των ασφαλειών.》  Googlarw αλλα δεν βρισκω φωτο..καποιος που να ξερει?

Η τεχνολογια βελτιώνετε και 10μΑ αν βγουν καποτε ακομα καλύτερα θα ειναι, αλλα ουτε με τα 50, ουτε με τα 30 παθαίνεις ηλεκτροπληξία, την ηλεκτροπληξία την παθαίνεις χωρίς ρελε ή με μια κακη εγκατάσταση και κυρίως χωρις την σωστή γείωση

5 ώρες πριν, NikosKallithea είπε

Η τεχνολογια βελτιώνετε και 10μΑ αν βγουν καποτε ακομα καλύτερα θα ειναι, αλλα ουτε με τα 50, ουτε με τα 30 παθαίνεις ηλεκτροπληξία, την ηλεκτροπληξία την παθαίνεις χωρίς ρελε ή με μια κακη εγκατάσταση και κυρίως χωρις την σωστή γείωση

Απλά 30 είναι όριο για την ασφάλεια του χρήστη

40A.

Στις 7/3/2018 στις 1:46 ΠΜ, kage είπε

Διαβάζω οτι πρεπει να ζηταμε ρελε τυπου Α και οχι τον παλιο ΑC. Μετα λεει οτι συνηθως βαση φεκ 2006 πρεπει το ρευμα διαφυγηςνα ειναι στα 30μΑ(στα 50+μΑ θα χεις προβλημα αν περασουν στο σωμα σου)  .

δεν εχω καταλαβει τι παιζει με τα amper (Ονομαστικό ρεύμα).πως ξερουμε ποσα amper ρελε θελουμε ?

http://www.hager.gr/e-catalogue/e/ac-a-a-restart/6248.htm

2.《Σε Γερμανικο πινακα θα πρέπει ν΄ αλλάξει τη συνδεσμολογία του, ώστε ο διακόπτης να συνδέεται με τις μήτρες και όχι με τους κάλυκες των ασφαλειών.》  Googlarw αλλα δεν βρισκω φωτο..καποιος που να ξερει?

Υπάρχουν στο εμπόριο και ΔΔΕ που ενεργοποιούνται με λιγότερα απο 30mA διαρροής (όχι μΑ όπως αναφέρθηκε). Αλλά αυτά είναι για ειδικές εφαρμογές. Αν μπεί σε ένα τυπικό σπίτι, θα πέφτει συχνά απο μόνο του (nuisance tripping), καθώς διάφορες μικροδιαρροές πάντα υπάρχουν σε μια εγκατάσταση.

Τα 30mA έχουν καθιερωθεί γιατι είναι ένας καλός συμβιβασμός μεταξύ προστασίας για τον άνθρωπο και μειωμένου nuissance tripping.

Στη βιομηχανία/βιοτεχνία επιτρέπεται ανάλογα με τις περιστάσεις να χρησιμοποιηθεί ΔΔΕ με μεγαλύτερο ρεύμα διαρροής (πχ 100 mA) ή να μή χρησιμοποιηθεί καθόλου.

Αυτό οτι πρέπει να βάζουμε τύπου Α που το διάβασες? Έχει αλλάξει ο κανονισμός ή απλά το προτείνουν κάποιοι?

Τα ΔΔΕ τύπου Α, Β και Β+ προστατεύουν απο ανορθωμένα ρεύματα AC, ρεύματα υψηλών συχνοτήτων ή ρεύματα DC.  Τέτοια ρεύματα δέν υπάρχουν σε ένα τυπικό σπίτι, συνήθως παράγονται απο βιομηχανικούς ρυθμιστές στροφών και φωτοβολταικά.

Όσο για το ονομαστικό ρεύμα, είναι το ρεύμα που μπορεί να περάσει απο το ΔΔΕ. Όσο είναι της κεντρικής ασφάλειας του σπιτιού, τόσο ή μεγαλύτερο θα βάλεις και για το ΔΔΕ.

Στις 7/3/2018 στις 1:46 ΠΜ, kage είπε

2.《Σε Γερμανικο πινακα θα πρέπει ν΄ αλλάξει τη συνδεσμολογία του, ώστε ο διακόπτης να συνδέεται με τις μήτρες και όχι με τους κάλυκες των ασφαλειών.》  Googlarw αλλα δεν βρισκω φωτο..καποιος που να ξερει?

Αυτό ισχύει παντού και πάντα, είναι βασικός κανόνας για την προστασία αυτού που αλλάζει την ασφάλεια.

Δές σε αυτή τη σελίδα τις φωτογραφίες: http://fubar.gr/ceramic-fuses/

και σε αυτό το βίντεο εξηγώ στο 3:04 πώς γίνεται η συνδεσμολογία με το διακόπτη και στο 6:33 γιατί πρέπει να γίνεται αυτό.

https://electricalnews.gr/texnika-arthra/ilektrikes-egkatastaseis/rele-diarrois/item/976-rcd-rele-diarrois-typou-a

Το τύπου Α δεν θα μας δημιουργήσει προβλήματα άσκοπης διακοπής ρεύματος, ειδικά με τα νέου τύπου κλιματιστικά, inverters, τροφοδοτικά, λαμπτήρες led και άλλα, που πλέον σε κάθε σπίτι κατάστημα γραφείο υπάρχουν σε μεγάλο βαθμό. 

Η διαφορά σε ένα επώνυμο ρελέ διαρροής τύπου AC από ένα σύγχρονου τύπου Α είναι γύρω στα 20 ευρώ το πολύ(στο μονοφασικό, σήμερα Ιούνιος 2017

17 ώρες πριν, kage είπε

https://electricalnews.gr/texnika-arthra/ilektrikes-egkatastaseis/rele-diarrois/item/976-rcd-rele-diarrois-typou-a

Το τύπου Α δεν θα μας δημιουργήσει προβλήματα άσκοπης διακοπής ρεύματος, ειδικά με τα νέου τύπου κλιματιστικά, inverters, τροφοδοτικά, λαμπτήρες led και άλλα, που πλέον σε κάθε σπίτι κατάστημα γραφείο υπάρχουν σε μεγάλο βαθμό. 

Η διαφορά σε ένα επώνυμο ρελέ διαρροής τύπου AC από ένα σύγχρονου τύπου Α είναι γύρω στα 20 ευρώ το πολύ(στο μονοφασικό, σήμερα Ιούνιος 2017

Αυτό που δείχνει στο βίντεο είναι βιομηχανικού τύπου inverter για ρύθμιση στροφών (Variable Frequency Drive). Απ ότι φαίνεται, ούτε το ρελέ τύπου Α σώζει την κατάσταση, θελει απο Β και πάνω: https://www.theiet.org/forums/forum/messageview.cfm?catid=205&threadid=35587

Εδώ είναι το manual ενος VFD παρόμοιου με αυτό που δείχνει στο βίντεο: https://search-ext.abb.com/library/Download.aspx?DocumentID=3AXD50000047392&LanguageCode=en&DocumentPartId=1&Action=Launch

Στη σελίδα 45 λέει οτι μπορεί να συνεργαστεί με ρελέ τύπου Β.

Συνήθως όμως δέν χρησιμοποιούνται καθόλου ρελέ. Οι κανονισμοί που αφορούν τις βιομηχανικές εγκαταστάσεις το επιτρέπουν σε αυτές τις περιπτώσεις.

Τα οικιακά κλιματιστικά inverter λειτουργούν με την ίδια αρχή λειτουργίας όπως τα VFD, αλλά είναι σχεδιασμένα να μήν δημιουργούν μεγάλα ρεύματα διαρροής, οπότε δέν έχουν πρόβλημα με τα τυπικά οικιακά ρελέ τύπου AC.

Αν σε νοιάζει το nuisance tripping, μπορείς αντί για ένα κεντρικό ρελέ στον πίνακα να αντικαταστήσεις τους μικροαυτόματους με RCBO. Αυτό είναι συνδιασμός κλασσικού μικροαυτόματου (ασφάλειας) και ρελέ διαρροής σε μία μονάδα. Το πλεονέκτημα είναι οτι σε αντίθεση με το κεντρικό ρελέ που κόβει την παροχή σε όλο το σπίτι, με τα RCBO μπορείς να χωρίσεις τα κυκλώματα και σε περίπτωση διαρροής θα κοπεί η παροχή μόνο στο προβληματικό.

Το άλλο μειονέκτημα του κεντρικού ρελέ είναι οτι προστίθονται όλες οι επιμέρους μικροδιαρροές, οπότε είναι πιό εύκολο να πέσει απο μόνο του χωρίς λόγο. Με το διαχωρισμό των κυκλωμάτων σε περισσότερα απο ένα ρελέ διαρροής μειώνονται οι πιθανότητες nuisance tripping.

http://new.abb.com/low-voltage/el/products/system-pro-m/residual-current-devices/rcbo

Απο το παραπάνω λίνκ:

Αποτελούν ιδανική λύση για διαχωρισμό ηλεκτρικών γραμμών και ιδιαίτερα φορτίων όπως το ψυγείο, που σε περίπτωση σφάλματος σε κάποιο άλλο σημείο της εγκατάστασης να μπορούν να συνεχίσουν να τροφοδοτούνται κανονικά. Επιπλέον, οι ηλεκτρικές γραμμές όπου υπάρχει υψηλή πιθανότητα εμφάνισης σφάλματος στη μόνωση όπως π.χ. τα φώτα κήπου λόγω υγρασίας, θα μπορούν να τροφοδοτούνται αυτόνομα μέσω αυτών των διακοπτών διαρροής, χωρίς να παρασύρουν σε περίπτωση σφάλματος τον γενικό διακόπτη διαρροής της εγκατάστασης.

Απο τη σελίδα 18 και μετά του PDF αυτου: https://search-ext.abb.com/library/Download.aspx?DocumentID=1TXB50020C2302&LanguageCode=el&DocumentPartId=&Action=Launch

δείχνει διάφορους συνδιασμόυς κεντρικού ρελέ ή RCBO σε μία εγκατάσταση.

35 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

 

Τα οικιακά κλιματιστικά inverter λειτουργούν με την ίδια αρχή λειτουργίας όπως τα VFD, αλλά είναι σχεδιασμένα να μήν δημιουργούν μεγάλα ρεύματα διαρροής, οπότε δέν έχουν πρόβλημα με τα τυπικά οικιακά ρελέ τύπου AC.

 

Τι εννοεις ρευματα διαροης απο vdf ?

Εστω οτι εχω εναν τεραστιο ανορθωτη και παω και πιανω το ανορθωμενο ρευμα ταση (το οποιο ειναι ικανο να με σκοτωσει) ενεργοποιειτε ο ΔΔΕ ?

8 λεπτά πριν, user12 είπε

Τι εννοεις ρευματα διαροης απο vdf ?

Πολλές ηλεκτρονικές συσκευές δημιουργούν επίτηδες μικρές ελεγχόμενες διαρροές προς τη γείωση για λόγους φιλτραρίσματος του ηλεκτρομαγνητικού θορυβου. Τυπικό παράδειγμα τα τροφοδοτικά του PC. Αν δέν υπάρχει σωστή γείωση και πιάσεις το σασί ενός υπολογιστή τότε νοιώθεις ρεύμα να σε χτυπάει. Το ρεύμα αυτό είναι πάρα πολύ μικρό, μικρότερο απο 1mA, οπότε πέρα απο ένα "γαργάλημα" δέν προκαλεί κάτι άλλο στον άνθρωπο.

Επίσης είναι πολύ χαμηλότερο απο το όριο των 30mA του ρελέ διαρροής, οπότε δέν πέφτει. Αν όμως έχουμε ένα γραφείο με 25 υπολογιστές, οπου ο καθένας δημιουργεί απο ένα mA διαρροή, τότε έχουμε σύνολο 25mA. Αν συνδέσουμε κάποια άλλη συσκευή που δημιουργεί 5mA διαρροή, τότε το ρελέ θα πέσει, χωρίς όμως ουσιαστικά να υπάρχει επικίνδυνη διαρροή στην εγκατάσταση. Γι αυτό το λόγο χωρίζουμε τα κυκλώματα σε περισότερα απο ένα ρελέ ή χρησιμοποιούμε RCBO ωστε τα φυσιολογικά ρεύματα διαρροής να μοιράζονται.

Τα VFD και ειδικά τα βιομηχανικά για μεγάλα μοτέρ, έχουν μεγαλύτερες απαιτήσεις για φιλτράρισμα και έτσι δημιουργούν μεγαλύτερες διαρροές προς τη γείωση.

18 λεπτά πριν, user12 είπε

Εστω οτι εχω εναν τεραστιο ανορθωτη και παω και πιανω το ανορθωμενο ρευμα ταση (το οποιο ειναι ικανο να με σκοτωσει) ενεργοποιειτε ο ΔΔΕ ?

Τα ρελέ, ακόμα και τα κλασσικά τύπου AC, πέφτουν με οποιουδήποτε τύπου διαρροή. Για παράδειγμα, αν συνδέσεις μία μπαταρία με τον παρακάτω τρόπο, το ρελέ θα πέσει:

Το θέμα είναι οτι το ρελέ πρέπει να πέσει με συγκεκριμένο ρεύμα και σε συγκεκριμένο χρόνο. Με την μπαταρία για παράδειγμα ενα ρελέ τύπου AC μπορεί να πέσει απο τα 50mA και πάνω. Με τάση απο ανορθωτή με 40mA και ούτω καθεξής.

Αυτό που εγγυούνται τα ρελέ τύπου A, B, B+ κτλ είναι οτι θα πέσουν εγγυημένα στα 30mA, σε όλων των ειδών τα ρεύματα που υποστηρίζουν.

1 ώρα πριν, Fubar.gr είπε

Συνήθως όμως δέν χρησιμοποιούνται καθόλου ρελέ. Οι κανονισμοί που αφορούν τις βιομηχανικές εγκαταστάσεις το επιτρέπουν σε αυτές τις περιπτώσεις.

 

οι ελληνικοί κανονισμοί δεν το επιτρέπουν καθώς επιβάλουν την χρήση του σε όλες τις εγκαταστάσεις που καλύπτει το HD384, φυσικά αυτό δεν τηρείται και δεν προστατεύονται όλα τα κυκλώματα  και ειδικότερα τα κυκλώματα κίνησης και οι παροχές των πινάκων

21 ώρες πριν, nvel είπε

οι ελληνικοί κανονισμοί δεν το επιτρέπουν καθώς επιβάλουν την χρήση του σε όλες τις εγκαταστάσεις που καλύπτει το HD384, φυσικά αυτό δεν τηρείται και δεν προστατεύονται όλα τα κυκλώματα  και ειδικότερα τα κυκλώματα κίνησης και οι παροχές των πινάκων

Ναί, το έψαξα και γώ και έχεις δίκιο σε αυτό, δέν το επιτρέπουν οι κανονισμοί!

Με όσους ηλεκτρολόγους έχω συνεργαστεί, είναι τόσο κοινή πρακτική που είχα την εντύπωση οτι προβλέπεται απο τους κανονισμούς.