Στεγαστικό δάνειο για πρώτη κατοικία

1 ώρα πριν, Joshua21 είπε

Όπως και να χαρακτηρίσεις την αναφορά σου στη συγκεκριμένα νούμερα (πόσο είχες αγοράσει τότε και πόση είναι η αντικειμενική αξία σήμερα), δεν αλλάζει το γεγονός ότι η συγκεκριμένη αναφορά δεν βοηθάει κανέναν να καταλάβει κατά πόσο έχει αλλάξει η εμπορική αξία του σπιτιού σου.

Επίσης οι αντικειμενικές αξίες την τελευταία δεκαετία αν θυμάμαι καλά μόνο μια φορά άλλαξαν και η μεγαλύτερη πτώση ήταν της τάξης του 20%, οπότε δεν στέκει ο ισχυρισμός "αντικειμενικη και εμπορικη εχουν πεσει πολυ", οι αντικειμενικές έχουν πέσει ελάχιστα σε σχέση με τις εμπορικές.

Επίσης δεν υπολογίζεις και την αξία του χρήματος τότε με σήμερα

6 ώρες πριν, cacofonix-3 είπε

Ξεχνατε όλοι κάτι πολύ βασικό:

Δεν μπορείς να υπολογίσεις πως θα είναι σε 3 χρόνια η αγορά των ενοικίων στην Ελλάδα, λόγω της πολύ ασταθής οικονομίας, πόσο μάλλον σε 30 χρόνια.

Το ξέρω, απλά έβαλα ότι θα είναι ίδια ώστε να υπάρχει μια υποτυπώδης σύγκριση. 

Έτσι έλεγε και ένας πρωθυπουργός το 1996, παίξτε στο χρηματιστήριο να πλούτισετε, και όλοι έπαιξαν και μετά κατάλαβαν ότι εννοούσε να πλουτισουν οι άλλοι. 

1 ώρα πριν, Joshua21 είπε

Όπως και να χαρακτηρίσεις την αναφορά σου στη συγκεκριμένα νούμερα (πόσο είχες αγοράσει τότε και πόση είναι η αντικειμενική αξία σήμερα), δεν αλλάζει το γεγονός ότι η συγκεκριμένη αναφορά δεν βοηθάει κανέναν να καταλάβει κατά πόσο έχει αλλάξει η εμπορική αξία του σπιτιού σου.

Επίσης οι αντικειμενικές αξίες την τελευταία δεκαετία αν θυμάμαι καλά μόνο μια φορά άλλαξαν και η μεγαλύτερη πτώση ήταν της τάξης του 20%, οπότε δεν στέκει ο ισχυρισμός "αντικειμενικη και εμπορικη εχουν πεσει πολυ", οι αντικειμενικές έχουν πέσει ελάχιστα σε σχέση με τις εμπορικές.

Oποιος δε καταλαβαινει ζηταει διευκρινησεις και του δινονται. Εξαλλου αυτο που ειπα δεν ηταν κατι ιδιαιτερο, ολοι το γνωριζουν ηδη. Ολες οι εμπορικες αξιες αλλαξαν προς τα κατω απο τοτε που ηρθε η κριση.

Ελαχιστα εχουν πεσει οι αντικειμενικες?... κατρακυλα εχουν παθει, δεν εχεις παρα να τσεκαρεις τα επισημα στοιχεια.

51 λεπτά πριν, cacofonix-3 είπε

Επίσης δεν υπολογίζεις και την αξία του χρήματος τότε με σήμερα

Αν μιλαμε για εποχη ευρω, δηλ. απο 2002 κι επειτα το χρημα ειναι ιδιο.

 καλησπερα καλο μηνα σε ολους. βλεπω εχετε αρχισει και ενδιαφερεστε μερικοι....ανοιξατε στα γρηγορα και το εξελ! παλι καλα. να ξεκολλαμε λιγο απο την ιδιοκατοικηση σαν πανακεια. καποιοι παλι ειναι ψαγμενοι. αλλοι ειναι οικονομολογοι. ολοι παντως γραφετε πραματα που πονανε στα ματια, και εχουμε ευκολοπιστους παντου.

17 ώρες πριν, gthe είπε

Στο κομμάτι του 2% μεσοσταθμικη αύξηση ενοικίου σταθερά για 30 χρόνια ; Εδώ νομίζω είναι τελείως άστοχο αυτό. Όταν θα χρειαστεί να αλλάξεις σπίτι είναι μάλλον απίθανο να σου κάτσει παλιά τιμή συν 2%.Εκει θα αρχίσει το μοντέλο σου να αλλάζει. Το 2% το βρήκες για την Αθήνα ή και άλλες πόλεις; Θα ήθελα να το δω ας πούμε σε Θεσσαλονίκη αν ισχύει; Αν ανοίξω τις πόλεις και στις μεγάλες ευρωπαϊκές, ακόμα χειρότερα. 

Για την συντήρηση...1% ανά χρόνο; Δύσκολα τεκμηριωνονται αυτά. Η συντήρηση είναι 0 στα πρώτα 10 χρόνια, μετά υπάρχει περίοδος επισκευών. Και παίρνεται τελική απόφαση ολικής ανακαίνισης στα 20-25! Και εκεί μπορεί να βγάλεις αλλά 10. Το κόστος επισκευών δεν μπαίνει εύκολα σε μοντέλα... Έχει diy μέσα, έχει αποκλείσεις ποιότητας υλικών κτλ

επειδη λοιπον αυτα δεν ειναι ευκολα, καθονται κατι "καραφλα αγορια' και τα αναλυουν για σενα, και σου λενε βαλε αυτα τα ποσοστα ετησιως και εισαι κατα μεσο ορο οκ. δεν εχει νοημα να κατσεις να βαλεις 3 μετακομισεις, 2 ανακαινισεις, 5 χαλασμενες βρυσες εδω και κει.

15 ώρες πριν, unos είπε

1. Οι 42.000€ που είναι το αρχικό ποσό για αγορά ακινήτου στη μία περίπτωση και προς επένδυση στην άλλη, δίνεις στον πίνακα σου ότι και αυτά θα αποδώσουν 9,3%. Το οποίο δεν ισχύει, καθώς για να θεωρήσουμε δυνατή μια απόδοση 9,3%, σύμφωνα με το link που έδωσες, οι καταβολές θα γίνονται μηνιαία μέσα σε ένα βάθος χρόνου, εσύ έβαλες και ότι η αρχικη κατάθεση θα τύχει ίδιας απόδοσης με τι άλλες. Το καταλαβαίνεις ότι δε μπορεί να επενδύσεις μια συγκεκριμένη στιγμή ένα εφάπαξ ποσό και να παίρνεις 9,3% απόδοση επί χρόνια. Το καταλαβαίνω για περιοδικές καταβολές αλλά όχι εφάπαξ.

αχχ. οι 42000 ειναι η προκαταβολη για το σπιτι και τα εξοδα ενοικιου. δυτικα στο εξελ πρωτα πρωτα. απο την αρχη λοιπον γεννανε λεφτα, και δε τα βαζουμε λιγα λιγα μεσα

15 ώρες πριν, unos είπε

2. Υπολογίζεις πάρα πολύ σωστά έξοδα και φόρους για το σπίτι που κατέχεις, αλλά από την άλλη δεν υπολογίζεις έξοδα και φόρους για την επένδυση σου. Δεν βάζεις κανένα έξοδο για εγγυήσεις ή μετακόμιση έστω και αν μετακομίσεις μια φορά στα 10 χρόνια.

τα εξοδα ειναι 0,1-0,3% ετησιως, και οι φοροι μηδαμινοι για καποια προιοντα πλην της εισφορας αλληλεγγυης. υπολογιζονται αλλα μικρη διαφορα

15 ώρες πριν, unos είπε

3. Δεν υπολογίζεις ότι λογικά κάποια στιγμή λόγω οικογένειας και αυξημένων αναγκών π.χ. λόγω τέκνων δε θα μπορείς να ανταποκριθείς σε αυξανόμενα ενοίκια. 

ενω εσυ θα μπορεις να πληρωνεις τη δοση και τα υπολοιπα εξοδα γιατι? επειδη θα ειναι λιγοτερα? 

15 ώρες πριν, unos είπε

4. Υπολογίζεις τα πρώτα χρόνια ότι θα επενδύσεις την διαφορά που θα κερδίσεις από τα ενοίκια. Από την άλλη όμως αυτά που θα κερδίσει ο ιδιοκτήτης όταν εσύ θα πληρώνεις υψηλά ενοίκια δε του τα δίνεις προς επένδυση ούτε του τα πιστώνει πουθενά. Του δίνεις μόνο την αξία του ακινήτου στο τέλος, 

το χεις δει στα πεταχτα το εξελ. κριμα η δουλεια μου. δες μετα απο μερικα χρονια οτι αφαιρω λεφτα καθε χρονο απο τις επενδυσεις για να πληρωνω το νοικι.

15 ώρες πριν, unos είπε

5. Αν θες να δεχθούμε το 9,3% που θα έπαιρνες στις απόδοσεις στις περιοδικές σου καταβολές σύμφωνα με τον πίνακα από 1990 μέχρι σήμερα τότε και στον ιδιοκτήτη θα πρέπει να αφαιρέσεις τους φόρους καθώς από το 1990 και μέχρι πριν λίγα χρόνια δεν πλήρωνες φόρο για πρώτη κατοικία.\\\

ενταξει... τωρα πληρωνεις ομως και πιθανοτατα θα πληρωνεις περισσοτερα στο μελλον αν το παμε ετσι. και ημουν επιοικης με το ενοικιο που το εβαλα και ισο με δοση.

15 ώρες πριν, unos είπε

6. Θα πρέπει να υπολογίζεις και τον πληθωρισμό που είναι εξαιρετικά σημαντικό για την επένδυση σου και αφού διαλέγεις το καλύτερο σενάριο για την επένδυση σου τον S&P500 θα πρέπει να υπολογίσεις και το συναλλαγματικό κόστος.

αν γνωριζες τι ρολο παιζει το συναλλαγμα σε επενδυση σε αλλο νομισμα δε θα το λεγες αυτο. γιατι σε 30 χρονια δεν εχει σημασια.

15 ώρες πριν, unos είπε

Σκέψου το ξανά και ειδικά τις παραμέτρους που σου έθεσα και θα δεις ότι δε βγαίνουν τα κουκιά όπως τα βάζεις. Κάτι διάβασες, κάπου τα είδες, το έφτιαξες στο μυαλό σου και το έχεις εξιδανικεύσει στο μυαλό σου. Δεν είναι κακό να μην ξέρουμε, είναι άσχημο να φωνάζουμε πως έχουμε δίκιο χωρίς να ξέρουμε.

επιστρεφω την προταση για σκεψη. το μονο που φωναζω εξαρχης ειναι το "δε πεταμε τα λεφτα μας στο νοικι"

11 ώρες πριν, gthe είπε

Ας πούμε πως αν υπάρχει πάρα πολύ όρεξη για διαφορετικές επενδύσεις, το να πιάσεις 9% σε κάποια χρήματα σου για κάποια χρονιά δεν φαντάζει απίθανο. Προφανώς όχι με αρχική επένδυση όπως είπες και εσύ. Σηκώνει πολύ κουβέντα το πως το αν θα κρατηθεί το επενδυτικό ενδιαφέρον από μια ηλικία και μετά, οι επενδυτικές συνθήκες

το αντιθετο, φιλε gthe, οσο περισσοτερη ορεξη για επενδυσεις και παιχνιδια εχεις, τοσο λιγοτερα λεφτα θα χεις για τα εγγονια.

9 ώρες πριν, SB_1957 είπε

2% αύξηση ενοικίου την περίοδο 1990-2020?

Το 1983 πληρώναμε 4.000 δρχ. και το 1988 είχε πάει 10.000 δρχ. και για να πάμε σε λίγο μεγαλύτερο σπίτι τα ενοίκια ξεκινούσαν από 50.000 δρχ.!!!

Το 2000 πληρώναμε 150.000 δρχ. (440 ευρώ) για 100 τ.μ. ρετιρέ και το 2002 για παρόμοιο διαμέρισμα σε ίδια περιοχή και ίδιας παλαιότητας δεν βρίσκαμε κάτω από 300-400 χιλιάδες (880-1180 ευρώ).

Εcxel-άκια μπορεί να κάνει ο καθένας και να βάζει ό,τι νούμερα βολεύουν για να βγει το αποτέλεσμα που θέλει. Το τί συμβαίνει στην πραγματικότητα όμως κανείς δεν μπορεί να το προβλέψει, όσες γνώσεις και αν έχει ή  νομίζει ότι έχει!

Σε ποια εικονική πραγματικότητα τα ενοίκια είναι χαμηλά ή αυξάνονται τόσο λίγο?

Γιατί σε αυτήν που ζούμε δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Και το ότι έπεσαν τα ενοίκια στην Ελλάδα λόγω κρίσης την τελευταία 10ετία, τώρα που υποτίθεται ότι ανακάμψαμε, έχουν εκτοξευθεί χωρίς να αυξηθούν οι μισθοί, ώστε να περισσεύουν για αποταμίευση/επένδυση!

θα ξαναπω κι οποιος θελει το πιστευει δε μπορω να κατσω να το βγαλω με νουμερα θα πεθανω, με την οικονομια της ελλαδας τα πραματα ειναι πολυ πιο υπερ της επενδυσης απο το 1990. πχ κανεις τις δραχμες του 1990 ευρω με ισοτιμια 2002? αστο. επισης κανενας δε μπορει να προβλεψει αμα κανει ενα σεισμο και σου ριξει το μισο σπιτι. λοιπον? τι να πουμε? να παρουμε το μεσο ορο η οχι?

4 ώρες πριν, unos είπε

15% επί ης υπεραξίας 

εχουν αλλαξει αυτα. ξεχασες και τα μερισματα? η δε τα δηλωνεις?

4 ώρες πριν, Lezantas26 είπε

μονο η αυξηση στα νοικια θα ειναι πανω απο απ το κερδος σου για πλακα οποτε δε βλεπω πως εχει νοημα καν σαν κινηση.

 κοκκινη καρτα

2 ώρες πριν, chill είπε

Σαν οικονομολόγος θα σας πω μια ιστορία

ευχαριστουμε για την ιστορια οικονομολογε. να σας πω και γω μια ωραια ιστορια που μου ρθε στο μυαλο:

cr equ 0dh       
lf equ 0ah    
blank equ 20h
eom equ '$'

1 ώρα πριν, JohnGTA είπε

Καλά όσοι λέτε καλύτερα "επενδύσεις" παρά σπίτι ζήτημα να έχετε περάσει από το Χρηματιστήριο Αθηνών μισή φορά.

περασα απ εξω μια φορα και βρωμοκοπαγε ο τοπος... κρεμασμενα πτωματα απο τα μπαλκονια και ανθρωποι με βαρελια αντι για ρουχα. δραμα. μακρια.

μηπως σιγα σιγα να αρχισω να αναφερω τα ρισκα της ιδιοκατοικησης.... πισσα και πουπουλα στην πλατεια. ειναι κανεις εδω που πηρε κανενα σπιτι το 1980 στην εξωτικη τοτε κατω κυψελη?

καταπληκτικα... εχει και θεατρο διπλα. παιζει μονο πρωι γιατι το βραδυ γινονται διαφορα. ουτε το ασθενοφορο ερχεται να σε παρει απο εκει οταν παθεις τους πρωτους κολικους.

αντε καλες μας διακοπες! εχω και το σπιτι αθηνα ακατοικητο και τρεχει το νοικι γμτ...

1 ώρα πριν, rus είπε

Ελαχιστα εχουν πεσει οι αντικειμενικες?... κατρακυλα εχουν παθει, δεν εχεις παρα να τσεκαρεις τα επισημα στοιχεια.

Γιατί υπάρχουν κιάλλα εκτός από τα επίσημα στοιχεία όσον αφορά τις αντικειμενικές? Μια μείωση έχουν κάπου στο 2015 από 0 έως 20%, το οποίο σε καμία περίπτωση δεν το λες "κατρακύλα".

Αλήθεια είσαι σίγουρος ότι ξέρεις τι σημαίνει αντικειμενικές αξίες?

1 ώρα πριν, rus είπε

Αν μιλαμε για εποχη ευρω, δηλ. απο 2002 κι επειτα το χρημα ειναι ιδιο.

Το χρήμα είναι ίδιο;

Οι μισθοί είναι ίδιοι το 2000 και οι ίδιοι το 2020;

Η βενζίνη είναι ίδια το 2000 και η ίδια το 2020;

Τα ψώνια στο super market;

Εγώ γιατί νομίζω ότι το κόστος ζωής έχει ανέβει 30% και οι μισθοί έχουν πέσει άλλο ένα 25-30% οπότε 70% πάνω όλα;

3 ώρες πριν, fuz10n είπε

θα ξαναπω κι οποιος θελει το πιστευει δε μπορω να κατσω να το βγαλω με νουμερα θα πεθανω, με την οικονομια της ελλαδας τα πραματα ειναι πολυ πιο υπερ της επενδυσης απο το 1990. πχ κανεις τις δραχμες του 1990 ευρω με ισοτιμια 2002? αστο. επισης κανενας δε μπορει να προβλεψει αμα κανει ενα σεισμο και σου ριξει το μισο σπιτι. λοιπον? τι να πουμε? να παρουμε το μεσο ορο η οχι?

Μετά τα τρομερά έξοδα συντήρησης που είχε μόνο ο δικός σου σπιτονοικοκύρης, πέρασες στους σεισμούς και καταποντισμούς! Με αυτό το σκεπτικό και στο σπίτι που νοικιάζεις αν γίνει σεισμός μπορεί να πέσει και να σε σκοτώσει. Μήπως είναι ασφαλέστερο και συμφερότερο το τσαντήρι? Γιατί όχι? Για σκέψου το, θα περισέψουν και περισσότερα για επενδύσεις!

Εκτός από τους σεισμούς όμως υπάρχουν και οικονομικές κρίσεις, όπως του 2008 ή αυτή που προκαλεί τώρα ο κορωνοϊός, που δεν αφήνουν αλώβητες τις επενδύσεις και τις αποταμιεύσεις! Πόσοι έχασαν τα πάντα και βρέθηκαν στο δρόμο στην Αμερική γιατί είχαν επενδύσει σε διάφορα funds που τους υπόσχονταν υψηλές αποδόσεις γιατί τα πακέτα είχαν μέσα εταιρίες κολοσούς? Θυμάσαι τί έγινε στην Ισλανδία, στην Ιρλανδία, στην Κύπρο?

Η επιμονή σου θυμίζει κάτι τύπους που κυκλφορούν βιβλία "Πώς να γίνεις εκατομμυριούχος" αλλά οι ίδιοι γίνονται όχι με αυτά που προτείνουν, αλλά από τις πωλήσεις των βιβλίων τους που τα αγοράζουν κάτι αφελείς! Ή κάτι φαλακρούς που πουλάν μαντζούνια για την καταπολέμηση της φαλάκρας!

Εδώ μας έχεις πει ότι δεν έχουν πεισθεί τα παιδιά σου για όλα αυτά που μας λες, και θέλεις να πείσεις τον οικογενειάρχη που παλεύει με ένα χαμηλό/μέτριο μισθό να τα βγάλει πέρα να κάνει επενδύσεις!

Κάπως έτσι σκέφτονταν πολλοί στα τέλη '90 και αρχές 2000 κι εδώ και στο εξωτερικό και όταν έσκασε η χρηματιστηριακή φούσκα πηδούσαν από τα παράθυρα!

31 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Μετά τα τρομερά έξοδα συντήρησης που είχε μόνο ο δικός σου σπιτονοικοκύρης, πέρασες στους σεισμούς και καταποντισμούς! Με αυτό το σκεπτικό και στο σπίτι που νοικιάζεις αν γίνει σεισμός μπορεί να πέσει και να σε σκοτώσει. Μήπως είναι ασφαλέστερο και συμφερότερο το τσαντήρι? Γιατί όχι? Για σκέψου το, θα περισέψουν και περισσότερα για επενδύσεις!

Εκτός από τους σεισμούς όμως υπάρχουν και οικονομικές κρίσεις, όπως του 2008 ή αυτή που προκαλεί τώρα ο κορωνοϊός, που δεν αφήνουν αλώβητες τις επενδύσεις και τις αποταμιεύσεις! Πόσοι έχασαν τα πάντα και βρέθηκαν στο δρόμο στην Αμερική γιατί είχαν επενδύσει σε διάφορα funds που τους υπόσχονταν υψηλές αποδόσεις γιατί τα πακέτα είχαν μέσα εταιρίες κολοσούς? Θυμάσαι τί έγινε στην Ισλανδία, στην Ιρλανδία, στην Κύπρο?

Η επιμονή σου θυμίζει κάτι τύπους που κυκλφορούν βιβλία "Πώς να γίνεις εκατομμυριούχος" αλλά οι ίδιοι γίνονται όχι με αυτά που προτείνουν, αλλά από τις πωλήσεις των βιβλίων τους που τα αγοράζουν κάτι αφελείς! Ή κάτι φαλακρούς που πουλάν μαντζούνια για την καταπολέμηση της φαλάκρας!

Εδώ μας έχεις πει ότι δεν έχουν πεισθεί τα παιδιά σου για όλα αυτά που μας λες, και θέλεις να πείσεις τον οικογενειάρχη που παλεύει με ένα χαμηλό/μέτριο μισθό να τα βγάλει πέρα να κάνει επενδύσεις!

Κάπως έτσι σκέφτονταν πολλοί στα τέλη '90 και αρχές 2000 κι εδώ και στο εξωτερικό και όταν έσκασε η χρηματιστηριακή φούσκα πηδούσαν από τα παράθυρα!

THANK YOU.

ΠΡΟΣΚΥΝΑΩ.

THANK YOU.

33 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Μετά τα τρομερά έξοδα συντήρησης που είχε μόνο ο δικός σου σπιτονοικοκύρης, πέρασες στους σεισμούς και καταποντισμούς! Με αυτό το σκεπτικό και στο σπίτι που νοικιάζεις αν γίνει σεισμός μπορεί να πέσει και να σε σκοτώσει. Μήπως είναι ασφαλέστερο και συμφερότερο το τσαντήρι? Γιατί όχι? Για σκέψου το, θα περισέψουν και περισσότερα για επενδύσεις!

Εκτός από τους σεισμούς όμως υπάρχουν και οικονομικές κρίσεις, όπως του 2008 ή αυτή που προκαλεί τώρα ο κορωνοϊός, που δεν αφήνουν αλώβητες τις επενδύσεις και τις αποταμιεύσεις! Πόσοι έχασαν τα πάντα και βρέθηκαν στο δρόμο στην Αμερική γιατί είχαν επενδύσει σε διάφορα funds που τους υπόσχονταν υψηλές αποδόσεις γιατί τα πακέτα είχαν μέσα εταιρίες κολοσούς? Θυμάσαι τί έγινε στην Ισλανδία, στην Ιρλανδία, στην Κύπρο?

Η επιμονή σου θυμίζει κάτι τύπους που κυκλφορούν βιβλία "Πώς να γίνεις εκατομμυριούχος" αλλά οι ίδιοι γίνονται όχι με αυτά που προτείνουν, αλλά από τις πωλήσεις των βιβλίων τους που τα αγοράζουν κάτι αφελείς! Ή κάτι φαλακρούς που πουλάν μαντζούνια για την καταπολέμηση της φαλάκρας!

Εδώ μας έχεις πει ότι δεν έχουν πεισθεί τα παιδιά σου για όλα αυτά που μας λες, και θέλεις να πείσεις τον οικογενειάρχη που παλεύει με ένα χαμηλό/μέτριο μισθό να τα βγάλει πέρα να κάνει επενδύσεις!

Κάπως έτσι σκέφτονταν πολλοί στα τέλη '90 και αρχές 2000 κι εδώ και στο εξωτερικό και όταν έσκασε η χρηματιστηριακή φούσκα πηδούσαν από τα παράθυρα!

Κριμα να μιλας ασχημα για τον μετρ των επενδυσεων που ολα ειναι ροδινα και τα κερδη σιγουρα!

Εγω λεω να τον σκολουθησουμε στις επενδυσεις και ενα 15% απο τα κερδη δικα του!Αν χασει ομως μας τα επιστρεφει διπλα!

Δικαιο ειναι γιατι ποτέ δεν χανει με τις επενδυσεις του ενω εμεις θα χασουμε που θα βαλουμε ενα τουβλο πανω απο τ καφαλι μας...

1 λεπτό πριν, georgioskio είπε

Κριμα να μιλας ασχημα για τον μετρ των επενδυσεων που ολα ειναι ροδινα και τα κερδη σιγουρα!

Εγω λεω να τον σκολουθησουμε στις επενδυσεις και ενα 15% απο τα κερδη δικα του!Αν χασει ομως μας τα επιστρεφει διπλα!

Δικαιο ειναι γιατι ποτέ δεν χανει με τις επενδυσεις του ενω εμεις θα χασουμε που θα βαλουμε ενα τουβλο πανω απο τ καφαλι μας...

Πραγματικά όμως. Μόνο στο ινσομνια τα βλέπεις αυτά.

Είμαστε η γενιά (βάζω και την ουρά μου μέσα, γιατί σε αυτή ανήκω) όπου διαβάζεις μισό άρθρο και νομίζεις ότι είσαι ο μπαφετ χωρίς να έχεις δει τίποτα στην αληθινή ζωή.

βασικα ειστε ολοι τοσο ξεροκεφαλοι οσο τα παιδια μου, που ειναι κατω των 6 ετων εντωμεταξυ; 😄 κλασικα με βγαλατε και παππου πριν την ωρα μου.

52 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Με αυτό το σκεπτικό

το δικο σου σκεπτικο ηταν αυτο, ειδες μολις φερνουμε και μεις κανενα ακραιο παραδειγμα πως τρελαινεσαι;

53 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Πόσοι έχασαν τα πάντα και βρέθηκαν στο δρόμο στην Αμερική γιατί είχαν επενδύσει σε διάφορα funds που τους υπόσχονταν υψηλές αποδόσεις γιατί τα πακέτα είχαν μέσα εταιρίες κολοσούς?

στην αμερικη βρεθηκαν στο δρομο αυτοι με τα στεγαστικα. αυτοι με τα funds ακομα βλεπουν τα λεφτα τους να ανεβαινουν σταθερα. βουιξε ο τοπος πια... 

54 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Κάπως έτσι σκέφτονταν πολλοί στα τέλη '90 και αρχές 2000 κι εδώ και στο εξωτερικό και όταν έσκασε η χρηματιστηριακή φούσκα πηδούσαν από τα παράθυρα!

εισαι εντελως εκτος θεματος .-

20 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

όπου διαβάζεις μισό άρθρο και νομίζεις ότι είσαι ο μπαφετ χωρίς να έχεις δει τίποτα στην αληθινή ζωή.

φιλε δε μπηκες στον κοπο να διαβασεις ουτε μισο αρθρο απο ολα αυτα. δε φταις εσυ ομως ειπαμε. ετσι εμαθες.

οσοι πηρατε στεγαστικο και "σας βγηκε μια χαρα" οκ το καταλαβαμε μην ασχολειστε αλλο. οι υπολοιποι ας βγαλουμε τις ελληνικες παρωπιδες και μη ξενερωνετε αν δε σας βγαζει το στεγαστικο η πειραιως.

2 λεπτά πριν, fuz10n είπε

βασικα ειστε ολοι τοσο ξεροκεφαλοι οσο τα παιδια μου, που ειναι κατω των 6 ετων εντωμεταξυ; 😄 κλασικα με βγαλατε και παππου πριν την ωρα μου.

το δικο σου σκεπτικο ηταν αυτο, ειδες μολις φερνουμε και μεις κανενα ακραιο παραδειγμα πως τρελαινεσαι;

στην αμερικη βρεθηκαν στο δρομο αυτοι με τα στεγαστικα. αυτοι με τα funds ακομα βλεπουν τα λεφτα τους να ανεβαινουν σταθερα. βουιξε ο τοπος πια... 

εισαι εντελως εκτος θεματος .-

φιλε δε μπηκες στον κοπο να διαβασεις ουτε μισο αρθρο απο ολα αυτα. δε φταις εσυ ομως ειπαμε. ετσι εμαθες.

οσοι πηρατε στεγαστικο και "σας βγηκε μια χαρα" οκ το καταλαβαμε μην ασχολειστε αλλο. οι υπολοιποι ας βγαλουμε τις ελληνικες παρωπιδες και μη ξενερωνετε αν δε σας βγαζει το στεγαστικο η πειραιως.

Άκου λίγο ρε κούκλε.

Κάθεσαι και απαντάς σε κάθε ξένο στο φόρουμ με απάντηση-δοκίμιο, ξεκάθαρα μη έχοντας κάτι πιο σημαντικό στην ζωή σου να κάνεις.

Κάτσε απόλαυσε τις επενδύσεις σου, και άσε εμένα το χαμστεράκι να τρέχω ολημερίς για το τυρί μου.

Εύχομαι το νόημα που βρίσκω εγώ στο να ζω σε δικό μου σπίτι με τον δικό μου άνθρωπο, παρόλο που αρκετές φορές στερούμαι κάτι μαλακίες, να βρεις και εσύ στα νούμερα που τόσο πολύ υπερηφανεύεσαι ότι διαφεντεύεις.

48 λεπτά πριν, fuz10n είπε

βασικα ειστε ολοι τοσο ξεροκεφαλοι οσο τα παιδια μου, που ειναι κατω των 6 ετων εντωμεταξυ; 😄 κλασικα με βγαλατε και παππου πριν την ωρα μου.

το δικο σου σκεπτικο ηταν αυτο, ειδες μολις φερνουμε και μεις κανενα ακραιο παραδειγμα πως τρελαινεσαι;

στην αμερικη βρεθηκαν στο δρομο αυτοι με τα στεγαστικα. αυτοι με τα funds ακομα βλεπουν τα λεφτα τους να ανεβαινουν σταθερα. βουιξε ο τοπος πια... 

εισαι εντελως εκτος θεματος .-

φιλε δε μπηκες στον κοπο να διαβασεις ουτε μισο αρθρο απο ολα αυτα. δε φταις εσυ ομως ειπαμε. ετσι εμαθες.

οσοι πηρατε στεγαστικο και "σας βγηκε μια χαρα" οκ το καταλαβαμε μην ασχολειστε αλλο. οι υπολοιποι ας βγαλουμε τις ελληνικες παρωπιδες και μη ξενερωνετε αν δε σας βγαζει το στεγαστικο η πειραιως.

Καλό είναι να θυμάσαι τα παραμύθια που λες για να μην αυτοαναιρείσαι!

Εσύ προχθές μας έλεγες ότι σε 20 χρόνια θα αγοράσεις αυτοκινητάκι στον εγγονό σου και ότι τα παιδιά σου δεν εμαθαν, και ειναι αργα για να προλαβουν!!!

Μας δήλωσες ότι άρχισες να ασχολείσαι με επενδύσεις πριν μήνες και ξαφνικά νομίζεις ότι ανακάλυψες την Αμερική ή τη θεωρία της σχετικότητας και προσπαθείς να την εξηγήσεις σε μας τους αγράμματους!

Είσαι πολύ μεγάλο τρολ τελικά!

Άντε καλά κέρδη!!!

Και να είσαι σίγουρος ότι όταν αποφασίσουμε να επενδύσουμε κι εμείς θα ψάξουμε να σε βρούμε για να μας συμβουλέψεις!!! 🤣

Στις 31/7/2020 στις 7:24 ΜΜ, fuz10n είπε

το μηνα 300-400 φθορες; που το ειδες αυτο στο εξελ; φορο και ζημιες εβαλα ετησια...

εχω μετακομισει 1 φορα, εγγυηση 1 ενοικιο και απο το προηγουμενο την πηρα πισω, οτι ζημιες εχουν γινει 7 χρονια τωρα σ αυτο που μενω τις εχει πληρωσει ο ιδιοκτητης. 2 φορες ηλιακος, 3 φορες σκασμενα πατωματα, ζημιες στην αποθηκη με υγρασια, επισκευη και εξτρα κλειδαριες γιατι ειχαμε παραβιαση, ζημιες στον κηπο και στο ασανσερ μεγαλες... και το σπιτι ειναι κατασκευη του 2005 "καλη"

μπορω να θυμηθω κι αλλα, και αναλυτικα με νουμερα, αλλα σημασια εχει κατα μεσο ορο τι γινεται και οχι σε μενα. ο μεσος ορος βγαινει επιοικως 1% της αξιας.

Τι να επενδύσουμε δε μας λες ακόμα. Αποφεύγεις Και αυτοακυρώνεσαι. Συγκεκριμένη αντιπρόταση αλλιώς είσαι αλλος ένας φραπεδακιας.

Στις 31/7/2020 στις 9:05 ΜΜ, fuz10n είπε

κατσε ρε συ, τι εννοεις "σοβαρα τωρα"; βλεπεις οτι με τις πρωτες παραμετρους ο renter εχει παραπανω κεφαλαιο στο τελος;

εγω σου λεω οτι οκ πες υπερεβαλα με τα ποσα και εκανα λαθος, και πανω κατω μπορει να ειναι και το ιδιο, η και λιγο υπερ του ιδιοκτητη, το λεει και στο πρωτο βιντεο. ποιες ειναι οι σκεψεις σου; πεταμε τελικα τα λεφτα στο νοικι η οχι;

μετα θελω να μου πεις τι ειναι καλυτερο, ενα σπιτι αθηνα η σε μια πολη καναδα οσον αφορα την αξια. γιατι παγκοσμιο portfolio μετοχων μπορεις να αγορασεις οπως ο καναδος, αλλα να παρεις σπιτι με μελλοντικη αξια καναδα δυσκολο.

Θα σου πω το απλό: πάνε να πάρεις κάπου χρηματοδότηση και όταν σου ζητήσουν εξασφάλιση πρότεινέ τους 2 πράγματα: επενδύσεις και ακίνητο. Και πες μας μετά τι επέλεξαν να δεσμεύσουν.....

Στις 31/7/2020 στις 10:17 ΜΜ, NikosKallithea είπε

Ακριβώς αυτό τα είπες ολα

Παρτε το παραπανω σαν γνώμονα στην ζωη σας.

Γιατί το σπίτι είναι η ΖΩΗ σας

Απλά καη λαϊκά: ένα σπίτι είναι το καλύτερο collateral. Από εκεί κει πέρα αν έχεις χρήμα, οι επιλογές επενδύσεων ποικίλουν...μπορείς να πάρεις άλλο ακίνητο, ή μα επενδύσεις σε μια εταιρεία ή να επενδύσεις σε ένα μαγαζί που ξερεις ότι είναι «γωνία», ή σε ομόλογα/μετοχές , με το τελευταίο να έχεις το αρνητικό πως δεν έχεις πρόσβαση σε πρωτογενή πληροφορία.

Στις 31/7/2020 στις 10:53 ΜΜ, Lezantas26 είπε

η αληθεια ειναι δε ξερω. μπορεις να εξηγησεις/βαλεις καποιο λινκ που εξηγει με λιγα λογια? δε μ ενδιαφερουν οι επενδυσεις οποτε δε χρειαζομαι κατι αναλυτικο, απλα απο περιεργεια να μαθω.

back to topic. καποιοι βλεπουν το σπιτι σαν επενδυση οποτε θα μπορουσε καποιος να ζυγισει ποια επενδυση τον συμφερει καλυτερα. αλλα ενα σπιτι μπορει καποιος αλλος να το θελει για κατοικια (νομιζω οι περισσοτεροι). προφανως δε παυει να ειναι επενδυση, αλλα γενικα δε νομιζω πως ειναι σωστο αυτες οι δυο περιπτωσεις να μπλεχτουν μεταξυ τους. δε ξερω αμα καταλαβες τι εννοω ετσι οπως το εξηγησα

Παιδιά, όταν κάτι ξεκινά να φορολογείται  είναι επενδυτική κίνηση. Το πως το βαδίζουμε εμείς δεν έχει σημασία. Αν αγοράσεις ακίνητο σε λάθος σημείο απλά για να έχεις στέγη, θα κάνεις τραγικό λάθος και θα χάσεις χρήματα. Απλά αυτό που λέμε είναι πως η πρώτη κατοικία έχει και συναισθηματική αξία μεγάλη η οποία συνυπολογίζεται στην επένδυση (όταν πιάσεις το κουμπιουτεράκι). Για κάποιον πχ το να έχει σπίτι κοντά στη δουλειά ή στους γονείς του είναι πχ πιο σημαντικό από το να είναι σε πράσινη γειτονιά (χρόνος μετακινήσεων, βενζίνες). Αλλος θέλει να ζει σε χωράφι και ας κάνει 2 ώρες να πάει στη δουλειά του. Αυτά είναι δυο διαφορετικά σενάρια που όμως αποτελούν διαφορετική άσκηση για τον καθένα, ακριβώς λόγω του συναισθηματικού παράγοντα. Δεν μιλάμε για αγορά ακινήτου για εμπορική εκμετάλλευση όπου για όλους μας η άσκηση είναι ίδια.....

Στις 1/8/2020 στις 12:23 ΠΜ, fmarulezkd είπε

Δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο λινκ δυστύχως, άλλα όπου και να κάνεις αναζήτηση index funds for beginners θα βρεις άπειρο πράγμα. Επίσης δεν είμαι ειδικός ούτε ξέρω και τους ελληνικούς όρους αλλά θα προσπαθήσω,. 

Index είναι ένας χρηματιστηριακός δείκτης. Γνωστό παράδειγμα ο Down Jones, που ακολουθεί τη μετοχική αξία από 30 συγκεκριμένες εταιρείες. Υπάρχουν και άλλοι πολλοί δείκτες που ακολουθούν λιγότερες ή περισσότερες εταιρείες. 

Τα index funds υπάρχουν στην μορφή των αμοιβαίων κεφαλαίων και των ETFs(αυτά θα τα αφήσω στην άκρη αλλά δε διαφέρουν πολύ στο concept). Αυτά τα index funds ακολοθούν διάφορους χρηματιστηριακούς δείκτες, όπως πχ ο Down Jones και τους μιμούνται.  Υπάρχουν και funds που ακολουθούνε κατηγόριες μετοχών, π.χ ένα fund μπορεί να εστιάζει στην τεχνολογία, οπότε θα ακολουθεί apple, microsfot κτλ.

Τα αμοιβαία κεφάλαια (mutual funds)συγκεντρώνουν λεφτά (κεφάλαιο) από διάφορους ανθρώπους και τα επενδύουν σε μέτοχες ή ομόλογα των δεικτών (index) που ακολουθούν. Δλδ ένα αμοιβαίο κεφάλαιο που ακολουθεί τον Down Jones (index fund), θα αγοράσει μετοχές από αυτές τις εταιρείες. Aυτό πλεονεκτεί σε σχέση με το να αγοράζεις μεμονωμένες μετοχές γιατί ουσιαστικά και βάση τα δεδομένα των τελευταίων δεκαετιών υπάρχει μηδαμινό ρίσκο. Η αξία κάποιων μετοχών  μειώνεται και η αξία κάποιων άλλων  αυξάνεται, αλλά ιστορικά, δλδ με βάση τις τελευταίες δεκαετίες,  κατά μέσο όρο η αξία του συνόλου ανεβαίνει κατά 10%, επομένως και η επένδυσή σου σε αυτές μεγαλώνει κατά αντίστοιχο ποσό (με τα κόστη, φόρους κ τον πληθωρισμό αυτό είναι πιο κοντά στο 5% καθαρά). Όλο αυτό γίνεται παθητικά, δε χρειάζεται να ασχολείσαι με κάθε εταιρεία ξεχωριστά, καθώς το index fund ακολουθεί τους συγκεκριμένους δείκτες, χωρίς να κάνει κάτι ενεργητικά (υπάρχουν και τα ενεργητικά funds αλλά στατιστικά 1 στα 20 ενεργητικά funds ξεπερνά σε αποδόσεις τα παθητικά). Επίσης το κόστος είναι χαμηλό, καθώς τα management fees των παθητικών αμοιβαίων κεφαλαίων είναι 0.2 με 0.5% (ακριβώς επειδή δε κάνουν κάτι, απλά ακολουθούν έναν δείκτη), ενώ τα κέρδη συσσωρεύονται και επενδύονται αυτόματα στο κεφάλαιο (και άρα μεγαλώνει, άρα και τα κέρδη μεγαλώνουν) χωρίς φόρο, μέχρι να τα τραβήξεις.  Το αρνητικό είναι ότι πρέπει να επενδύσεις τα χρήματα σου για πολλά χρόνια (<10) ώστε να δεις στο τέλος αυτό το 5%, καθώς κάποιες χρονιές θα έχεις κέρδος και κάποιες χρονιές απώλειες. Επίσης το τι έγινε στο παρελθόν δεν εγγυάται και την επιτυχία στο μέλλον, οπότε όπως και να το κάνεις είναι ένα ρίσκο. 

Αυτό ακριβώς κάνει και η Νορβηγία. Με τα κέρδη των πετρελαίων/φ.α ιδρύσανε ένα δημόσιο fund, ανήκει δλδ στην Νορβηγικό λαό. Ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του κεφαλαίου το επενδύσανε σε χρηματιστηριακούς δείκτες. Το αποτέλεσμα είναι το fund πλέον να έχει αξία >1 τρις $, ενώ το 50% της αξίας του προέρχεται από τα κέρδη της παθητικής αυτής επένδυσης. 

Το πόιντ του fuzion είναι ότι αντί να πάρεις σπίτι, μπορείς να μείνεις στο ενοίκιο και τα λεφτά που θα έδινες για αγορά και συντήρηση  σπιτιου να τα επενδύσεις σε ένα αμοιβαίο κεφάλαιο, κάτι που μακροπρόθεσμα (δλδ στα 20-30 χρόνια που θα ξεχρέωνες το δάνειο) θα είχε μεγαλύτερη αξία από το να έπαιρνες σπίτι, παρά τα λεφτά που "πέταξες" στο νοίκι.  

Η λογική του είναι είναι σωστή (τα νούμερα όχι τόσο) για αυτό και πολλοί πλέον στρέφονται προς αυτή τη τακτική, ειδικά οι νέοι της δυτικής/βόρρειας ευρώπης που α) μπορούν να αποταμιεύουν μεγάλα ποσά β) σπίτι σε πρωτεύουσσα δε βλέπουν ούτε με τηλεσκόπιο για το κοντινό μέλλον.

Το θέμα είναι, ποια είναι η καλύτερη επιλογή; Και οι δύο έχουν τα υπερ και τα κατά τους. Το σπίτι σου παρέχει μια σταθερότητα και ουσιαστικά έχει 0 ρίσκο (και να μειωθεί η αξία του, έχεις σπίτι για να μείνεις).Mπορείς να το φτιάξεις όπως γουστάρεις και δε χρειάζεται να ξαναμπλέξεις με μετακομίσεις.νAπό την άλλη, για να μαζέψεις κεφάλαιο για το σπίτι θέλει καιρό. Ενώ στο αμοιβαίο κεφάλαιο μπορείς να μπεις από τη 1η μέρα που ξεκινάς την αποματίευσή και να βάζει τροφοτείς συνέχως, σαν κουμπάρα και να το ξεχάσεις για τα επόμενα 10-20-30 χρόνια.  Η επένδυση σε index fund έχει μεγαλύτερο ρίσκο να χάσεις πολλά, αλλά και να κερδίσεις περισσότερα, συν ότι δε σε δεσμεύει έναν τόπο κατοικίας όπως το σπίτι. 

Επομένως ένας νέος με το που εισέρχεται στην αγορά εργασίας κάλο είναι να ξέρει τι παίζει με τα funds, καθώς μπορεί να συνδυάσει, δλδ τα χρησιμοποιήσει για μακροχρόνια αποταμίευση (10-15 χρόνια) με την οποία μπορεί να χρηματοδοτήσει την αγορά σπιτιού. Γιατί η εναλλακτική, δλδ παρκάρισμα σε τράπεζα, είναι πρακτικά πεταμένα λεφτά, καθώς τα επιτόκια είναι πλέον μικρότερα του πληθωρισμού, άρα ουσιαστικά χάνεις χρήμα χρόνο με τον χρόνο.

Η διαφορά φίλε είναι με ένα ακίνητο μπορείς πολύ εύκολα να προβλέψεις το μέλλον. Βλέπεις γύρω σου τι υποδομές υπάρχουν και τι θα έρθει. Είναι πολύ πιο προβλέψιμο. Εντελώς διαφορετική προσέγγιση. Αυτό που λες εσύ είναι κάτι άλλο (απλοϊκά): να κάνω συνταξιοδοτικό με μικρό ή μεγάλο ρίσκο; 
Το γεγονός ότι σε άλλες χώρες οι νέοι δεν έχουν λεφτά για ακίνητο λόγω αξιών δεν ακυρώνει το ότι αν είχαν θα αγόραζαν. Φίλος μου στην Ελβετία πήρε δάνειο και αγόρασε 1μυριο σπίτι (νορμαλ τιμές). Φτύνει αίμα να το πληρώνει αλλά το έκανε. Ήθελε το δικό του χώρο. Ήταν μια επένδυση στην ψυχολογία του. Αλλά το κυριότερο, το real estate αποτελεί το απόλυτο collateral. Τα Mac Donald’s ποια θεωρούν την καλύτερη μπίσνα τους  ξερεις;  Όχι τα μπέργκερ πάντως. Το ακινήτο που αγοράζουν! 

3 ώρες πριν, fuz10n είπε

 

στην αμερικη βρεθηκαν στο δρομο αυτοι με τα στεγαστικα. αυτοι με τα funds ακομα βλεπουν τα λεφτα τους να ανεβαινουν σταθερα. βουιξε ο τοπος πια... 

εισαι εντελως εκτος θεματος .

Έδω το τρολ τελειώνει. Αυτοί στην Αμερική που έχασαν τα σπίτια τους γιατί τα έχασαν; Αυτοί που ήταν στην ίδια οικονομική θέση αλλά με ενοίκιο τι έκαναν; Χρωστάνε στον ιδιοκτήτη ή κοιμούνται πλατεία; Στην ίδια μοίρα είναι όλοι ειδικά όσοι πήραν 100% χρηματοδότηση (οι περισσότεροι δηλαδή). Για funds τι εννοείς κέρδισαν; Πόσοι τα άφησαν μέσα; Πως ; short? Ότι να ναι λέμε τώρα;;;;

7 ώρες πριν, cacofonix-3 είπε

Το χρήμα είναι ίδιο;

Οι μισθοί είναι ίδιοι το 2000 και οι ίδιοι το 2020;

Η βενζίνη είναι ίδια το 2000 και η ίδια το 2020;

Τα ψώνια στο super market;

Εγώ γιατί νομίζω ότι το κόστος ζωής έχει ανέβει 30% και οι μισθοί έχουν πέσει άλλο ένα 25-30% οπότε 70% πάνω όλα;

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Και τα λέω εγώ που έχω κάτι από πίσω και ένα πιάτο φαγητό θα το έχω όπως και μια στέγη.

Εδώ είναι η έλλειψη επιμόρφωσης. Τα σπίτια, ο δανεισμός, το αυτοκίνητο, η επιχορήγηση πότε ήταν ευκολότερη; Τώρα ή το 90; Ακρίβυνε το σουβλάκι αλλά έπεσαν άλλα. Για αυτό σήμερα κάνεις περισσότερα από όταν τρώγαμε μια φορά την εβδομάδα κρέας. Εξαιρούμε την περίοδο δανεισμού της χώρας που ζούσαμε σε «ψεύτικη πληθώρα».

Ρε φιλε τρολαρω γτ μας τρολαρει!Δεν το εννοω αυτο φυσικα!

Αφου μας λεει για σιγουρα κερδη απο επενδυσεις γι αυτο μιλαω ετσι...

Οποτε εσυ επρεπε να διαβασεις απο την αρχη τι εχει ειπωθει πριν μ την πεις...

Απο μια απορια μου ξεκινησε ολο αυτο για στεγαστικο που θελω να παρω και εγινε τοπικ επενδυσεων!Ημαρτον!

8 ώρες πριν, JohnGTA είπε

Πραγματικά όμως. Μόνο στο ινσομνια τα βλέπεις αυτά.

Είμαστε η γενιά (βάζω και την ουρά μου μέσα, γιατί σε αυτή ανήκω) όπου διαβάζεις μισό άρθρο και νομίζεις ότι είσαι ο μπαφετ χωρίς να έχεις δει τίποτα στην αληθινή ζωή.