Ζητειται Frontend Developer στη Πατρα

2 minutes ago, randomcat said:

Αν είχες αφήσει και εσύ τη δική σου κριτική επί του θέματος, ίσως και να ήταν χρήσιμη. Σύμφωνοι, moving on.

Άφησα κριτική που θα μπορούσε να σε ωφελήσει προσωπικά. Δυστυχώς τη βρήκες άχρηστη γιατί δεν ήταν το θέμα για το οποίο ήθελες εσύ να δεις κριτική, αλλά ξέρεις τι, και γω από χόμπι το κάνω.

9 λεπτά πριν, defacer είπε

Άφησα κριτική που θα μπορούσε να σε ωφελήσει προσωπικά. Δυστυχώς τη βρήκες άχρηστη γιατί δεν ήταν το θέμα για το οποίο ήθελες εσύ να δεις κριτική, αλλά ξέρεις τι, και γω από χόμπι το κάνω.

Το θέμα μας εδώ είναι μια αγγελία, οπότε όντως θα προτιμούσα να δω κριτική επι του θέματος. Ως χομπίστας φυσικά, όπως είπες και εσύ.

Η κριτική που έκανες ήταν κριτική για την δική μου κριτική και δεν εστίασες στα σημεία της κριτικής μου με κάποια επιχειρηματολογία αλλά ουσιαστικά μου είπες ότι δεν θα έπρεπε να την είχα κάνει εξ' αρχής. Ναι, δεν μπορώ να πάρω κάτι χρήσιμο από αυτήν την κριτική σου.

Υπάρχει σχετική ενότητα https://www.insomnia.gr/classifieds/category/40-ζήτηση-θέσεων-εργασίας/

Όσο αφορά το περιεχόμενο της αγγελίας, όποιος ενδιαφέρεται ας επικοινωνήσει μαζί τους ζητώντας περισσότερες πληροφορίες.

Η αγγελία δε θα ήταν παράλογη αν αφορούσε μισθό στο εύρος των 1000-1500 ευρώ.

Η αγγελία δίνει αφορμή για σχόλια και κουτσομπολιό απο τη στιγμή που αφήνει να εννοηθεί οτι ο μισθός μάλλον θα είναι ο βασικός για κάποιον που να ξέρει full stack αλλα θα ασχολείται με system/user requirements + frontend + databases + unit testing + deployment ίσως και server-side/backend.

Eφόσον είναι τοποθετημένη σε δημόσιο ανοιχτό forum φυσικά υπόκειται σε σχόλια αλλά είναι -εννοείται- προς τιμήν της εταιρείας που έστω δίνει θέση εργασίας σε κάποιους που βοηθούν κόσμο αφιλοκερδώς κάπου στο ίντερνετ.

Εντάξει, δεν καταλαβαίνετε ότι χαλάτε την αγγελία με τα οφτόπικ;

Χωρίς πλάκα, ας υποθέσουμε ότι υπάρχει άνθρωπος με αυτά τα προσόντα (υπάρχει ;  ). Στα πόσα θα μπορούσαν να τα βρουν με τον εργοδότη;

Κατά τ' άλλα, η χαλαρή ατμόσφαιρα μου άρεσε...

13 ώρες πριν, defacer είπε

Ένας καλύτερος τρόπος για να το κάνεις, αν πραγματικά δε μπορείς να το αφήσεις στην ησυχία του, είναι ο εξής:

"Βλέπω ότι θέλετε... έτοιμος έμπειρος... οπότε δεν είναι προφανές [σημ. για να ακριβολογούμε: δεν είναι προφανές σε σένα] το τι εννοείτε continuous training -- αξίζει νομίζω να δώσετε κάποια παραδείγματα για τους υποψηφίους".

Αυτό είναι καλοπροαίρετη κριτική. Το νομίζω πως μας δουλεύετε δεν είναι.

Βλέπω ότι το επεξεργάστηκες και επέκτεινες την αρχική κριτική σου οπότε... δύο πράγματα.

Πρώτον, η δική σου κριτική (για την δική μου κριτική, γιατί για την αγγελία δεν μας έχεις πει κάτι) είναι ελλιπέστατη καθώς εγώ σχολίασα διάφορα σημεία της αγγελίας και εσύ έκανες cherry picking το μοναδικό point μου που έχει μια δόση υπόθεσης - educated guess, ξέρεις;

Και δεύτερον, η υπόθεση αυτή προκύπτει από τα υπόλοιπα σημεία της αγγελίας τα οποία υπέδειξα και τα οποία θα μου επέτρεπαν όντως να έχω και υφάκι "νομίζω πως μας δουλεύετε". Έχεις να πεις κάτι για εκείνα;

Προσωπικά, πέρα από το τεχνικό κομμάτι της υπόθεσης (ότι ισχυρίζονται ότι ζητούν front-end developer αλλά απαιτούν προσόντα full-stack plus), μου φαίνεται ψιλοδούλεμα το έχω να σου προσφέρω "a relaxed working atmosphere" ενώ παραπάνω αναγράφονται απαιτήσεις για "ability to perform well in a fast-paced environment", για "excellent multitasking skills" και για "ability to adjust to meet deadlines". Όλα αυτά δεν συνάδουν με το χαλαρό εργασιακό περιβάλλον.

Η προαναφερθείσα παροχή φαίνεται να υπάρχει από ντροπή δηλ. μιας και η λίστα με τις απαιτήσεις είναι μεγάλη ας υπάρχει και ένας εύλογος αριθμός παροχών. Αφού λοιπόν καταρρίπτεται η "a relaxed working atmosphere" και η "continuous training", και αφού οι "personalised working station" (θα μπορείς να έχεις και το αρκουδάκι σου πάνω στο γραφείο;) και "all applications will be treated as confidential" (αλήθεια ε;) δεν είναι σοβαρές παροχές και αφού η "possible trips around Greece" φαίνεται σαν αγγαρεία αλλά και ως παροχή με μηδενικό possibility... καταλήγουμε στην παρακάτω λίστα με μία και μοναδική παροχή:

Στις 5/18/2018 στις 9:07 ΜΜ, Predatorkill είπε

What we offer

 

• A relaxed working atmosphere
• Personalised working station
• Continuous training
• Free tickets to seminars
• Possible trips around Greece
• All applications will be treated as confidential

Free tickets are nice, indeed.

Στις 19/5/2018 στις 6:11 ΜΜ, defacer είπε

Νομίζω ότι πρέπει να τραβάμε κάπου μια γραμμή ανάμεσα στην καλοπροαίρετη κριτική/feedback προς κάποιον που δεν είναι απαραίτητα top level recruiter (ειδικά εφόσον παρέχεται αυτοδικαίως και δημοσίως) και σε εικασίες που αφήνουν μια γεύση κουτσομπολιού στο τέλος.

Αγαπητέ defacer, δεν γνωρίζω την προσωπική σου ζωή, ούτε την επαγγελματική σου κατάσταση και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του για να πετύχει το καλύτερο δυνατό για αυτόν και την οικογένεια του.

Αυτό που θέλω να πω όμως είναι το εξής. Φαίνεται από τα λεγόμενα σου πως θίχτηκες από το σχόλιο του συμφορουμίτη randomcat. Εγώ σαν τρίτος αναγνώστης δεν βλέπω κάτι το μεμπτό πάνω στην κριτική που άσκησε πάνω στην αγγελία. Μάλιστα το έκανε και με ορθά επιχειρήματα, διότι αυτός που την συνέταξε προφανώς και δεν διαθέτει τις απαραίτητες γνώσεις.

Το να τονίζεις τα λάθη κάποιου δεν σημαίνει ότι το κάνεις κακοπροαίρετα ή γιατί έχεις εμπάθεια στο πρόσωπο του. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω πως ο randomcat το έκανε με δόλο. Το αντίθετο μάλιστα. Κατ'εμέ αυτό που προσπάθησε να κάνει είναι να τονίσει τα απανωτά λάθη που γίνονται στον χώρου του recruiting εδώ στην Ελλάδα από τους διάφορους αυτοαποκαλούμενους HR Officers και μη. Δεν είμαι συνήγορος του (ούτε καν τον γνωρίζω τον άνθρωπο) ούτε έχω ως αυτοσκοπό κάτι τέτοιο, αλλά εμένα αυτό μου έδωσαν να καταλάβω τα γραφόμενα του.

Από την άλλη εάν κάποιος δημοσιοποιεί κάτι (οτιδήποτε είναι αυτό από αγγελία μέχρι ένα απλό σχόλιο) σε δημόσιο χώρο (στην περίπτωσή μας ένα forum) και δεν είναι έτοιμος να δεχθεί οποιουδήποτε είδους κριτική (είτε καλή είτε κακή είτε και κακοπροαίρετη) τότε καλύτερα να μην το κάνει εξαρχής.