Νέα «stealthy» M10-P από την Leica για… διακριτικές λήψεις

 εδω το βραδείο το πήρε η κοπέλα με FF Canon, την πήρε την Μ. Αλλα η συγκεκριμένη σπούδασε και σε μια σχολή φωτογραφίας της Ν.Υορκης όπου τα δίδακτρα έχουν 200-400$ ανά μάθημα για δύο εβδομάδες.. είναι πολλά τα λεφτά

- Καλή η μυθολογία για την «ασυναγώνιστη» Leica και τους «περίφημους» φακούς της, αλλά πολλές φορές αρκετοί άλλοι κατασκευαστές έχουν φτιάξει πολύ καλύτερες φωτογραφικές μηχανές και φακούς. Αυτό που τραβούσε πάντα τους φωτογράφους που την επέλεγαν ήταν το υπερβολικό-μη ρεαλιστικό- κοντράστ των φακών της. Χαρακτηριστικό που αρέσει σε όλους τους «νεοφώτιστους» στο χώρο της φωτογραφίας αλλά και όσους έχουν περισσότερο χρήμα και λιγότερο ταλέντο, χωρίς να αμφισβητώ πως την έπιασαν στα χέρια τους και μεγάλοι φωτογράφοι. Αυτοί όμως ότι μηχανή και να χρησιμοποιούσαν, την ίδια φήμη θα αποκτούσαν και τα ίδια έργα τέχνης θα άφηναν πίσω τους.

- Θυμάμαι σαν και χτες, αν και πέρασαν δεκαετίες, έναν υπεύθυνο του περιπτέρου της Leica σε έκθεση φωτογραφικών στο Φάληρο, μετά από σύγκριση μιας σειράς φωτογραφιών της κορυφαίας τότε Leica και μιας Nikon γνωστού και στο εξωτερικό Έλληνα φωτογράφου, που δεν ήταν διόλου κολακευτική για τη Leica, να επιδίδεται σε καραγκιοζιλίκια για να κερδίσει τις εντυπώσεις. Συγκεκριμένα τοποθέτησε τη Leica στο έδαφος και ανέβηκε πάνω σε αυτή, πατώντας τη με τα δυο του πόδια και προτρέποντας συγχρόνως τους έκπληκτους κατόχους Nikon, Canon κλπ να κάνουν το ίδιο με τις δικές τους μηχανές.

- Η Leica δεν υπήρξε ποτέ η κορυφαία κατασκευάστρια φωτογραφικών μηχανών ή φακών που το αποδείκνυαν στην πράξη. Υπήρξε πάντα μια εταιρία που απευθύνεται περισσότερο σε συλλέκτες φωτογραφικών μηχανών ή σε αυτούς που επιδίδονται στην επιδεικτική και σπάταλη κατανάλωση, ως μέσο για την απόκτηση κοινωνικής αναγνώρισης…

Σε απλή γλώσσα, όταν δεν έχεις ευφυΐα, ταλέντο και διάθεση για σκληρή εργασία αλλά σου περισσεύουν τα χρήματα, αγοράζεις μια Leica και δηλώνει αυτή πως είσαι καλλιτέχνης φωτογράφος!

γιατί τόσο αρνητικός; έχει καμιά διαφορά από εκείνον που παίρνει δάνειο για να αγοράσει μεταφορικό μέσον; θεωρούμε δεδομένο ότι όλων στόχος ζωής είναι τα σπίτια και η οικογένεια;  ευφυία, ταλέντο και σκληρή δουλειά δεν ισχύουν τουλάχιστον σε εκεινους που απευθυνεται η ίδια αλλά αποτελεί απαραίτητη προυπόθεση. Το ανάποδο ισχύει. Αυτή είναι η γνώμη μου και ιστορικά τεκμηριωμένη θα έλεγα. Τα λεμε

14 ώρες πριν, filipN είπε

- Καλή η μυθολογία για την «ασυναγώνιστη» Leica και τους «περίφημους» φακούς της, αλλά πολλές φορές αρκετοί άλλοι κατασκευαστές έχουν φτιάξει πολύ καλύτερες φωτογραφικές μηχανές και φακούς. Αυτό που τραβούσε πάντα τους φωτογράφους που την επέλεγαν ήταν το υπερβολικό-μη ρεαλιστικό- κοντράστ των φακών της. Χαρακτηριστικό που αρέσει σε όλους τους «νεοφώτιστους» στο χώρο της φωτογραφίας αλλά και όσους έχουν περισσότερο χρήμα και λιγότερο ταλέντο, χωρίς να αμφισβητώ πως την έπιασαν στα χέρια τους και μεγάλοι φωτογράφοι. Αυτοί όμως ότι μηχανή και να χρησιμοποιούσαν, την ίδια φήμη θα αποκτούσαν και τα ίδια έργα τέχνης θα άφηναν πίσω τους.

 

- Θυμάμαι σαν και χτες, αν και πέρασαν δεκαετίες, έναν υπεύθυνο του περιπτέρου της Leica σε έκθεση φωτογραφικών στο Φάληρο, μετά από σύγκριση μιας σειράς φωτογραφιών της κορυφαίας τότε Leica και μιας Nikon γνωστού και στο εξωτερικό Έλληνα φωτογράφου, που δεν ήταν διόλου κολακευτική για τη Leica, να επιδίδεται σε καραγκιοζιλίκια για να κερδίσει τις εντυπώσεις. Συγκεκριμένα τοποθέτησε τη Leica στο έδαφος και ανέβηκε πάνω σε αυτή, πατώντας τη με τα δυο του πόδια και προτρέποντας συγχρόνως τους έκπληκτους κατόχους Nikon, Canon κλπ να κάνουν το ίδιο με τις δικές τους μηχανές.

 

- Η Leica δεν υπήρξε ποτέ η κορυφαία κατασκευάστρια φωτογραφικών μηχανών ή φακών που το αποδείκνυαν στην πράξη. Υπήρξε πάντα μια εταιρία που απευθύνεται περισσότερο σε συλλέκτες φωτογραφικών μηχανών ή σε αυτούς που επιδίδονται στην επιδεικτική και σπάταλη κατανάλωση, ως μέσο για την απόκτηση κοινωνικής αναγνώρισης…

Σε απλή γλώσσα, όταν δεν έχεις ευφυΐα, ταλέντο και διάθεση για σκληρή εργασία αλλά σου περισσεύουν τα χρήματα, αγοράζεις μια Leica και δηλώνει αυτή πως είσαι καλλιτέχνης φωτογράφος!

Google is your friend . 

Δεκτη η γνωμη σου ( μιας κ ολοι εχουμε απο μια .... ) 

Δεν ειναι ασυναγωνιστη εταιρια και δεν νομιζω κανεις να το υποστηριξε αυτο αλλα καλο ειναι να μην τσουβαλιαζουμε τα παντα ... Φιλικα το λεω αυτο χωρις καν να εχω ή να ειμαι λατρης της Leica

Ευχομαι να το εννοεις οπως  βλεπουμε καποιους ιδιοκτητες με πανακριβα supersport αυτοκινητα και δεν τους το εχεις να τα οδηγουν οπως τους αρμοζει .  

Φανταζομαι οτι στο συνολο των αγοραστων αυτης της κατηγοριας μηχανων ( που δεν ειναι καν πολλοι για να γινει ας πουμε συγκριση και κριτικη οπως γινεται με τα apple που καπου πηρε το ματι μου και γελαγα .... )  σιγουρα θα υπαρχουν και καποιοι που θα την εχουν απλα για την μοστρα της υποθεσης . 

Aπλα ειδικα παλαιοτερα ( film era ) δεν υπηρχε κοσμος που θα την επαιρνε για να την εχει και οτι βγει ... Ηθελε τουλαχιστον γνωση του τι ειναι ταχυτητα διαφραγμα βοθος πεδιου κλπ ...  Μην το συγκρινουμε με το τωρα που ολοι βαρανε 1000 εικονες στο αυτοματο , παστωνουν κ με 250 φιλτρα και οτι γινει ... 

Συνηθως οι παλιοι αυτοι φωτογραφοι που ειχαν film leica συνεχιζουν και στην συγχρονη τους εκδοχη . 

Εγω με Canon απο τα 13 μου δεν θα πηγαινα μετα απο 25 χρονια στην leica και επειδη δεν εχω το budget και επειδη δεν με αφορα . Αλλα επειδη δεν φτανω να αγορασω σετ με leica δεν σημαινει οτι θα πω οτι δεν ειναι καλες .  (Αν και συνολικα με τοσα οσα εχω δωσει για φωτογραφικα ολα αυτα τα χρονια ανετα θα μπορουσα αλλα ποτε δεν θα μου εκαναν αυτα για τα οποια πληρωνομαι ) .

Και επαναλαμβανω δεν ειναι καν οι ακριβοτερες μηχανες για να πουλαει καποιος μουρη ... Σε ενα κυκλο φωτογραφων το να εχει καποιος Leica ειναι το οτι απλα ειναι αυτης της σχολης και λογικης ... 

Nα μιλησουμε για Mamiya Hasselblad Phase One κλπ  τοτε ναι ... μιλαμε για budget τρελλα . 

Τωρα που για Nikon Canon θελει καποιος πανω απο 3000 και για φακους ανετα 2000ρα δεν ειναι κ πολυ μακρυα απο αυτες τις Leica

15 ώρες πριν, Agraf είπε

γιατί τόσο αρνητικός; έχει καμιά διαφορά από εκείνον που παίρνει δάνειο για να αγοράσει μεταφορικό μέσον; θεωρούμε δεδομένο ότι όλων στόχος ζωής είναι τα σπίτια και η οικογένεια;  ευφυία, ταλέντο και σκληρή δουλειά δεν ισχύουν τουλάχιστον σε εκεινους που απευθυνεται η ίδια αλλά αποτελεί απαραίτητη προυπόθεση. Το ανάποδο ισχύει. Αυτή είναι η γνώμη μου και ιστορικά τεκμηριωμένη θα έλεγα. Τα λεμε

Φαίνεται σαν να έχεις αγοράσει Leica και όλος ο περίγυρός σου να σε κοροϊδεύει και να γελάει μαζί σου που έδωσες ένα εκατομμύριο για να πάρεις μια φωτογραφική μηχανή ενώ δεν είσαι καν φωτογράφος, και βγάζεις κόμπλεξ για την απαράδεκτα λάθος επιλογή σου ακόμη και στα φόρουμ του ινσόμνια. Η ιστορία κλπ. που λες δεν έχουν καμία απολύτως σημασία, και είναι απλά άλλο ένα απεγνωσμένο επιχείρημά σου να δικαιολογήσεις την χαζομάρα που έκανες...Μπορεί να μην ισχύουν αυτά που λέω, πάντως αυτό φαίνεται. Τέλος, μου φαίνεται απίστευτο πως γίνεται μια τόσο ακριβή μηχανή να έχει τόσο μικρό αντικειμενικό φακό. Είστε θύματα ρε! 

49 λεπτά πριν, Rzarector είπε

Φαίνεται σαν να έχεις αγοράσει Leica και όλος ο περίγυρός σου να σε κοροϊδεύει και να γελάει μαζί σου που έδωσες ένα εκατομμύριο για να πάρεις μια φωτογραφική μηχανή ενώ δεν είσαι καν φωτογράφος, και βγάζεις κόμπλεξ για την απαράδεκτα λάθος επιλογή σου ακόμη και στα φόρουμ του ινσόμνια. Η ιστορία κλπ. που λες δεν έχουν καμία απολύτως σημασία, και είναι απλά άλλο ένα απεγνωσμένο επιχείρημά σου να δικαιολογήσεις την χαζομάρα που έκανες...Μπορεί να μην ισχύουν αυτά που λέω, πάντως αυτό φαίνεται. Τέλος, μου φαίνεται απίστευτο πως γίνεται μια τόσο ακριβή μηχανή να έχει τόσο μικρό αντικειμενικό φακό. Είστε θύματα ρε! 

Άσε το τι φαίνεται και τι είναι εγώ δεν είμαι παραπλανητικός τύπος όπως άλλους. Leica δεν έχω ούτε θα παρω τώρα αυτή τη στιγμή δεν έχουμε να φάμε. Η παράθεση που έκανες είναι κομπλεξικη και το ερωτηματικο πάει στο μέλος που έκανε ένα ωραίο ποστ από πιο πάνω. Ηρθες εδω στο θέμα της Leica να με κρίνεις πιτα στην επίθεση εντελώς απρόσωπα σε ένα φορυμ λες και ειμαστε γνωστοί. Πες την γνωμη σου χωρις να πατας πανω σε άλλους.

Το μόνο που με απογοητεύει στον τομέα της Leica Camera είναι ότι από την αρχή της πορείας της πήρε πολιτική στάση και εμπλοκή άμεσα και έμμεσα μεσω των Magnum φωτογράφων οι οποίοι πολλές φορές φωτογραφιζαν θέματα εθνικιστικά (βλέπε Ουκρανία). 

Στις 22/8/2018 στις 7:20 ΜΜ, Agraf είπε

τι να πει κανεις ομως (που δεν γνωρίζει) ότι στην πραγματικότητα οι μεγαλύτεροι φωτογράφοι του κόσμου (πολεμικοι ανταποκριτές, καλλιτέχνες και άλλοι) αυτή χρησιμοποίησαν . Αν δεν σας αρέσει ή σταθήκατε μόνο για να σχολιάσετε τιμή πάτε σε Nikon/Canon καλύτερα και Fuji.

Όπως είπες "χρησιμοποιούσαν". Δεν χρησιμοποιούν. Η φωτογραφικές μηχανές της leica σίγουρα δεν αξίζουν τα λεφτά τους. Εάν με ενδιέφερε η ιστορία θα αγόραζα μία Μ3 του 1954, ίσως το καλύτερο μοντέλο της. Τώρα οι φακοί είναι μία άλλη ιστορία. Οι φακοί είναι εξαιρετικοί και μαζί με τη Zeiss μάλλον οι καλύτεροι που υπάρχουν.

Αλλά σαν συμπέρασμα, κανείς δε θα καταλάβει τη διαφορά ανάμεσα με μία leica με τον καλύτερο φακό των 20.000+ ευρώ από μία D850 με έναν πχ Nikon AF-S FX NIKKOR 58mm f/1.4G

Οπότε καλή η ιστορία, αλλά σαν φωτογραφική μηχανή (χωρίς φακούς) δεν προσφέρει τίποτα σε σχέση με άλλες πολύ φτηνότερες. 

29 λεπτά πριν, Bezbozny είπε

Όπως είπες "χρησιμοποιούσαν". Δεν χρησιμοποιούν. Η φωτογραφικές μηχανές της leica σίγουρα δεν αξίζουν τα λεφτά τους. Εάν με ενδιέφερε η ιστορία θα αγόραζα μία Μ3 του 1954, ίσως το καλύτερο μοντέλο της. Τώρα οι φακοί είναι μία άλλη ιστορία. Οι φακοί είναι εξαιρετικοί και μαζί με τη Zeiss μάλλον οι καλύτεροι που υπάρχουν.

Αλλά σαν συμπέρασμα, κανείς δε θα καταλάβει τη διαφορά ανάμεσα με μία leica με τον καλύτερο φακό των 20.000+ ευρώ από μία D850 με έναν πχ Nikon AF-S FX NIKKOR 58mm f/1.4G

Οπότε καλή η ιστορία, αλλά σαν φωτογραφική μηχανή (χωρίς φακούς) δεν προσφέρει τίποτα σε σχέση με άλλες πολύ φτηνότερες. 

την διαφορά θα την καταλάβω εγώ και στο background στα εκτός εστίασης. Επιτέλους και ένα μέλος να μιλήσουμε κανονικά καλωσόρισες. Χθες κατέβασα από dpreview μερικά Dng. Μία είναι με Summilux 35 1.4 και η άλλη (το κοριτσάκι) με τον 105 1.4. Κοίτα την εστίαση στα μάτια/πρόσωπο αν και το παράδειγμα της nikon δεν ειναι πολυ καλη τραβηγμενη η φωτο.

https://www.dropbox.com/s/v37x0868gkbi4y3/L1000253-2_Lr-3.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/uwlt6hxcuwdg9bg/DSC_4070_Lr.jpg?dl=0 

εδώ η φωτογραφία με 105 1.4 πάλι. Το φοντο μοιάζει σαν να εκαναν μονταζ/ξεφοντάρισμα, σαν να ειναι κολλημένο πάνω του..

https://www.dropbox.com/s/dzoq8j4scuwv7hc/DSC_6890_Lr.jpg?dl=0

και τελικά ποιοι έβγαλαν υψηλής ποιότητας οπτικά πρώτοι η Nikon ή η Leica ;; leica και zeiss εδω μαλιστα.

35 1.4 II Canon

https://www.dropbox.com/s/n9zxxvo9cvlja4a/1C3A6009_Lr.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/e5w0s38ndrk5274/1C3A6100_Lr.jpg?dl=0

Noctillux 75 1.25

https://www.dropbox.com/s/scduptnkte52rni/L1000192_Lr.jpg?dl=0

Νομιζω οτι κοιταμε το δαχτυλο και χανουμε το δασος ... 

( και εγω μεσα σε αυτους εχοντας δουλεψει και εχοντας αγορασει  σχεδον ολους τους prime της Canon ... 35 1,4 LII - 85 1,2 L II  κλπ ...  ) 

Πλεον αρχιζω και συμφωνω περισσοτερο με αυτο που μου ειχε στειλει φιλος ... 

https://petapixel.com/2017/04/03/why-sharpness-is-overrated/

Summicron 90/2

https://www.dropbox.com/s/qixk3dz7s6ex6xo/L1120899_Lr.jpg?dl=0

6 λεπτά πριν, themis_81 είπε

Νομιζω οτι κοιταμε το δαχτυλο και χανουμε το δασος ... 

( και εγω μεσα σε αυτους εχοντας δουλεψει και εχοντας αγορασει  σχεδον ολους τους prime της Canon ... 35 1,4 LII - 85 1,2 L II  κλπ ...  ) 

Πλεον αρχιζω και συμφωνω περισσοτερο με αυτο που μου ειχε στειλει φιλος ... 

https://petapixel.com/2017/04/03/why-sharpness-is-overrated/

πολύ ωραίο και εγώ συμφωνώ, έδειξα κάποια samples απο φακούς για λόγους συγκρίσεων ως προς οξύτητα ω προς background χρωματα κτλπ

ουτε εμενα με αφορουν πολυ αυτά. Σε μεγάλες ετυπώσεις αλλάζει το μοτίβο..

3 λεπτά πριν, Agraf είπε

Summicron 90/2

https://www.dropbox.com/s/qixk3dz7s6ex6xo/L1120899_Lr.jpg?dl=0

πολύ ωραίο και εγώ συμφωνώ, έδειξα κάποια samples απο φακούς για λόγους συγκρίσεων ως προς οξύτητα ω προς background χρωματα κτλπ

ουτε εμενα με αφορουν πολυ αυτά. Σε μεγάλες ετυπώσεις αλλάζει το μοτίβο..

Και αναφερεσαι και σε φακους 60s-80s'' που αν ειναι κανεις τυχερος βρισκει με 600-700$ και ειναι διαμαντακια ... 

..φυσικά πες τα φίλε βοήθα λίγο : )

Λίγες φορές διαβάζω σχόλια και ακόμα λιγότερες logάρω για να γράψω.

Μην παθιάζεστε τόσο πολύ με αντικείμενα και προϊόντα. Εκτός αν σας πληρώνουν φυσικά*. Δεν θα τα πάρετε μαζί σας μετά. Τα πάντα έχουν θετικά και αρνητικά στοιχεία.

Σίγουρα όλες οι εταιρίες έχουν μια Χ ιστορία. Θα συμφωνήσω όμως με κάποιον που είπε ότι ο καθένας παίρνει κάτι ανάλογα το budget του και το τι θέλει να κάνει.

Προσωπικά τώρα αν μπορούσα να πάρω ένα P20 Pro θα ήμουν ευχαριστημένος (έχω μικρή εμπειρία με DSLR).

*ή αν είναι Honda😁

ωραία είναι τα huawei και για φωτογραφία (πορτραιτο ειδικά) φοράνε τα ''φθηνά'' γυαλιά της Leica τα Elmarit αλλά αλλάζουν οι προυποθέσεις για φωτογραφία κανονική και μεγάλες εκτυπωσεις. Εγώ θα προσπαθήσω να πάρω ένα iPhone SE. Εξ αρχής δεν ήθελα να γράψω τίποτα για τεχνοκρατικά θέματα. Ελπίζω μην τρίζουν τα κόκκαλα που Bresson https://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Cartier-Bresson