Πρόσω ολοταχώς για κατάργηση της αλλαγής ώρας η Ευρωπαϊκή Ένωση

6 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Θα πιάσω απ' την αρχή το θέμα με τη δική μου λογική και με βάση τον ήλιο και το βιολογικό μας ρολόι.

Με βάση το "12 η ώρα ο ήλιος είναι στο ζενίθ", πάμε και κοιτάμε τη μικρότερη μέρα του χρόνου.
Παρατηρούμε ότι έχει φως 8 με 5, χοντρά-χοντρά. Ορίζουμε το έναρξη εργασιών τού δημοσίου τομέα στις 8 και του ιδιωτικού στις 9 (για να μην πήζουμε το πρωί), έτσι ώστε να έχουμε τη μικρότερη απώλεια σε φως (να μην κοιμόμαστε με το φως της ημέρας και να μην ξεκινάμε τη μέρα με σκοτάδι).
Κινούμενοι προς το θερινό ηλιοστάσιο παρατηρούμε ότι ξημερώνει πολύ νωρίτερα (πολύ περισσότερο από μια ώρα) με αποτέλεσμα να χάνουμε φως (κοιμόμαστε με φως αντί να δουλεύουμε).
Αλλάζουμε κατά μια ώρα τα ρολόγια, ώστε να περιορίσουμε την απώλεια και ταυτόχρονα έχουμε πολύ περισσότερο φως τις ώρες πέραν των ωραρίων.
Όλα μια χαρά εκτός του ότι πρέπει να αλλάζουμε τα ρολόγια (το ένα στα 10 που δεν αλλάζει μόνο του) και ότι αυτοί που δουλεύουν την Κυριακή της αλλαγής θα κοιμηθούν μια ώρα λιγότερο την άνοιξη (αλλά μια ώρα περισσότερο το φθινόπωρο).
Το ότι αυτό προκαλεί προβλήματα στους ανθρώπους (εμένα μου προκαλεί γέλιο το επιχείρημα) θα το δεχόμουν αν μου αποδείξει κάποιος ότι τις υπόλοιπες 364 μέρες (νύχτες) δεν χάνει ποτέ μια ώρα ύπνο για κάποιον λόγο, ξυπνάει και κοιμάται με ακρίβεια τετάρτου.
Δεν είναι σοβαρά μειονεκτήματα σε σχέση με τα πλεονεκτήματα τής αλλαγής.
Μιλάω πάντα για μέσες καταστάσεις, όπως δηλαδή πρέπει (και έτσι συμβαίνει έως τώρα) να αντιμετωπίζεται το θέμα του συγχρονισμού τού φυσικού φωτός με την τεχνητή ώρα. Το τι βολεύει τον καθένα δεν αφορά στη λύση του προβλήματος.

Α τέλεια, πάμε στο μοναδικό κριτήριο που είναι το βιολογικό ρολόι. Για μένα οι περισσότερες δουλειές είναι "αργά" μέσα στην μέρα (πχ 9-5). Οι άνθρωποι θα πρέπει να ξυπνάνε πιο νωρίς. Η αλλαγή του ρολογιού σε θερινή είναι μια λύση ώστε να αναγκαστούν να ξυπνάνε πιο νωρίς χωρις να αλλάξουν ωράριο. Το πρόβλημα είναι με αυτούς που ξυπνάνε ήδη νωρίς (πχ 6-7).  Εγώ ας πούμε ξυπνάω 7. Εμένα δεν πειραζει που στην ουσία θα ξυπνάω 6, γιατί το 6 το θεωρώ το πιο υγιές ξύπνημα. Τώρα με αυτούς που ξυπνουν 5-6 ήδη, ε αυτές οι δουλειές ή θα αλλάξουν ωράριο ή θα το υποστούν. Είναι η μειοψηφία των δουλειών έτσι και αλλιώς.

1 minute ago, Retromaniac said:

Α τέλεια, πάμε στο μοναδικό κριτήριο που είναι το βιολογικό ρολόι.

Φυσικά, ξεκινάμε με τα δεδομένα. Η (φαινόμενη) κίνηση του ήλιου και το βιολογικό ρολόι κατά συνέπεια, δεν αλλάζουν, άρα πρέπει να κινηθούμε με βάση αυτά. Τα υπόλοιπα (ώρα και ωράρια) τα κάνουμε ό,τι θέλουμε.

4 minutes ago, Retromaniac said:

Για μένα οι περισσότερες δουλειές είναι "αργά" μέσα στην μέρα (πχ 9-5). Οι άνθρωποι θα πρέπει να ξυπνάνε πιο νωρίς.

Το 9-5 έχει γίνει για λόγους traffic. To 8-4 είναι πιο σωστό αλλά για να είσαι στη δουλειά στις 8 πρέπει να κινηθείς στους δρόμους από τις 7-7μιση που είναι οριακό τον χειμώνα.

7 minutes ago, Retromaniac said:

Το πρόβλημα είναι με αυτούς που ξυπνάνε ήδη νωρίς (πχ 6-7). 

Πάντα θα υπάρχουν θέματα με τις ακραίες καταστάσεις. Τη μέση λύση ψάχνουμε.

8 minutes ago, Retromaniac said:

γιατί το 6 το θεωρώ το πιο υγιές ξύπνημα.

Σεβαστό, ό,τι αρέσει στον καθένα, αλλά το "υγιές" έχει να κάνει με το φως. Το να ξυπνάς 1μιση ώρα πριν ξημερώσει δεν είναι το φυσιολογικό. (πάλι σε γενικές γραμμές μιλάω).

Να τα παμε τα ρολογια στο μισαωρο να ειναι ολοι ευχαριστημενοι....

Να τα παμε τα ρολογια στο μισαωρο να ειναι ολοι ευχαριστημενοι....

34 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

αν μου αποδείξει κάποιος ότι τις υπόλοιπες 364 μέρες (νύχτες) δεν χάνει ποτέ μια ώρα ύπνο για κάποιον λόγο, ξυπνάει και κοιμάται με ακρίβεια τετάρτου.

Οι Γερμανοί το κάνουν!!!

Να τα παμε τα ρολογια στο μισαωρο να ειναι ολοι ευχαριστημενοι....

1 λεπτό πριν, Gougouftas είπε

Να τα παμε τα ρολογια στο μισαωρο να ειναι ολοι ευχαριστημενοι....

Να τα παμε τα ρολογια στο μισαωρο να ειναι ολοι ευχαριστημενοι....

Και άλλη μια να το εμπεδώσουμε???

Να τα παμε τα ρολογια στο μισαωρο να ειναι ολοι ευχαριστημενοι....

15 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Φυσικά, ξεκινάμε με τα δεδομένα. Η (φαινόμενη) κίνηση του ήλιου και το βιολογικό ρολόι κατά συνέπεια, δεν αλλάζουν, άρα πρέπει να κινηθούμε με βάση αυτά. Τα υπόλοιπα (ώρα και ωράρια) τα κάνουμε ό,τι θέλουμε.

Το 9-5 έχει γίνει για λόγους traffic. To 8-4 είναι πιο σωστό αλλά για να είσαι στη δουλειά στις 8 πρέπει να κινηθείς στους δρόμους από τις 7-7μιση που είναι οριακό τον χειμώνα.

Πάντα θα υπάρχουν θέματα με τις ακραίες καταστάσεις. Τη μέση λύση ψάχνουμε.

Σεβαστό, ό,τι αρέσει στον καθένα, αλλά το "υγιές" έχει να κάνει με το φως. Το να ξυπνάς 1μιση ώρα πριν ξημερώσει δεν είναι το φυσιολογικό. (πάλι σε γενικές γραμμές μιλάω).

Είδες το 8-4 είναι πιο σωστό, αλλά η πλειοψηφία δουλεύει 9-5. Αυτό πρέπει να αλλάξει. Αν πιστεύεις ότι γίνεται για κυκλοφοριακούς θα πρέπει να δούμε πως θα το λύσουμε...

Προφανώς δεν γίνεται να αλλάξουν ολοι ωράριο και να γίνει ένα μπαχαλο. Καλύτερα να μείνουμε στην θερινή.

11 minutes ago, Retromaniac said:

Είδες το 8-4 είναι πιο σωστό, αλλά η πλειοψηφία δουλεύει 9-5. Αυτό πρέπει να αλλάξει. Αν πιστεύεις ότι γίνεται για κυκλοφοριακούς θα πρέπει να δούμε πως θα το λύσουμε...

Ε ναι, δεν διαφωνώ, μπορεί να υπάρχουν πολλά που θα πρέπει να αλλάξουν και να ρυθμιστούν καλύτερα. Δεν λέω ότι έχουμε κάνει την καλύτερη δυνατή προσαρμογή στα (πολύπλοκα είναι η αλήθεια) δεδομένα. Είναι δύσκολο να βρεις την ιδανική μέση λύση.

Αυτό που λέω κυρίως, είναι ότι είναι χαζό να πετάς ένα καλό εργαλείο προσαρμογής όταν ήδη ξέρεις ότι τέλεια λύση δεν υπάρχει.
Μόνο τη διαφορά φωτός μέσα στην ίδια χώρα να σκεφτείς, που είναι συχνά πάνω από μια ώρα, ενώ η ώρα είναι (φυσικά) ίδια σε όλη τη χώρα, καταλαβαίνεις ότι το πρόβλημα είναι, κατά μία έννοια, άλυτο. Πρέπει να ελίσσεσαι ανάμεσα στις διαφορετικές συνθήκες και ανάγκες και η αλλαγή τής ώρας είναι ένα χρήσιμο και σχεδόν ανώδυνο εργαλείο ελιγμών. 

11 minutes ago, Retromaniac said:

Προφανώς δεν γίνεται να αλλάξουν όλοι ωράριο και να γίνει ένα μπάχαλο. Καλύτερα να μείνουμε στην θερινή.

Απ' το να μείνεις τον μισό χρόνο με "προβληματικό" ωράριο, καλύτερα να αλλάζεις την ώρα που, όπως έχει αποδειχθεί, δεν προκαλεί κανένα μπάχαλο.
Η αλλαγή των ωραρίων, που θα ήταν η άλλη λύση, φυσικά και θα προκαλέσει μπάχαλο.

Υ/Γ Το διαφορετικό ωράριο δημοσίου-ιδιωτικού τομέα βολεύει και στο να υπάρχει χρόνος για συναλλαγές με το δημόσιο πριν την έναρξη εργασιών στον ιδιωτικό τομέα.

d

Προσωπικά δεν έχω κανένα θέμα με την αλλαγή της ώρας και απορώ που τους τελευταίους μήνες έχει γίνει τόσο μεγάλο ζήτημα επειδή για μια μέρα το χρόνο (και αυτή Κυριακή) "αναγκάζεσαι" να κοιμάσαι 1 ώρα λιγότερο....

Σαφώς αν έπρεπε να καταργηθεί η αλλαγή της ώρας προτιμώ την θερινή.. 

Ναι θα ξημερώνει πιο αργά και κάποιους ίσως τους ενοχλεί, όπως και εμένα με ενοχλεί όταν φεύγω βράδυ από τη δουλειά.

Το καλοκαίρι όμως θα ξημερώνει από τις 4.30-5.00. Ούτε αυτό είναι φυσιολογικό. Αν έμενε η χειμερινή ας δουλεύαμε το καλοκαίρι αντί για 9-5 7.30-15.30. 

Δεν ξέρω γιατί γίνεται αυτός ο χαμός χειμερινή vs θερινή και τόσα χρόνια ήμασταν μια χαρά με την αλλαγή της ώρας. 

9 λεπτά πριν, mihalis1908 είπε

Προσωπικά δεν έχω κανένα θέμα με την αλλαγή της ώρας και απορώ που τους τελευταίους μήνες έχει γίνει τόσο μεγάλο ζήτημα επειδή για μια μέρα το χρόνο (και αυτή Κυριακή) "αναγκάζεσαι" να κοιμάσαι 1 ώρα λιγότερο....

Σαφώς αν έπρεπε να καταργηθεί η αλλαγή της ώρας προτιμώ την θερινή.. 

Ναι θα ξημερώνει πιο αργά και κάποιους ίσως τους ενοχλεί, όπως και εμένα με ενοχλεί όταν φεύγω βράδυ από τη δουλειά.

Το καλοκαίρι όμως θα ξημερώνει από τις 4.30-5.00. Ούτε αυτό είναι φυσιολογικό. Αν έμενε η χειμερινή ας δουλεύαμε το καλοκαίρι αντί για 9-5 7.30-15.30. 

Δεν ξέρω γιατί γίνεται αυτός ο χαμός χειμερινή vs θερινή και τόσα χρόνια ήμασταν μια χαρά με την αλλαγή της ώρας. 

Προσωπικά το να πηγαίνω στην δουλειά χωρίς να έχει ξημερώσει καλά καλά δεν με ενοχλεί καθόλου. Αυτό που με ενοχλεί είναι να γυρίζω 5.30-6 το χειμώνα και να τρώω "μεσημεριανό" ενώ έξω είναι ήδη νύχτα. Νιώθω λες και έχω χάσει όλη τη μέρα. 1000 φορές να ξέρω πως έχω έστω 1 ώρα ακόμα  μέχρι να νυχτώσει και μπορώ να έχω λίγο προσωπικό χρόνο ενώ έχει λίγο φως ακόμα (είτε αυτό είναι ένας καφές, είτε να πάω το παιδί στην παιδική χαρά). Μόνο και μόνο στην ψυχολογία με βοηθάει πολύ.

4 λεπτά πριν, akiz90 είπε

Προσωπικά το να πηγαίνω στην δουλειά χωρίς να έχει ξημερώσει καλά καλά δεν με ενοχλεί καθόλου. Αυτό που με ενοχλεί είναι να γυρίζω 5.30-6 το χειμώνα και να τρώω "μεσημεριανό" ενώ έξω είναι ήδη νύχτα. Νιώθω λες και έχω χάσει όλη τη μέρα. 1000 φορές να ξέρω πως έχω έστω 1 ώρα ακόμα  μέχρι να νυχτώσει και μπορώ να έχω λίγο προσωπικό χρόνο ενώ έχει λίγο φως ακόμα (είτε αυτό είναι ένας καφές, είτε να πάω το παιδί στην παιδική χαρά). Μόνο και μόνο στην ψυχολογία με βοηθάει πολύ.

Αυτό ακριβώς. Τον χειμώνα, ΚΑΘΕ χειμώνα, παθαίνω κατάθλιψη που γυρνάω σπίτι και είναι μαύρο σκοτάδι. Μεταξύ σοβαρού και αστείου, πολλές φορές έχει τύχει να πω σε φίλους και γνωστούς ότι η αγαπημένη μου μέρα του χρόνου είναι η μέρα που αλλάζει η ώρα σε θερινή και επιτέλους βλέπω αρκετό φως μετά τη δουλειά!

2 λεπτά πριν, akiz90 είπε

Προσωπικά το να πηγαίνω στην δουλειά χωρίς να έχει ξημερώσει καλά καλά δεν με ενοχλεί καθόλου. Αυτό που με ενοχλεί είναι να γυρίζω 5.30-6 το χειμώνα και να τρώω "μεσημεριανό" ενώ έξω είναι ήδη νύχτα. Νιώθω λες και έχω χάσει όλη τη μέρα. 1000 φορές να ξέρω πως έχω έστω 1 ώρα ακόμα  μέχρι να νυχτώσει και μπορώ να έχω λίγο προσωπικό χρόνο ενώ έχει λίγο φως ακόμα (είτε αυτό είναι ένας καφές, είτε να πάω το παιδί στην παιδική χαρά). Μόνο και μόνο στην ψυχολογία με βοηθάει πολύ.

Και εγώ ακριβώς έτσι είμαι. Δεν με ενοχλεί καθόλου το πρωί να είναι ακόμα λίγο νύχτα

Μία ή άλλη ξυπνάω βράδυ το χειμώνα (να βγάλω σκύλο βόλτα, να κάνω μπάνιο, να φτιάξω πρωινό κλπ)

Αλλά όταν φεύγω από το γραφείο και βλέπω νύχτα.. Μου ρίχνει τελείως την ψυχολογία.. Είναι πολύ διαφορετικό να φτάνεις μέρα σπίτι σου.

Λετε ολοι μας συμφερει η μια γιατι ετσι, μας ευνοει η αλλη γιατι αλλιως.. Οποια ωρα και να μεινει, παλι αυτος που θα την πατησει θα ειναι ο εργαζομενος. Ποιος πιστευει πραγματικα οτι σαν τουριστικο μερος με συμφερει να βραδιαζει 10 το βραδι το καλοκαιρι? Εγω σαν εργαζομενος 14ωρα καθημερινα καθε σεζον, βλεπω αλλη μια ωρα εκμεταλλευσης απο τον εργοδοτη. Για τον δημοσιο τομεα δεν το συζητω.. θα γινει οτι ειναι απαραιτητο για τις λιγοτερες ωρες εργασιας..