Επιστροφή στα Desktop...

Υπο ποιά έννοια; Θορύβου η αξιοπιστίας;

1 ώρα πριν, kokoringo είπε

Υπο ποιά έννοια; Θορύβου η αξιοπιστίας;

Θορύβου & θερμοκρασίες. ΜΕ 1070 δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά με κάτι 1050ti που έτυχε να χρησιμοποιήσω μου είχαν σπάσει τα κάκαλα τα μονά φουρφούρια 

Τελικά δεν μπόρεσα να αντισταθώ. Πηγα από το σπίτι του (κλασσικός nerd ο τυπος) και συζητησαμε αρκετά πριν παρω την καρτα. Φάνηκε να ασχολείται αρκετά με το θέμα, του εθεσα το ζητημα του μονου fan και μου είπε ότι επίτηδες ειχε διαλέξει τη συγκεκριμένη κάρτα αυτού του design, πως σε νορμαλ gaming (το νορμαλ του ηταν το πιο hardcore δικο μου) δεν ειχε ποτε θεμα με ζεστη και οτι ηταν και ιδιαιτερα αθορυβη, πιο αθορυβη απο μια 290X με 3 fan που ειχε προηγουμενως και που την πουλησε για να παει σε blower fan όπως αυτη επειδή οι 3 ανεμιστηρες ηταν πολυ φασαριοζικοι. Μαλιστα, ειχε 2 ιδιες 1070 Ti και τις δουλευε SLI αλλά στην πορεία ψιλοαπογοητευτηκε απο την αποδοση τους ή μαλλον ειδε οτι τα κερδη απο τις 2 μαζί δεν ηταν τόσο εντυπωσιακα οσο θα περιμενε (δουλευει και παιζει 4Κ) οπότε τις δινει για να παει σε single λύση. (η πρωτη ειχε ηδη πουληθει απο χτες το απογευμα που μπηκε η αγγελια)

Τωρα τι να πω, σε καθε περιπτωση αφενος εχω ακομα 27μηνες εγγυηση και αφετερου στα 350 που την πηρα και με 7.5 μηνες χρησης μονο θεωρω ότι ηταν πολύ καλη ευκαιρεία για να την αφησω να παει χαμένη.

Έτσι πλέον έχουμε στα χέρια μας το 1 από τα 2 βασικά εξαρτήματα του νεου υπολογιστή, και μάλιστα το πιο ακριβό: τη GPU, και πάμε να κατασταλαξουμε σε CPU. Αν καποιος εχει ορεξη να μου ξαναγραψει γιατί να προτιμησω 2700X έναντι 8700 ας το γράψει. Να δεχτω οτι τα διπλα νηματα των AMD (αν κ στο gaming ειναι αχρηστα) ειναι πλεονεκτημα εναντι του 8600 αλλα στον 8700? Τους βρισκω και τους δυο σε παρομοια τιμη, με παρομοιας τιμης mobo. Καταληγω οτι OC δε θα με απασχολησει γιατι βαριεμαι να ασχολουμαι με το θεμα της ψυξης (και με την 1070 Ti λογικα δε με απασχολησει για χρονια εκτος και παω σε 4K gaming) άρα μενω στις επιδοσεις που πιανουν εργοστασιακα και εκει βλεπω τον 8700 να υπερτερει ξεκαθαρα.

Αν το μέλημα σου είναι το gaming τότε μεταξύ 8700 και 2700 πας στον Intel. Όχι γιατί κερδίζεις κάτι σε επιδόσεις με την κάρτα και monitor που έχεις, αλλά γιατί δεν θυσιάσεις και κάτι ιδιαίτερο σε multithreaded performance. Μεταξύ 8600 και 2600x πας στον 2ο.  Τα 10 fps διαφορά στα 150 δεν μεταφραζονται σε 10 fps και στα 60. Ο ένας θα είναι στα 58  και ο άλλος στα 60 ξέρω γω. 

Επίσης να σου θυμίσω κάπου 1-1.5 χρόνο πριν και ο 7600k ήταν μπροστά από τον 1600 σε κάμποσα games. Δεν θες να δεις σήμερα τι γίνεται. Γενικά για high refresh rate gaming σε AAA games τα 6 threads είναι πολύ οριακά σήμερα. 

Ενδεικτικά σε ac origins για να πιάσω 100-120fps ο 8700k μου στα 5ghz πάει 90+% usage. O 8600 πόσο λεε να πάει? Σε τέτοια games τα threads καθόλου άχρηστα δεν ειναι

9 ώρες πριν, strawman είπε

Αν το μέλημα σου είναι το gaming τότε μεταξύ 8700 και 2700 πας στον Intel. Όχι γιατί κερδίζεις κάτι σε επιδόσεις με την κάρτα και monitor που έχεις, αλλά γιατί δεν θυσιάσεις και κάτι ιδιαίτερο σε multithreaded performance. Μεταξύ 8600 και 2600x πας στον 2ο.  Τα 10 fps διαφορά στα 150 δεν μεταφραζονται σε 10 fps και στα 60. Ο ένας θα είναι στα 58  και ο άλλος στα 60 ξέρω γω. 

Επίσης να σου θυμίσω κάπου 1-1.5 χρόνο πριν και ο 7600k ήταν μπροστά από τον 1600 σε κάμποσα games. Δεν θες να δεις σήμερα τι γίνεται. Γενικά για high refresh rate gaming σε AAA games τα 6 threads είναι πολύ οριακά σήμερα. 

Ενδεικτικά σε ac origins για να πιάσω 100-120fps ο 8700k μου στα 5ghz πάει 90+% usage. O 8600 πόσο λεε να πάει? Σε τέτοια games τα threads καθόλου άχρηστα δεν ειναι

Ευχαριστώ για την απάντηση, μάλλον αρχίζω να το πιανω το νόημα. Χτες το βράδυ πέρασα περιπου 5 ωρες διαβάζοντας reviews και συγκριτικά στο Tom's Hardware και στο Techspot και παρ'όλο που ο 8600 είναι λίγο ταχύτερος στα παιχνίδια αυτή τη στιγμή, σε άλλες εργασίες όπως rendering, compression και οτιδηποτε αξιοποιεί τους πολλούς πυρήνες είναι πιο πίσω από τον AMD, περισσοτερο από όσο είναι μπροστά στα παιχνίδια άρα και άπο άποψη all-round απόδοσης υπερτερεί. 

Έτσι μετά τον Athlon XP 2.2+ 16 χρόνια πριν, λέω να ξαναγυρίσω στην AMD, αν θα παω σε 2600Χ η 2700Χ θα εξαρτηθει από το που θα κλεισει τελικα το μπατζετ. Δυο ερωτησεις προς AMD experts:

1) Ποιές οι διαφορές μεταξύ της MSI 450 Tomahawk και της Carbon? Το Wi-Fi δεν με ενδιαφέρει, έχουν κάποια διαφορά σε επιδόσεις ή σε υποστήριξη OC?

2) Η ψύκτρα του 2600Χ/2700Χ είναι η ίδια; Και επαρκεί για ελαφρύ OC (πχ. μονιμα 4.2/4.3 σε όλους τους πυρήνες ή πάω σε κάτι aftermarket; Αν παω σε aftermarket κάποια προταση συγκεκριμένα; Αν και δεν ειναι απαραιτητο να γινει η αγορα άλλης ψυκτρας αμεσα θεωρω, θα το δουλέψω σε stock συχνοτητες για αρχή.

Τον 2600x δεν τον κλοκαρις, τα αφήνεις όπως ειναι και πιάνει την μέγιστη απόδοση του με τα turbos. Η ψυκτρα καλή είναι αλλά δεν θα είσαι άνετος από θερμοκρασίες. Δεν θα το άφηνα για παράδειγμα να κάνει 20ωρο rendering με την stock ψυκτρα. 

11 λεπτά πριν, strawman είπε

Τον 2600x δεν τον κλοκαρις, τα αφήνεις όπως ειναι και πιάνει την μέγιστη απόδοση του με τα turbos. Η ψυκτρα καλή είναι αλλά δεν θα είσαι άνετος από θερμοκρασίες. Δεν θα το άφηνα για παράδειγμα να κάνει 20ωρο rendering με την stock ψυκτρα. 

Τι 20ωρο ρε συ, ούτε 4ωρο δεν θα κάνει. Τα video που δουλευω ζήτημα ειναι να παιρνουν 1-2 ωρες σε εναν i7 3630QM που ειχα στο λαπτοπ ως τωρα (μιλάω για video encoding τώρα, rendering δεν κάνω) οπότε τοσο ακραια χρηση δε θα γινει ποτέ. 

Απλά έβλεπα στο Tom's ότι με μόνιμο clockαρισμα στα 4.2 σε ολους τους πυρηνες ο 2600Χ φτάνει τις επιδοσεις του στοκ 2700Χ και σκεφτομουν οτι ειναι μια λυση για αργοτερα αν εχω παραπονο απο τις επιδοσεις.

Σε κάθε περιπτωση, το κοστος μια καλης ψυκτρας  (60-80) είναι αστείο και να το συζητάμε όταν έχουμε δώσει 1200 ευρω στο υπόλοιπο σύστημα οπότε οταν αποφασιστεί OC τότε σιγουρα θα γινει και η αγορά.

Αυτη τη στιγμη παλευω να αποφασισω για mobo, b450 tomahawk, x470 gaming plus ή pro?  Τι κερδιζω/χανω; ειμαι πραγματικά πισω σε mobo τεχνολογία.

Είμαι ο πλέον αναρμοδιος στις AM4 mobos οποτ δεν θα εκφέρω άποψη. Θα σου πω μόνο πως με τους zen 2 να έρχονται και να φαίνονται τέρατα προτίμησε ένα x470 να είσαι σίγουρος οτι θα τους σηκώνει με άνεση το mobo. Επισης με το ίδιο σκεπτικο πήγαινε στον 2600 τον απλό και σε κάνα χρόνο με τα λεφτά που γλυτώνεις τώρα και με την μεταπώληση πας στους φρέσκους  ryzen 8/16 με ρολόγια απτή κόλαση. Εγώ τουλάχιστον αυτό θα εκανα

4 λεπτά πριν, strawman είπε

Είμαι ο πλέον αναρμοδιος στις AM4 mobos οποτ δεν θα εκφέρω άποψη. Θα σου πω μόνο πως με τους zen 2 να έρχονται και να φαίνονται τέρατα προτίμησε ένα x470 να είσαι σίγουρος οτι θα τους σηκώνει με άνεση το mobo. Επισης με το ίδιο σκεπτικο πήγαινε στον 2600 τον απλό και σε κάνα χρόνο με τα λεφτά που γλυτώνεις τώρα και με την μεταπώληση πας στους φρέσκους  ryzen 8/16 με ρολόγια απτή κόλαση. Εγώ τουλάχιστον αυτό θα εκανα

Χμμμ, καθόλου άσχημο σκεπτικό. Ημουν ετοιμος για 2700Χ γιατί ειμαι της λογικης αγοραζω μια φορα για χρόνια, αλλα, με το λανσαρισμα των Zen2 τοσο κοντα, γλυτώνω 100-110 ευρώ αν παω σε 2600Χ τα οποία κάνω καβα για αναβαθμιση σε Zen2 και δε νομιζω οτι υπαρχει περιπτωση μεχρι τοτε να εχω οποιοδηποτε θεμα αποδοσης ειτε σε gaming ειτε σε εφαρμογες. Εννοείται με X470 mobo.

ποτε περιμενουμε zen2? γιατι και εγω της λογικης αγοραζω 1 φορα για χρονια ειμαι και οχι updates ανα 2 χρονια

χμμ..τελος του χρονου ε? αρχες επομενου....αλλα απο λεφτα και επιδοσεις? υποθετω πρεπει να περιμενουμε

Τελη 2ου τριμηνου του 19 να τους περιμενετε τους zen 2 οχι πιο πριν . 

Ευχαριστω ολα τα παιδια για τις προτάσεις τους , η παραγγελία πλέον έφυγε. Βρηκα ενα καταστημα κοντα μου (Σουηδια) που ειχε τις χαμηλοτερες τιμες στα πιο ακριβα και σημαντικα εξαρτηματα οποτε οτι διαφορες ειχαν τα υπολοιπα φτηνα, το γλυτωσα απο τα μηδενικα μεταφορικα που ειχε το να τα παρω ολα απο εκει. Ετσι το νεο συστημα θα αποτελειται απο τα εξης:

Corsair Carbide 100R - 60.82€

MSI X470 Gaming Pro - 152.84€

EVGA BQ 650W Bronze 80+  -  76.90€

AMD Ryzen 5 2600X - 211.65€

GSkill Ripjaws DDR4 2x8GB 3200 CL16 - 152.94€

ASUS GTX 1070 Ti Turbo (μτχ) - 336.87 €

Asus DVD-RW - 15,50€

Το σύνολο: 1008 Ευρω, εντός αρχικού μπάτζετ λοιπόν και με αρκετά καλύτερη κάρτα από αυτή που υπολογιζα αρχικά λόγω της ευκαιρίας που προέκυψε. Η μεγαλυτερη εκπληξη ηταν η μεταβαση σε AMD, αναμενω να δω στην πραξη πως θα αποδωσει. Στο μυαλο ειναι και η αναβαθμιση σε Zen2 σε 1-2 χρονια απο τωρα αναλογως των διαφορών σε benchmarks.

Το σύστημα θα πλαισιώσουν τα υπάρχοντα: Samsung SSD 850 EVO 1TB, 1440p 60Hz Dell monitor και θα γινει αλλαγη του DVD με ενα BD-RW. Επίσης εχω ενα Corsair AX 860 που με ψηνει πολυ να κανω τραμπα με το EVGA αν δεν βαρεθω τη φασαρια.

Ελπιζω να πιανω 60fps σε 1080 για μια 5ετία ιδανικά, προτου νιωσω αναγκη να αλλάξω πάλι.