Συμβουλες σε Τεχνικά θέματα, επισκευές, ζημιες, ανακαινίσεις, αναπαλαιώσεις, diy και λοιπές εργασίες

53 λεπτά πριν, splanis είπε

Θέλουμε να αλλάξουμε όλα τα ντουλάπια της κουζίνας στο σπίτι το οποίο είναι λίγο παλιό. Φέραμε 2 διαφορετικούς μάστορες. Η προσφορά του πρώτου ήταν 800 ευρώ και του δεύτερου 1500(η 1200 με πιο φθηνά υλικά). Ο δεύτερος είπε πως όποιος πει λιγότερα απ αυτά δεν θα κάνει καλή δουλειά, θα βάλει φθηνά υλικά και μπλα μπλα μπλα. Επειδή εγώ δεν έχω ιδέα ούτε από ξύλα ούτε από ποιότητα, αν είναι καλή η δουλειά (κάτι για laminate, pvc, χάρτινα κλπ έλεγε) πως θα πρέπει να επιλέξω; Κάποια γνώμη; 

Δύσκολο και θέλει πολύ γράψιμο,  αλλά πες μας με λίγα λόγια την προσφορά του πρώτου και του δεύτερου. Οι διαστάσεις της κουζίνας; πάνω κάτω ντουλάπια; τα 800 πάντως μου φαίνονται πολύ λίγα γιατί μόνο και μόνο τα υλικά θα στοιχίζουν εκεί κοντά αν μιλάμε για μεγάλη κουζίνα .   Σου έχει κανένας αναφέρει αν στην τιμή συμπεριλαμβάνονται όλα; πόμολα,  μεντεσεδες , τυχόν οδηγούς η μηχανισμούς που θες εσύ πιο περίεργους κλπ κλπ; ξέρεις τι εταιρίας μελαμινη είναι ,; ξέρεις τι πλάτη θα έχουν όλα τα ντουλάπια; ( έχω δει να βάζουν και χαρτόνι,  απλά τραγικό 😀),ξέρεις τι πάγκος, μεντεσεδες , πορτακια ,κορνίζα,τροφοθηκη αν τυχόν βάλεις,φωτισμούς ; και ο κατάλογος είναι μεγάλος. Σωστά σου είπε ότι σ είπε -πιστεύω γενικά παντα- ο δεύτερος πως τα λεφτά εκεί παίζουν εκτός αν είναι τπτ ενάμιση  μέτρο η κουζίνα σ. 

Ξέρεις τιμή τρέχον μέτρου;

Γενικά είναι πάρα πολλές οι ερωτήσεις που μπορούμε να σου κάνουμε για τα ντουλάπια,τους μηχανισμούς,τον πάγκο και πολλά ακόμα.

Αν δεν ρωτήσεις τους μάστορες τι υλικά και τι θα βαλουν,θα έχουμε πολλά κενα στις απαντήσεις μας...

Όπως έγραψα δεν έχω ιδέα για τίποτα απ όλα αυτά

Οι διαστάσεις είναι στο περίπου 320cm μήκος και 100cm πλατος(όχι απ τον τοίχο από κει που τελειώνει το άλλο ντουλάπι) 

Τα κάτω ντουλάπια περίπου 80 ύψος και τα πάνω περίπου 90. Μείον ένα ψυγείο 180-60cm και εμάς φούρνος νομίζω 60cm. Στην πλευρά 1m του νεροχύτη θα μπουν μόνο κάτω ντουλάπια καθώς από πάνω υπάρχει παράθυρο 

Η τιμή του πρώτου ήταν τελικά στα 750 καθώς αφερεσαμε τα πλαινα ξυλα του ψυγειου. Είπε πως είναι όλα μεσα

λίγα φαίνονται τα 750. . Για ολα αυτα γύρω στα 1000 με 1200 θα έπρεπε  ξεκινουσε η τιμη.Οι διαστάσεις από την άλλη είναι στάνταρ που αναφέρεις.  

Κοίτα πλαϊνά στο ψυγείο θα σε συμβούλευα να βάλεις .  Θα αλλάξει όλη η όψη και θα ομορφύνει κατά πολύ.  Άλλωστε μια φορά το κάνεις 

επειδη απο μικρο μου αρεσε η ζωγραφικη παρτε τα μετρα από μια καλλιτεχνικη αποψη 😂

βάθος περιπου 55 εκατοστα

υ.γ σε μια αγγελια μεσω φβ που ρωτησα μόλις γι αυτα τα μετρα, μου ειπε 650-700 και κλεισαμε ραντεβου να το δει απο κοντα να μου πει σιγουρα

Με τέτοια τιμή θα είναι της πλάκας τα υλικά για τα ντουλάπια....

Πιστεύω αν τα βάλεις σε 3-4 χρόνια θα θέλουν αλλαγή + με νερά και τέτοια θα έχουν στανταρ πρόβλημα.

Τίποτα πεπιεσμένα χαρτόνια θα βάλει 😋

Υπερβολικά φθηνό μου φαίνεται....

Νομίζω έχει δίκιο ο Στέλιος. Πολύ μικρή προσφορά για ντουλάπια. Μήπως αυτος με την ακριβότερη προσφορά σου έδωσε τιμή για mdf? 

37 λεπτά πριν, stelios18120 είπε

Με τέτοια τιμή θα είναι της πλάκας τα υλικά για τα ντουλάπια....

Πιστεύω αν τα βάλεις σε 3-4 χρόνια θα θέλουν αλλαγή + με νερά και τέτοια θα έχουν στανταρ πρόβλημα.

Τίποτα πεπιεσμένα χαρτόνια θα βάλει 😋

Υπερβολικά φθηνό μου φαίνεται....

19 λεπτά πριν, kronos73 είπε

Νομίζω έχει δίκιο ο Στέλιος. Πολύ μικρή προσφορά για ντουλάπια. Μήπως αυτος με την ακριβότερη προσφορά σου έδωσε τιμή για mdf? 

δεν εχω ιδεα , αυριο θα ρθει και 3ος να δει (απ το φβ με τα 700), τι να ρωτησω ακριβως;

δηλαδη μια κουζινα των 700-800 ευρω δεν θα αντεξει 3 χρονια και εχει αντεξει η υπαρχων 50;(η οποια δεν εχει τρομερο προβλημα απλα φαινεται οτι ειναι παλια και ασχημη, η αλλαγη θα γινει περισσοτερο για το αισθητικο και το πρακτικο κομματι) Το σπιτι ειναι αρκετα παλιο και δυστυχως πρεπει να φτιαχτουν και αλλα πραγματα (μπανιο, πορτες κλπ) οποτε καλως η κακως θα πρεπει να γινουν οσο πιο οικονομικα αλλα εννοειται να ειναι ποιοτικα σε ενα βαθμο.(αν οντως δεν θα αντεξει 3 χρονια εννοειται να μην γινει η ανακαινιση)

Συνήθως σε κουζίνες οι ποιότητες είναι 

Μελαμίνη

Λακα

Βακελίτης

Μασιφ ξύλο

Γυαλι Lacobel

Όλες οι ποιότητες αναφέρονται στα πορτακια μιας κ τα κουτιά συνήθως είναι από μελαμίνη .

Η μελαμίνη μαζί με τον καπλαμα είναι η πιο φτηνή επιλογή κ φυσικά με την λιγότερη αντοχή.

Η λακα καλύτερη αλλά πρέπει να έχει υποστεί καλή επεξεργασία, βερνικωμα κτλ ώστε να αντέξει τη χρήση.

Ο βακελίτης ανεβαίνει σε τιμή αλλά είναι πολύ ανθεκρικοτερος κ η πιο value επιλογή.

Η μασιφ ξυλεία είναι ότι καλύτερο αλλά η τιμή ξεφεύγει κ χρήζει προσοχής κατά τη χρήση, ιδιαίτερα στο νερό.

Το γυαλί lacobel είναι σύγχρονο ανθεκτικό κ φυσικά ακριβό. Η τιμή του γύρω στην τιμή του βακελίτη κ το αποτέλεσμα άψογο.

Έπειτα μεγάλο ρόλο παίζει κ ο πάγκος που θα διαλέξεις.

Γρανίτης κτλ είναι ανθεκτικοί κ ακριβοί και χρειάζονται λίγη προσοχή στη χρήση

Μάρμαρο δεν προτείνω μιας κ θέλει προσεκτική χρήση κ περιοδική συντήρηση.

Μασιφ ξύλο δεν θα πήγαινα γιατί είναι ακριβοί κ χρειάζονταν συντήρηση.

Η καλύτερη επιλογή είναι συνθετικός πάγκος, αδιάβροχος που κ οικονομικοί είναι κ τον βάζεις κ δεν ξανασχολείσαι.

Έπειτα οι μηχανισμοί τών ντουλαπιών ανεβάζουν αρκετά την τιμή.

Μπορείς να πας σε επώνυμους blum οι οποίοι είναι κορυφαίοι κ τους πληρώνεις ανάλογα.

Υπάρχουν κ άλλες μάρκες πιο οικονομικες αλλά δεν ξέρω τις αντοχές τούς.

Να παρεις και προσφορα απο τα ΙΚΕΑ, το μετανοιωσα που δεν εκανα κουζινα απο εκει.

1 ώρα πριν, orck είπε

Να παρεις και προσφορα απο τα ΙΚΕΑ, το μετανοιωσα που δεν εκανα κουζινα απο εκει.

Σρυ κ με όλο το σεβασμό , αλλά για κάτι σοβαρό,  μόνο σαν αστείο μπορώ να το εκλαβω  αυτό 😀 

1 ώρα πριν, bill999r είπε

Συνήθως σε κουζίνες οι ποιότητες είναι 

Μελαμίνη

Λακα

Βακελίτης

Μασιφ ξύλο

Γυαλι Lacobel

Όλες οι ποιότητες αναφέρονται στα πορτακια μιας κ τα κουτιά συνήθως είναι από μελαμίνη .

Η μελαμίνη μαζί με τον καπλαμα είναι η πιο φτηνή επιλογή κ φυσικά με την λιγότερη αντοχή.

Η λακα καλύτερη αλλά πρέπει να έχει υποστεί καλή επεξεργασία, βερνικωμα κτλ ώστε να αντέξει τη χρήση.

Ο βακελίτης ανεβαίνει σε τιμή αλλά είναι πολύ ανθεκρικοτερος κ η πιο value επιλογή.

Η μασιφ ξυλεία είναι ότι καλύτερο αλλά η τιμή ξεφεύγει κ χρήζει προσοχής κατά τη χρήση, ιδιαίτερα στο νερό.

Το γυαλί lacobel είναι σύγχρονο ανθεκτικό κ φυσικά ακριβό. Η τιμή του γύρω στην τιμή του βακελίτη κ το αποτέλεσμα άψογο.

Έπειτα μεγάλο ρόλο παίζει κ ο πάγκος που θα διαλέξεις.

Γρανίτης κτλ είναι ανθεκτικοί κ ακριβοί και χρειάζονται λίγη προσοχή στη χρήση

Μάρμαρο δεν προτείνω μιας κ θέλει προσεκτική χρήση κ περιοδική συντήρηση.

Μασιφ ξύλο δεν θα πήγαινα γιατί είναι ακριβοί κ χρειάζονταν συντήρηση.

Η καλύτερη επιλογή είναι συνθετικός πάγκος, αδιάβροχος που κ οικονομικοί είναι κ τον βάζεις κ δεν ξανασχολείσαι.

Έπειτα οι μηχανισμοί τών ντουλαπιών ανεβάζουν αρκετά την τιμή.

Μπορείς να πας σε επώνυμους blum οι οποίοι είναι κορυφαίοι κ τους πληρώνεις ανάλογα.

Υπάρχουν κ άλλες μάρκες πιο οικονομικες αλλά δεν ξέρω τις αντοχές τούς.

Λακα υπερδιπλασιαζεται το κόστος οπότε δεν είναι κάτι το οικονομικό που ψάχνει ο τς.  Μασιφ πορτακια ακόμα πιο ακριβά και αν δεν γίνει σωστή δουλειά με ταμπλαδες κλπ στο μέλλον θα στραβωσουν 

2 ώρες πριν, splanis είπε

δεν εχω ιδεα , αυριο θα ρθει και 3ος να δει (απ το φβ με τα 700), τι να ρωτησω ακριβως;

δηλαδη μια κουζινα των 700-800 ευρω δεν θα αντεξει 3 χρονια και εχει αντεξει η υπαρχων 50;(η οποια δεν εχει τρομερο προβλημα απλα φαινεται οτι ειναι παλια και ασχημη, η αλλαγη θα γινει περισσοτερο για το αισθητικο και το πρακτικο κομματι) Το σπιτι ειναι αρκετα παλιο και δυστυχως πρεπει να φτιαχτουν και αλλα πραγματα (μπανιο, πορτες κλπ) οποτε καλως η κακως θα πρεπει να γινουν οσο πιο οικονομικα αλλα εννοειται να ειναι ποιοτικα σε ενα βαθμο.(αν οντως δεν θα αντεξει 3 χρονια εννοειται να μην γινει η ανακαινιση)

Φίλε μ τα 700-800 μου φαίνονται λίγα .  Τι να σου πω ,θα στα φτιάξει για την ψυχή της μάνας του; δεν νομίζω . Ότι καλύτερο και vfm σε πορτάκι είναι ο βακελιτης και αυτό θα σ πρότεινα να ρωτήσεις να βάλεις. Επίσης να σιγουρεψεις τα εξής για μια σοβαρή δουλειά.  Τα κουτιά θα έχουν pvc ? Πλάτη θα είναι 6αρα η 8αρα ντουμπλεφαστ και όχι χαρτόνι; πάγκος 4αρης ο καλός με το πράσινο αδιάβροχο υλικό εντός του με λαμακια στα τελειώματα του ;θα υπάρχουν  πλαϊνά; οι μεντεσεδες θα είναι καλής μάρκας πχ blum, πομολα; αν σε όλα αυτά σου πει Ναι και η τιμή είναι 700-800 ευρώ,  κάτι τρέχει 200% (Αυτό θα το βρεις εσύ ,  παραδείγματα ξέρω άπειρα ,μην τα εξιστορω)

Με τα ανωτέρω δεν θα έχεις πρόβλημα μελλοντικά αρκεί και εσύ να προσέχεις τα νερά και τις ζεστές κατσαρόλες.  Οι παλιές κουζίνες γίνονταν με άλλο τρόπο και γι'αυτό είναι απέθαντες, αλλα με βασικο μειον την βρωμα. Δεν καθαριζουν οπως οι νεες και γιαυτο μυρίζουν οτι και να κάνεις. 

Καλησπέρα. Θα θελα την βοήθεια κάποιου ηλεκτρονικού που να έχει δουλέψει με σταθμό κολλησης. Έχω στο σπίτι αυτό το εργαλείο. https://www.skroutz.gr/s/4705909/Aoyue-968A.html που πήρα μεταχειρισμένο πριν 3 χρόνια και δεν έβγαλε κανένα πρόβλημα. Τελείως ερασιτεχνική χρήση αραιά και που. Κάνα μήνα πριν το κολλητηρι μου έβγαλε μήνυμα Pen στην οθόνη και σύμφωνα με το μανουάλ ήθελε αλλαγή το στοιχείο της αντίστασης γιατί δεν έφτανε η θερμοκρασία του εκεί που το ρυθμιζα. Πήρα μια από εξωτερικό και αφού την άλλαξα μου βγάζει το μήνυμα Err. Δεν δείχνει καθόλου την τρέχουσα θερμοκρασία του και μάλιστα ξεπερνάει τόσο πολύ την ρυθμιζόμενη που έκαψε την αντισταση. Πάλι σύμφωνα με το μανουάλ θέλει αλλαγή του στοιχείου. Βρίσκω σήμερα ολόκληρο το κολλητηρι στη Αθήνα και μου βγάζει πάλι το ίδιο err και η μύτη του πυρώνει ενω το έχω στους 180 βαθμούς. Εχει κανείς καμμία ιδεα? Ευχαριστώ.

7 ώρες πριν, orck είπε

Να παρεις και προσφορα απο τα ΙΚΕΑ, το μετανοιωσα που δεν εκανα κουζινα απο εκει.

Κουζίνα από ΙΚΕΑ;

Και το μετανιωσες που δεν έκανες από εκεί;

Σώθηκες θα έλεγα.

8 ώρες πριν, splanis είπε

δεν εχω ιδεα , αυριο θα ρθει και 3ος να δει (απ το φβ με τα 700), τι να ρωτησω ακριβως;

δηλαδη μια κουζινα των 700-800 ευρω δεν θα αντεξει 3 χρονια και εχει αντεξει η υπαρχων 50;(η οποια δεν εχει τρομερο προβλημα απλα φαινεται οτι ειναι παλια και ασχημη, η αλλαγη θα γινει περισσοτερο για το αισθητικο και το πρακτικο κομματι) 

Και όμως φίλε μου

Και θα σου πω το γιατί άντεξε η παλιά 50 χρόνια και η τωρινή θα αντέξει 2-3-4 χρόνια.

Η παλιά σου κουζίνα,τα ντουλάπια είναι φτιαγμένα (είμαι σίγουρος δηλαδή) από ξύλο! Έτσι ήταν και η δικιά μου πριν τα αλλάξω τα οποία είχαν αντέξει 34 χρόνια. Οι καινούργιες κουζίνες (οι φθηνές δηλαδή γιατί μπορείς να κάνεις κουζίνα που να αντέξει και αυτή όπως η παλιές,αλλά θέλεις 4-5-6 χιλιάρικα) είναι της πλάκας τα υλικά τους. Κάτι mdf,μελαμίνες και ειναι όλα πεπιεσμένα χαρτόνια και πριονίδια, και άλλα παρόμοια που αν δεν είσαι προσεκτικός χαλάνε για πλάκα.

Μην ξεχνάμε το ότι πληρώσεις,παίρνεις.....

Πελάτισσα μου έκανε κουζίνα με 7000€ και όταν την είδα την ποιότητα,λες σίγουρα θα αντέξει 30-40 χρόνια. 

Βλέπω σχεδόν καθημερινά κουζίνες σε απλά σπίτια,η σπίτια που με φωνάζουν και τα ανακαινίζω,και μου ζητάνε να τους βάλουμε κουζίνες (το συνεργειο μου δηλαδή όχι εγω) αξίας κάτω από 1000€ (και μερικές φορές και ακόμα πιο φθηνά,πχ όπως σου είπε αυτός από το fb,γιατί θέλουν να τα νοικιάζουν σε φοιτητές και τετοια)

Οπότε καταλαβαίνεις ότι η ποιότητα δεν είναι κάτι αξιόλογο,και αν είσαι και λίγο απρόσεκτος χαλάνε όλα εύκολα.

8 ώρες πριν, greekbusters είπε

Σρυ κ με όλο το σεβασμό , αλλά για κάτι σοβαρό,  μόνο σαν αστείο μπορώ να το εκλαβω  αυτό 😀 

 

1 ώρα πριν, stelios18120 είπε

Κουζίνα από ΙΚΕΑ;

Και το μετανιωσες που δεν έκανες από εκεί;

Σώθηκες θα έλεγα.

 

Εχουμε επιχειρηματα για αυτο; Φυσικα μιλαμε για κουζινα αξιας 1-2 χιλιαρικων με μελαμινες και οχι μασιφ ξυλεια οπως λεει ο Στελιος.
Συγκρινε την προσοχη στην λεπτομερια που εχει δωσει η ΙΚΕΑ με την δουλεια που θα σου κανει ο μαστορας.
Το εχω δει πρακτικα, δινω να μου κοψουν ξυλα σε ξυλεμπορικα και την μια φορα δεν μπορουν να μου βγαλουν ολα τα ραφια στις διαστασεις που εχω ζητησει (διαφορες χιλιοστων αλλα οταν τα βαζω διπλα φαινονται, την αλλη φορα δεν μπρουν να μου βαλουν το σοκορο με το ιδιο χρωμα)
Φυσικα εχει οποια αδυναμια εχει καθε κουζινα με μελαμινη.

Να δουμε καποια πρακτικα θεματα; Ποση εγγυηση ΓΡΑΠΤΗ δινει το ΙΚΕΑ και ποση εγγυηση δινει ο μαστορας; Γιατι ο ενας δινει αρκετα χρονια και ο αλλος πηρε τα λεφτα και αντε βρες τον μετα;

49 λεπτά πριν, orck είπε

Εχουμε επιχειρηματα για αυτο; Φυσικα μιλαμε για κουζινα αξιας 1-2 χιλιαρικων με μελαμινες και οχι μασιφ ξυλεια οπως λεει ο Στελιος.
Συγκρινε την προσοχη στην λεπτομερια που εχει δωσει η ΙΚΕΑ με την δουλεια που θα σου κανει ο μαστορας.
Το εχω δει πρακτικα, δινω να μου κοψουν ξυλα σε ξυλεμπορικα και την μια φορα δεν μπορουν να μου βγαλουν ολα τα ραφια στις διαστασεις που εχω ζητησει (διαφορες χιλιοστων αλλα οταν τα βαζω διπλα φαινονται, την αλλη φορα δεν μπρουν να μου βαλουν το σοκορο με το ιδιο χρωμα)
Φυσικα εχει οποια αδυναμια εχει καθε κουζινα με μελαμινη.

Να δουμε καποια πρακτικα θεματα; Ποση εγγυηση ΓΡΑΠΤΗ δινει το ΙΚΕΑ και ποση εγγυηση δινει ο μαστορας; Γιατι ο ενας δινει αρκετα χρονια και ο αλλος πηρε τα λεφτα και αντε βρες τον μετα;

Που έχει δώσει προσοχη στις λεπτομέριες; τα υλικά πάντως της ΙΚΕΑ είναι κατώτερα ποιοτικά,  όπως και συναρμολόγησεις,  ενωτικά ,  μεντεσεδες και πολλά άλλα .  Επίσης είναι όλα τυποποιημένα,  και όχι με μελέτη χώρου όπως κάνει ο κάθε μάστορας .  Στο θέμα της εγγύησης εννοείται πρέπει να είσαι προσεκτικός ποιον θα διαλέξεις εννοείται.  Ξέρω πολλούς μαστόρους που σωστοί να είναι οι 4/10 . Εχω δει μαστόρους να παίρνουν τα χρήματα,  να πηγαίνουν τα κουτιά και την άλλη μέρα να εξαφανίζονται. Αν είσαι σωστός επαγγελματίας,  θες να φτιάξεις όνομα ή έχεις ήδη όνομα δεν χάνεσαι όπως αναφέρεις.  Κοίτα προσωπικά με συμφέρει να βάζει ο κόσμος κουζίνες από ΙΚΕΑ,  γιατί μετά πληρώνομαι και το ξήλωμα 😀 . Ουκ ολίγες φορές έχει τύχει. 

2 ώρες πριν, stelios18120 είπε

Κουζίνα από ΙΚΕΑ;

Και το μετανιωσες που δεν έκανες από εκεί;

Σώθηκες θα έλεγα.

Και όμως φίλε μου

Και θα σου πω το γιατί άντεξε η παλιά 50 χρόνια και η τωρινή θα αντέξει 2-3-4 χρόνια.

Η παλιά σου κουζίνα,τα ντουλάπια είναι φτιαγμένα (είμαι σίγουρος δηλαδή) από ξύλο! Έτσι ήταν και η δικιά μου πριν τα αλλάξω τα οποία είχαν αντέξει 34 χρόνια. Οι καινούργιες κουζίνες (οι φθηνές δηλαδή γιατί μπορείς να κάνεις κουζίνα που να αντέξει και αυτή όπως η παλιές,αλλά θέλεις 4-5-6 χιλιάρικα) είναι της πλάκας τα υλικά τους. Κάτι mdf,μελαμίνες και ειναι όλα πεπιεσμένα χαρτόνια και πριονίδια, και άλλα παρόμοια που αν δεν είσαι προσεκτικός χαλάνε για πλάκα.

Μην ξεχνάμε το ότι πληρώσεις,παίρνεις.....

Πελάτισσα μου έκανε κουζίνα με 7000€ και όταν την είδα την ποιότητα,λες σίγουρα θα αντέξει 30-40 χρόνια. 

Βλέπω σχεδόν καθημερινά κουζίνες σε απλά σπίτια,η σπίτια που με φωνάζουν και τα ανακαινίζω,και μου ζητάνε να τους βάλουμε κουζίνες (το συνεργειο μου δηλαδή όχι εγω) αξίας κάτω από 1000€ (και μερικές φορές και ακόμα πιο φθηνά,πχ όπως σου είπε αυτός από το fb,γιατί θέλουν να τα νοικιάζουν σε φοιτητές και τετοια)

Οπότε καταλαβαίνεις ότι η ποιότητα δεν είναι κάτι αξιόλογο,και αν είσαι και λίγο απρόσεκτος χαλάνε όλα εύκολα.

Επέτρεψε μου να διαφωνήσω στα τελευταία.  Οι παλιές κουζίνες χάνουν σε σχέση με τις τωρινές για λίγους λόγους.  Κύριος λόγος είναι η καθαριότητα. Υγρασία,  ζωύφια και κατσαρίδες,  αν περάσουν κάνουν πάρτυ. Μαρμάρινο νεροχυτης αν ποτίσει με πχ καφέ δεν καθαρίζει,  πορτακια μασιφ που 99% είναι στραβά. Βέβαια σε αυτές οι μάστορες ήταν ΜΑΣΤΟΡΕΣ. τα έκαναν με πολύ τέχνη και ιδρώτα πράγμα που σήμερα είναι πολύ πιο απλοποιημένη. 

Κουζίνα αν πληρώσεις 7κ και δεν ήσουν εντάξει τι να πω; δύσκολο κάποιος να την πληρώσει σήμερα τέτοια. Του σπιτιού μου πχ που σε άλλον θα κόστιζε 5-6χιλιαρικα , με δουλειά εβδομάδων και πορτακια όλα στο χέρι,  από mdf επενδυμενο με μασιφ σοκορα και πολυ πολύ δουλειά θα πεθάνουν μετά από εμένα. Αλλά ποιος θα έδινε 2 χιλιάρικα μόνο για τα πορτακια αυτα; απειροελαχιστοι 😀