Προς το περιεχόμενο

Ryzen PC γενικής χρήσης


EmpYristis

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Καλημέρα. Μετά από χρόνια "βολέματος" με laptop ηρθε η ωρα να ξανακατσω σε desktop. 

Ποσό που διαθέτουμε : 400 -450€ χωρίς τροφοδοτικό και ποντίκι. Μαξ ως 500 με ποντίκι. PSU υπάρχει ενα Corsair VX450W. Υπάρχει και SSD 240gb.

Χρήση υπολογιστή: Surfing με 50+ tabs, Office, Casual gaming με φιλους μεσω skype μια στο τόσο. Δεν υπάρχει χρόνος να ασχοληθώ "σοβαρά" με gaming, αν και θα το ήθελα.  Περιστασιακά multiplayer Left for Dead 2, Team Fortress 2, Battlefield, CS, Trine, Lol από το laptop που τα φτυσε. Και single player Total War.

Ειδικά προγράμματα που θα χρησιμοποιήσουμε: Όχι.

Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε οθόνη? Αν όχι ποια οθόνη έχουμε και αν σκεφτόμαστε να αγοράσουμε μελλοντικά μια άλλη. Έχω μια παλιά Viewsonic 19" HD tft που πιανει σκόνη. Θα αναβαθμίσω αργότερα σε κάποια 27" free sync Full ή qHD όταν επιτρέψουν τα οικονομικά (black Friday κ μετά).

Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι? Ποντίκι με τουλάχιστον 2 πλαϊνά κουμπιά,  dpi switch. Έμφαση στην ποιότητα και λειτουργικότητα,  όχι την αισθητική. Μέχρι 25-30€. Μάλλον ενσύρματο.

Τοποθεσία στην οποία βρισκόμαστε ( για την επιλογή κατάλληλου καταστήματος).Λευκάδα

Αν τα κομμάτια που θέλουμε να αγοράσουμε θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα ή επιθυμούμε την αγορά απο διαφορετικά καταστήματα? Προτιμώ από ένα, με άμεση παράδοση ή έως 7 ημέρες.

Αν επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα(στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί απο τον ενδιαφερόμενο?

Προτιμώ να στηθεί από το κατάστημα για γλιτώσω απο πιθανά RMA χασομερια. Αν βρεθεί καλύτερο hardware (μητρική και ιδιως μνήμες που θα παίξουν εγγυημένα στην ονομαστική ταχύτητα) ή καλύτερες τιμές από διαφορετικά καταστήματα, το στήνω μόνος μου. 

Σκέφτομαι για σύνθεση με 2400g και b450 με Display Port για καλύτερη υποστήριξη του freesync και μνήμες 16gb 3200 c16 ή 3000 c15 ή γρηγορότερες 8gb 3200 που βοηθάνε τους ryzen και ειδικά τα APU Raven Ridge.

Εχω πελαγωσει με τις QVL λιστες και μνήμες και τα AGESA. Οι φτηνές Ripjaws v5 3200  F4-3200C16D-16GVKB Vengeance και LPX θα παίξουν στα 3200 σε μία Asrock Pro4 ή Fatality K4 ή Msi Mortar ή στα 2993 κι αν; Οι μνημες με samsung και cas14 ξεφεύγουν. Προτιμώ να χασω βάζοντας LPX 3000 cas 15 (CMK16GX4M2B3000C15) αν οι Ripjaws δεν παίζουν σωστά.

Συμβιβάζομαι και με γρήγορες 8gb dual channel ram. Βρηκα την HyperX Predator 3200 στα 93 και προσθέτω άλλα 8 μετά. Το θέμα είναι να παίξουν στα 3200.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

Επεξ/σία από EmpYristis
ορθογραφικά κ links
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Σε παρόμοια περίπτωση που εξετάζω αυτήν την περίοδο για φίλο σκέφτομαι την εξής λύση.

 

CPU: Ryzen 5 2400g

Mobo: Asrock B450M-Pro4

Ram: G.Skill RipjawsV 16GB DDR4-3200MHz ή σε ένα 8άρι dimm και προσθήκη δεύτερου αργότερα (αναλόγως τα οικονομικά)

PSU: CX450 / 450m ή τίποτε άλλο αξιόπιστο σε περίπου αυτά τα χρήματα

Case: CoolerMaster MasterBox Q300L

SSD: 970 nvme αλλιώς παίζει με evo 2,5" ή κανέναν mx500.

και αργότερα σε blackfriday αν δε μας καλύπτει ο 2400g πάμε σε καμια 1050ti. Μιλάμε πάντα για casual 1080p gaming.

 

Οθόνη παίζει μια HP27ES που μάλλον όμως θα αντικατασταθεί με 24άρι μόνιτορ (ακόμα δεν ξέρουμε με τι )

Επεξ/σία από Romanzo Criminale
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Είμαστε στα ίδια σχεδόν. 😁

Καημός είναι να μάθουμε αν οι μνήμες Ripjaws θα παίξουν ή θα χρειαστούν μαγικά κι αναμονή για νεοτερο bios.

Οι Raven Ridge 2200g, 2400g είναι Ryzen 1 με βελτιώσεις από την σειρά Ryzen 2. Αρα αν παίζουν στον 2600, μπορεί και ναμην παίζουν στον 2400g. Δυστυχώς από το κινητό ειναι δύσκολο να κάνω search με απειρα tabs για το τι παίζει.

Νομίζω η Tomahawk εδινε QVL στις TridentZ RGB και  Vengeance Led αλλά στα 3000 αντι 3200. Η Asrock εχει πολύ πιο φτωχή λιστα QVL. Αρκετές μαλιστα 3600 παιζουν στα 3000 ή 2993. Αλλά μπορεί και να ναι παλιές οι λίστες.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δε γνωρίζω, δεν το έχω ψάξει αλλά δεν νομίζω σήμερα να αποτελεί θέμα.. Συνήθως δεν ρίχνουν οι μητρικές τη συχνότητα ώστε να παίξουν οι μνήμες;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Από 2933 σε 3200 κερδίζεις 3-6% σε fps ανάλογα το παιχνίδι. Σε προγράμματα κατιτίς λιγότερο. 

 

Βρηκα αυτό από Reddit:

"While looking at specs for my upcoming Ryzen build, I ran the CAS Latency calculations on as many memory types as I could find. Posting here in case someone else finds it useful.

 

Description || True Latency (ns) ||   Clock Cycle Time (ns)

3000 MHz CL 15 10.05 0.67
3200 MHz CL 16 10.08 0.63

Σε ενα βίντεο ειχα δει τις 2993 LPX με χαμηλότερο cl σε λίγα games και συνθετικά να ισοφαριζουν η και να περνανε τις 3200 cl16.

 

Επομένως σε θεωρητικό επίπεδο οι 3000 cl15 ειναι ελάχιστα πιο γρήγορες. Ωστόσο για APU χάνουν γιατι το bandwidth είναι ο πιο σημαντικός πολλαπλασιαστής ισχύος.

Επεξ/σία από EmpYristis
Εξτρα λινκς
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

12 ώρες πριν, EmpYristis είπε

Καλημέρα. Μετά από χρόνια "βολέματος" με laptop ηρθε η ωρα να ξανακατσω σε desktop. 

Ποσό που διαθέτουμε : 400 -450€ χωρίς τροφοδοτικό και ποντίκι. Μαξ ως 500 με ποντίκι. PSU υπάρχει ενα Corsair VX450W. Υπάρχει και SSD 240gb.

Χρήση υπολογιστή: Surfing με 50+ tabs, Office, Casual gaming με φιλους μεσω skype μια στο τόσο. Δεν υπάρχει χρόνος να ασχοληθώ "σοβαρά" με gaming, αν και θα το ήθελα.  Περιστασιακά multiplayer Left for Dead 2, Team Fortress 2, Battlefield, CS, Trine, Lol από το laptop που τα φτυσε. Και single player Total War.

Ειδικά προγράμματα που θα χρησιμοποιήσουμε: Όχι.

Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε οθόνη? Αν όχι ποια οθόνη έχουμε και αν σκεφτόμαστε να αγοράσουμε μελλοντικά μια άλλη. Έχω μια παλιά Viewsonic 19" HD tft που πιανει σκόνη. Θα αναβαθμίσω αργότερα σε κάποια 27" free sync Full ή qHD όταν επιτρέψουν τα οικονομικά (black Friday κ μετά).

Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι? Ποντίκι με τουλάχιστον 2 πλαϊνά κουμπιά,  dpi switch. Έμφαση στην ποιότητα και λειτουργικότητα,  όχι την αισθητική. Μέχρι 25-30€. Μάλλον ενσύρματο.

Τοποθεσία στην οποία βρισκόμαστε ( για την επιλογή κατάλληλου καταστήματος).Λευκάδα

Αν τα κομμάτια που θέλουμε να αγοράσουμε θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα ή επιθυμούμε την αγορά απο διαφορετικά καταστήματα? Προτιμώ από ένα, με άμεση παράδοση ή έως 7 ημέρες.

Αν επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα(στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί απο τον ενδιαφερόμενο?

Προτιμώ να στηθεί από το κατάστημα για γλιτώσω απο πιθανά RMA χασομερια. Αν βρεθεί καλύτερο hardware (μητρική και ιδιως μνήμες που θα παίξουν εγγυημένα στην ονομαστική ταχύτητα) ή καλύτερες τιμές από διαφορετικά καταστήματα, το στήνω μόνος μου. 

Σκέφτομαι για σύνθεση με 2400g και b450 με Display Port για καλύτερη υποστήριξη του freesync και μνήμες 16gb 3200 c16 ή 3000 c15 ή γρηγορότερες 8gb 3200 που βοηθάνε τους ryzen και ειδικά τα APU Raven Ridge.

Εχω πελαγωσει με τις QVL λιστες και μνήμες και τα AGESA. Οι φτηνές Ripjaws v5 3200  F4-3200C16D-16GVKB Vengeance και LPX θα παίξουν στα 3200 σε μία Asrock Pro4 ή Fatality K4 ή Msi Mortar ή στα 2993 κι αν; Οι μνημες με samsung και cas14 ξεφεύγουν. Προτιμώ να χασω βάζοντας LPX 3000 cas 15 (CMK16GX4M2B3000C15) αν οι Ripjaws δεν παίζουν σωστά.

Συμβιβάζομαι και με γρήγορες 8gb dual channel ram. Βρηκα την HyperX Predator 3200 στα 93 και προσθέτω άλλα 8 μετά. Το θέμα είναι να παίξουν στα 3200.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Το τροφοδοτικο ειναι μουφα, ποσο καιρο το εχεις? Ο 2400G ειναι επιπεδου GT 1030. 1080p σε Low.

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, timcook είπε

Το τροφοδοτικο ειναι μουφα, ποσο καιρο το εχεις? Ο 2400G ειναι επιπεδου GT 1030. 1080p σε Low.

Παλιό και μικρό σίγουρα. Μούφα νομιζω πως όχι. Έβγαζε 83% efficiency στα νιατα του κι ειχε καλές κριτικες και κυκλώματα προστασίας. Το χω από το 2008 αλλά πρακτικά δούλεψε μολις 2 χρόνια. Λόγω παλαιότητας επεξεργαστή, άνοιγα μόνο το laptop. Αν οι πυκνωτές πλεον ειναι επικινδυνα υπεργηροι αυτό δεν το ξερω. Αν ναι, θα μπούμε σε επιπλεον εξοδα...

 

Εντέλει ψιλοκατέληξα στην παρακάτω σύνθεση.

CPU: Ryzen 2400g

Mobo: Asrock B450 Pro4 ή  MSI 450M Mortar ή Asrock Fatal1ty K4.

Ram: Ripjaws V F43200C16D-16GVKB.

Case: Cugar MX330-G (Tempered glass) ή Aerocool 500 RGB Tempered Glass ή Aerocool Aero 800 ή Corsair Carbide Spec-01. Μεταξύ 40 και 55€ τα κουτιά. Τα mx330 και aero 500 λογω του γυαλιού. Λογω των μικρών παιδιων στο σπιτι, τα πλαστικά θα γρατζουνιστουν απο την πρωτη μερα, σωστά;

Θα βάλω ενα επιπλέον 120 fan που υπάρχει ηδη.

Εχει κάποιο απο τα παραπάνω κάποιο χτυπητό πλεονέκτημα ή κουσούρι, πχ. τριξιματα, θόρυβος, φίλτρα ή απαίτηση για επιπλέον fans; Δυνατότητες υδρόψυξης και εγκατάστασής άνω των 3-4 δίσκων δεν με απασχολούν.

Απο ποντίκια μου γυάλισε το Cugar Minos (!) Χ3 στα 24,90.

 

Κάθε επισήμανση ή διόρθωση ευπρόσδεκτη. 😀

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

8 ώρες πριν, EmpYristis είπε

Αν οι πυκνωτές πλεον ειναι επικινδυνα υπεργηροι αυτό δεν το ξερω. Αν ναι, θα μπούμε σε επιπλεον εξοδα...

Ε μη μείνεις με την απορία. Άνοιξέ το και δες αν έχει φουσκωμένους πυκνωτές. Ούτως ή άλλως εγγύηση δεν έχει. Αν δεν είναι οκ μάζεψε κοντά στα 40€ και πάρε ένα καινούριο 80plus στα 350-450W (bequiet, thermaltake,corsair).

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Το τροφοδοτικό φαίνεται ΟΚ. Πριν το ανοιξω δοκιμασα να δω αν δουλεύει. Δεν βρηκα κάποιο πυκνωτή φουσκωμένο ή σκασμένο.

Στην σύνθεση ειχα σκοπό να βάλω την MSI Tomahawk αλλά ξεκινάει απο 101€ αλλά ελάχιστη αναμονή εχει 2 εβδομάδες...

Για σύνθεση με APU διαβάζω καλά σχόλια για τις Asrock Pro4 επειδή έχουν heatsink στα κυκλώματα για την ενσωματωμένη κάρτας γραφικών χρησιμη και για το κλοκαρισμα της. Τα σχόλια ωστόσο είναι ανάμικτα για τις 3+3 φάσεις τροφοδοσίας, ειδικά στην fatal1ty που διαφημίζει περισσότερες.

Επεξ/σία από EmpYristis
B450 pro details
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Λοιπόν παρήγγειλα τα εξης: 

Ryzen 2400g: 155€

Asrock B450 Pro4: 98

GSkill TridentZ 16GB 3200 cl16: 170

Aerocool Aero 500: 49

Sharkoon Shark Force ποντικι: 12

Αρχικά ειχα παραγγείλει τις μνημες  Ripjaws V 3200 cl16 στα 153 αλλά μου πρότειναν τις HyperX στα 3000 και 177 ως πιο συμβατές. Αντιπροτεινα/ρώτησα για τις Trident και μου δωσαν Οκ.

Δεν το ρίσκαρα για 15€ να εχω θεματα σταθερότητας.

Σκέφτηκα σοβαρά το ενδεχόμενο να παω σε 8 γίγα 3.000 μνήμη στα 80€(-90) ή με 90€ στα 3.200 και να έπαιρνα τον πιο future proof Ryzen 2600(+30€) με μία 1050(+125) ή 1050ti(+158) ή Radeon 560, αυτή με τους φουλ ξεκλείδωτους πυρήνες(+139).

Ωστόσο μιας και κανένα παιχνιδι δεν είδα να πουσάρει τον 2400g ουτε κατα 50% κι αφου αναμένονται Black Fridays και νέες καρτες amd σε μερικους μηνες, είπα να παραμεινω με το Apu που προσωρινά θα αντέξει σε 1600*900 mid-low σε ΑΑ τίτλους και να επενδύσω σε κάρτα αργότερα. Οι gpu κατω από 190€ τώρα έχουν χαμηλό performance/€.

Να σημειώσω τέλος ότι οι αρχιτεκτονικές των 10xx και ATI 5xx ειναι διετίας και με τιμες που μολις τώρα άρχισαν να ξεφουσκώνουν.

Ως προς την μητρική η Tomahawk ειναι σχεδον εξαντλημένη και με 15+ ημέρες παράδοσης. Η MSI Carbon AC αν ήταν ως 130 και παραδοτέα εντος 3 ημερών θα την επέλεγα για τα 15€ που σου δινει "δώρο" με την καλή ασυρματη κάρτα και την καλύτερη ισως b450 καρτα της αγοράς, κατά πολλους ανώτερη αρκετών φτηνών b470.

Η Fatal1ty K4 για 5-8€ διαφορά φαινόταν καλή ενδιάμεση λυση από την Pro4 ωστόσο στα λίγα reviews με συγκριτικές μετρησεις που βρήκα, παρότι μοιράζεται αρκετα μερη με την pro4 (τροφοδοσία), ηταν απο τους ουραγούς στα τεστ επιδόσεων ακόμη κι από Β350 και Α μητρικες σε αντιθεση με την μικρή (mATX) αλλά ακριβότερη και με καλύτερο ήχο αδελφή της. Ενδεχομένως θεματάκι με bios, αλλά δεν ήθελα να το ρισκάρω και να είναι θέμα hardware και να εχω 1-7% χαμηλότερη απόδοση με παρομοιας τιμής μητρικές κι απο 1 ως 5 fps.!

Την Mortar την θεωρώ βαση reviews ως το καλύτερο value/money για όσους δεν πάνε σε Apu και θελουν Display Port. Η Asrock απλά εβαλε μία τρίτη ψύκτρα για την ψύξη/overclock της ενσωματωμένης gpu και την προτίμησα (και λόγω ATX).

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον κι ελπίζω να βοήθησα όσους ήταν σε παρόμοια αναζήτηση με εμένα.

Θα επανέλθω με εντυπώσεις.

 

 

 

Επεξ/σία από EmpYristis
Διευκρινήσεις
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 2 εβδομάδες αργότερα...
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Παρέλαβα σήμερα.

Συνέδεσα το PSU αλλά το PC δεν στέλνει σήμα στην οθόνη. 😨

Δοκίμασα με καλώδιο HDMI στην τηλεόραση αλλά και με κλασσικό vga καλώδιο. Δοκίμασα και στο monitor, τα ίδια: No signal.

Επίσης η μητρική B450 δεν έβγαλε κανένα μπιπ σε κανένα από τα boot.

Τέλος υπάρχει δυσλειτουργία στο κουμπί on/off. Στην διαδικασία ανοίγματος του υπολογιστή στο μπουτάρισμα ξεκινάει αλλά δεν λειτουργεί όταν το ξαναπατάω για να κλείσει, ακόμη κι αν το πατάω παρατεταμένα! Επιπλέον το reset/reboot δεν λειτουργεί καθόλου!

Το φαν του επεξεργαστή δουλεύε εξαρχής. Τα δύο έξτρα φανς επίσης.

Το μόνο που δεν δούλευε ήταν το προεγκατεστημένο φαν της Aerocool πίσω που έπαιρνε ρεύμα απευθείας από την μητρική (chassis fan). Του έδωσα ρεύμα από τον fan controller του κουτιού και δούλεψε.

Έχει θέμα η μητρική ή κάτι έχει συναρμολογηθεί λάθος;

 

Επεξ/σία από EmpYristis
Επεξηγήσεις
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
57 λεπτά πριν, oceanborngr είπε

Ξαναδες το manual της μητρικης και τα καλωδια του κουτιου που πανε σε αυτην, βαλε και βγαλε τις ram και δοκιμασες τις και μια μια εναλλαξ. 

Είναι αλλόκοτο.

Η μητρική δεν κάνει beep ακόμη και με μία ή καμία μνήμη πάνω!

Δοκίμασα και να ξεφορτίσω τελείως το κουτί απο ρεύμα και να αφαιρέσω την μπαταρία της μητρικής. Τα ίδια.

Τα λευκά πολύχρωμα λεπτά καλώδια κάτω δεξιά (power led+, -,sw) για το boot/reset, τα χε σετάρει ο τεχνικός. Δεν φαίνεται να χουν μπόσικα. 

Τα λευκά κάτω αριστερά για ήχο  και κάτω στην μεση για ήχο εγκαταστάθηκαν από τον τεχνικό επίσης όπως και το μαύρο ΑΤΧ power connector και η εγκατάσταση/τροφοδοσία του 2400g στην μητρική.

Εγώ έβαλα τροφοδοτικό, τροφοδοσία μητρικής. Επίσης κούμπωσα ένα 5v το οποίο μάλλον καταλήγει στον fan controller και επανασυνδεσα το πίσω 3pin fan από την μητρική στον fan controller. Τουλάχιστον ο fan controller δουλεύει υποδειγματικά και στις 2 ταχύτητες.

Επισυνάπτονται φωτογραφίες: Οταν παρέλαβα το κουτί, όταν απηυδησα κι έκανα δοκιμή χωρίς μνήμες . 😂 

1539383241542235.jpg

1539383242291402.jpg

Επεξ/σία από EmpYristis
Φωτο
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Το 8pin για την  cpu δεν βλεπω πουθενα. Τουτεστιν δεν παιρνει ρευμα ο επεξεργαστης γιαυτο και ολα αυτα. Πανω αριστερα αναμεσα στις δυο ψυκτρες της μητρικης θα δεις μια υποδοχη για το 8pin καλωδιο του τροφοδοτικου. Κουμπωσε το.

Επεξ/σία από akoinonitos
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
23 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Το 8pin για την  cpu δεν βλεπω πουθενα...

Το τοποθέτησα (τύπου 4+4). 

Συνεχίζει να μην κάνει μπιπ η μητρική και να μην στέλνει σήμα στην οθόνη.

Τώρα το κουμπί off λειτουργεί κανονικά.

Ωστόσο παρατηρώ πως οι ανεμιστήρες στα πρώτα 10 δευτερόλεπτα περίπου  και καθε 1 λεπτό πάνε να σταματήσουν και ξεκινάνε απο μόνοι τους πάλι. Σαν να κάνει το σύστημα reboot επ άπειρον.

Επεξ/σία από EmpYristis
Reboot loop χωρις beep
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...