Αλλαγή καριέρας στο ΙΤ

Θέλω να ρωτήσω ποιά είναι τα πιό απαραίτητα θεωρητικά πράγματα που πρέπει να διαβάσω από το Computer Science για να μπώ σά junior programmer σε μιά εταιρία στο εξωτερικό το Σεπτέμβρη..

 

Εχω βρεί αυτό και προφανώς μπορώ να δώ τα μαθήματα που κάνουν στο τμήμα Πληροφορικής των πανεπιστημίων.. αλλά πρακτικά από ποιά πρέπει να ξεκινήσω?

Από τόσους αλγόριθμους που υπάρχουν και Μαθηματικά για Πληροφορική ποιά είναι τα πρώτα που πρέπει να μάθω?

 

Υπόψην ότι ξέρω τα βασικά C, object-oriented, RDBMS κτλ απλά δέν τα έχω δουλέψει ποτέ μου επαγγελματικά γιατί οι μισθοί για προγραμματιστές στην Ελλάδα ηταν απαράδεκτοι και δέν είχα βίσμα..

Και εμείς που βρήκαμε δουλειά δλδ. έχουμε βύσμα? Πόσο απαράδεκτοι είναι οι μισθοί? Εγώ ξεκίνησα με 600ε πάντως πριν 9 χρόνια χωρίς βύσμα , απλά πήγαινα σε συνεντέξεις όταν πλήρωναν 1000ε τους Junior , και μου έλεγαν δεν έχεις προυπηρεσία κτλ. και τους έλεγα πάρτε με και τσάμπα αν θέλετε και αν στο τρίμηνο δεν σας κάνω διώξτε με.

Έτσι βρήκα δουλειά με 600ε του 3 πρώτους μήνες, μετά πήγα στο 1000ρικο και μετά ανέβηκα και άλλο.

Προφανώς και είναι ποιο δύσκολα τώρα αλλά ακόμη έχει ψωμί για τους προγραμματιστές

Για αρχή διάβασε (και κυρίως γράψε, γιατί μόνο έτσι μαθαίνεις..) Java και μάθε και ότι μπορείς από SQL. Αυτή είναι η πρότασή μου. Δουλεύω στον χώρο ως Test Engineer. Περίμενε να σου απαντήσουν και developers πάντως

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σε ένα καλοκαίρι μπορείς να μάθεις κάτι που άλλοι μαθαίνουν σε χρόνια;

 

 

No offence.

Δέν ασχολήθηκα με προγραμματισμό γιατί μπορούσα να δουλέψω σε άλλους τομείς με πολύ καλύτερα χρήματα..

Θυμάμαι ένα φίλο μου που δούλευε 10+ ώρες σε πολύ γνωστή και μεγάλη εταιρία ΙΤ για 780 Ευρώ και η πίεση του ήταν στα κόκκινα.. Μετά που έπιασε η κρίση φυσικά μειώθηκαν τα μισθά εκεί στα 500-600 Ευρώ που λέτε.. ούτε συμβόλαιο εργασίας, ούτε πληρωμή υπερωριών.. ε σκέφτηκα να κάνω κάτι άλλο..  

Τώρα που έχουν κλείσει τα πάντα όμως και θέλω να φύγω μετανάστης θα ασχοληθώ..

 

Έχω κάνει προγραμματισμό στο πανεπιστήμιο αλλά δέν είμαι πληροφορικάριος και δέν έχω το θεωρητικο background που έχετε εσείς.. για αυτό αγχώθηκα λίγο και θέλω το καλοκαίρι να ασχοληθω κυρίως με τη θεωρία..

Δέν ξεκινάω από το μηδέν.. Γνωρίζω όλο το συντακτικό της C και το περισσότερο object-oriented κομμάτι σε C++.. Ξέρω να κάνω queries σε SQL.. Javascript έχω κάνει αρκετή.. Παλαιότερα είχα κάνει τα βασικά σε C# δηλαδή πώς να συνδεθώ σε μιά Access και να παίζω με τα δεδομένα.. Γνωρίζω τους βασικούς αλγόριθμους  search, sort, insert, update, delete και έχω κάνει και δέντρα..

Εντάξει την παλεύω.. Δέν έχω επαγγελματική εμπειρία αλλά μπορώ να τα κατανοήσω.. 

 

Α τώρα που είδα το μήνυμα σου.. αυτό σκεφτόμουν και γώ για αρχή.. κάτι σάν tester..

Έχεις βάλει σηματάκι "No to the EU" αλλά θες να πας να δουλέψεις στην Ευρώπη. Τρικυμία εν κρανίω.

Το θέμα δέν είναι πού θέλω να δουλέψω εγώ αλλά που θα μου προσφέρουν δουλειά.. και στην Ανταρκτική να μου προτέινουν να δουλέψω θα πάω.. απλά να ξέρω ότι έχω ένα συμβόλαιο.. καλές συνθήκες εργασίας.. φιλικό περιβάλλον.. λογικό μισθό.. Το πρόβλημα μου δέν είναι άν θα μου δώσουν 100 Ευρώ παραπάνω ή λιγότερα.. να μήν με έχουν δούλο θέλω..

Δε θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά απ' αυτά που γράφεις καταλαβαίνω ότι το επίπεδό σου είναι πολύ κοντά στο μηδέν. Το ότι έχεις κάνει 5-10 πράγματα επιπέδου "tutorial στο youtube" δε σημαίνει κάτι. Επίσης, για να γίνεις "tester" πρέπει να ξέρεις πολύ παραπάνω απ' τα "βασικά". Δε νομίζω ότι είναι εφικτό μέσα σε λίγους μήνες να μάθεις πράγματα που άλλοι κάνουν χρόνια για να τα μάθουν (αν τα μάθουν και ποτέ).

 

δηλαδή οι απόφοιτοι Πληροφορικής όταν πάνε στις εταιρίες για δουλειά έχουν και 3-5 χρόνια επαγγελματική εμπειρία που βλέπω εδώ σε κάτι αγγελίες για junior προγραμματιστές που ζητάνε στην Ελλάδα?

Τέλος πάντων.. θα κοιτάξω να φτιάξω ένα καλό προτζεκτάκι για να έχω κάτι να δείχνω και ο θεός βοηθός.. από ότι κατάλαβα όλα σημαντικά είναι και πρέπει να ξεκινήσω τη μελέτη ολόκληρου course σε Computer Science.. 

Δέν ασχολήθηκα με προγραμματισμό γιατί μπορούσα να δουλέψω σε άλλους τομείς με πολύ καλύτερα χρήματα..

Θυμάμαι ένα φίλο μου που δούλευε 10+ ώρες σε πολύ γνωστή και μεγάλη εταιρία ΙΤ για 780 Ευρώ και η πίεση του ήταν στα κόκκινα.. Μετά που έπιασε η κρίση φυσικά μειώθηκαν τα μισθά εκεί στα 500-600 Ευρώ που λέτε.. ούτε συμβόλαιο εργασίας, ούτε πληρωμή υπερωριών.. ε σκέφτηκα να κάνω κάτι άλλο..  

Τώρα που έχουν κλείσει τα πάντα όμως και θέλω να φύγω μετανάστης θα ασχοληθώ..

 

Έχω κάνει προγραμματισμό στο πανεπιστήμιο αλλά δέν είμαι πληροφορικάριος και δέν έχω το θεωρητικο background που έχετε εσείς.. για αυτό αγχώθηκα λίγο και θέλω το καλοκαίρι να ασχοληθω κυρίως με τη θεωρία..

Δέν ξεκινάω από το μηδέν.. Γνωρίζω όλο το συντακτικό της C και το περισσότερο object-oriented κομμάτι σε C++.. Ξέρω να κάνω queries σε SQL.. Javascript έχω κάνει αρκετή.. Παλαιότερα είχα κάνει τα βασικά σε C# δηλαδή πώς να συνδεθώ σε μιά Access και να παίζω με τα δεδομένα.. Γνωρίζω τους βασικούς αλγόριθμους  search, sort, insert, update, delete και έχω κάνει και δέντρα..

Εντάξει την παλεύω.. Δέν έχω επαγγελματική εμπειρία αλλά μπορώ να τα κατανοήσω.. 

 

Α τώρα που είδα το μήνυμα σου.. αυτό σκεφτόμουν και γώ για αρχή.. κάτι σάν tester..

 

 

Ποια παντα εχουν κλεισει? Παιζει να ειναι και το μονο επαγγελμα που δεν εχει πατωσει στην Ελλάδα.

Πολυ γνωστη και καλη εταιρεια με 10+ ωρες στα 780 κατι δεν παει καλα η μαλλον δεν εχεις σωστη εικονα για το ποιες ειναι γνωστες και καλες εταιρειες.

 

Ο Junior και εδω ευκολα αμοιβεται με 600, αλλα στο χωριο μου λενε αν δεν βρεξεις κωλο ψαρι δεν πιανεις.

 

Κάτσε στρωσου, γραψε γραψε γραψε, φτιαξε ενα portfolio εστω και με ενδεικτικα projects και βγες εκει εξω. 

Δεν ειναι ολα τοσα ευκολα ακομα και στο εξωτερικο, μπορεις να αμοιβεσαι καλυτερα αλλα το κοστος ζωης ειναι αρκετα υψηλοτερο.

 

δηλαδή οι απόφοιτοι Πληροφορικής όταν πάνε στις εταιρίες για δουλειά έχουν και 3-5 χρόνια επαγγελματική εμπειρία που βλέπω εδώ σε κάτι αγγελίες για junior προγραμματιστές που ζητάνε στην Ελλάδα?

Τέλος πάντων.. θα κοιτάξω να φτιάξω ένα καλό προτζεκτάκι για να έχω κάτι να δείχνω και ο θεός βοηθός.. από ότι κατάλαβα όλα σημαντικά είναι και πρέπει να ξεκινήσω τη μελέτη ολόκληρου course σε Computer Science.. 

 

 

ποιος σου ειπε οτι βρισκουν δουλεια επειδη ειναι απλα αποφοιτοι πληροφορικης?

το τελευταιο που κοιτας σε καποιον που ερχεται για δουλεια ειναι το τι χαρτι εχει.

ο αλλος οταν δει οτι ασχολεισαι μονος σου και μπορεις και εχεις ορεξη να μαθεις θα επενδυσει πανω σου, εστω και αν δεν ξερεις.

Δέν θέλω να πώ την εταιρία αλλά ξεκινάει από Ι και τελειώνει σε μ .. και έχω μάθει από άλλους ότι είναι η πιό κακοπληρωμένη γιατί σου λέει σου δίνω την εμπειρία να ασχοληθείς με μεγάλα πρότζεκτς για το βιογραφικό σου.. και εκμεταλεύεται τα παιδάκια..

Αλλά και σε κάποιες άλλες εταιρίες ΙΤ που είχα πάει τα "καλά χρόνια" στην Αθήνα τα πράγματα ήταν απογοητευτικά.. οι περισσότεροι ηταν "rookie" προγραμματιστές αλλά με επαγγελματική εμπειρία πολλών ετών.. και δουλευάνε ώρες ατελείωτες..

 

Προφανώς δέν λέω ότι ο προγραμματιστής πρέπει να δουλεύει αυστηρό 8ωρο.. άν εσύ κάνεις μιά δουλειά σε 8 ώρες και γώ την κάνω σε 12 είναι δικό μου πρόβλημα.. αλλά όχι και να γίνεται το ίδιο πράγμα σε όλα τα επίπεδα.. θυμαμαι οι mid-senior προγραμματιστές μπαίνανε μέσα και Σαββατα.. μερικές φορές κάθονταν μέχρι και τις 3 το βράδυ! άμα έβγαζε κάποιο πρόβλημα τρέχανε όλοι πανικόβλητοι.. πολύ στρές και νεύρα..

 

Λοιπόν ΟΚ κατάλαβα τί παίζει.. πάω να χτυπήσω κώδικα..

Όχι, αλλά οι (σοβαροί) απόφοιτοι έχουν τουλάχιστον 4 χρόνια σπουδών στην πλάτη τους και έχουν προσωπικά projects που θα δείξουν στον εργοδότη τους τα οποία αντικατοπτρίζουν το επίπεδό τους. Προφανώς υπάρχουν κι ένα σωρό αρπακόλλες που δεν έχουν ιδέα, αλλά αυτό δεν είναι αποκλειστικότητα της πληροφορικής.

 

Θα ήθελα να μου δείξεις αγγελία που ζητάει 3-5 χρόνια προϋπηρεσία για junior θέσεις, γιατί μου κάνει τρομερή εντύπωση.

 

Σωστό αυτό που λές.. αλλά αυτοί σπουδάσανε αποκλειστικά Πληροφορική.. εγώ δέν είμαι πληροφορικάριος και κάνω αλλαγή καριέρας.. άρα πρέπει να φτιάξω τα σοβαρά projects που κάνουν για απόδειξη ότι αξίζω.. αμα μπείς πχ στο kariera.gr έχει κανα δυό αγγελίες που ζητάει να πάρει senior προγραμματιστή στη τιμή του junior..

To να τρέχεις πανικόβλητος όταν κατσει η στραβη είναι και θέμα χαρακτήρα.  

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν είναι δουλειά για αυστηρό 8ωρο. Πολύ απο εμάς έχουμε δουλέψει για πάνω απο 25-30 ώρες χωρίς διακοπή, αν δεν πονέσεις δεν θα μάθεις και δεν θα ξεχωρίσεις  σε αυτή την δουλειά...

ποιος σου ειπε οτι βρισκουν δουλεια επειδη ειναι απλα αποφοιτοι πληροφορικης?

το τελευταιο που κοιτας σε καποιον που ερχεται για δουλεια ειναι το τι χαρτι εχει.

ο αλλος οταν δει οτι ασχολεισαι μονος σου και μπορεις και εχεις ορεξη να μαθεις θα επενδυσει πανω σου, εστω και αν δεν ξερεις.

 

Απο τις διαφορες αγγελιες που κοιταω παντως, νομιζω πως το χαρτι "σου δινει το δικαιωμα" ή αν προτιμας, "ειναι το κλειδι"  να στειλεις την αιτηση, μιας και το 90%, το πρωτο πραγμα που ζηταει ειναι "αποφοιτος πληροφορικης".

 

Σε μια-δυο περιπτωσεις ισως δεις ενα "ή αντιστοιχη εμπειρια", αλλα ειναι σπανιο, τουλαχιστον για τα ελληνικα δεδομενα. Στου εξωτερικου τις αγγελιες ειναι λιγο πιο συχνο, αλλα 7/10 παλι θα δεις αυτο το ριμαδι το B.Sc. πριν απο το "or equivalent experience". 

 

Γενικα το χαρτι της 4τους σχολης ειναι κατι σαν πιστοποιητικο οτι ξερεις που σου παν τα τεσσερα στην θεωρια, αλλα μενει να το αποδειξεις στην πραξη, δειχνοντας κανενα κωδικακι στον εργοδοτη, αλλιως...δυσκολα τα πραγματα.

Λες ότι δούλευες σε άλλους τομείς, τι τομείς είναι αυτοί; Γιατί οι λόγοι που δίνεις για την αλλαγή καριέρας δεν θα ακούγονταν και πολύ ωραία σε έναν εργοδότη. Και το γεγονός ότι ένας εργαζόμενος με χρόνια εμπειρίας δεν μπορεί να βρει τώρα κάτι σχετικό με αυτά που έκανε και είπε να ξεκινήσει σαν τζούνιορ προγραμματιστής, ε ακούγεται κάπως. 

 

Θέλω να πω ότι έχω γνωρίσει κόσμο που έκανε αλλαγή καριέρας αλλά ποτέ κάποιον που από ένα σημείο Χ κάπου να πήγε στο 0 σε κάτι τελείως διαφορετικό. Με άλλα λόγια, δεν μπορείς να συνδυάσεις αυτά που ξέρεις με το ΙΤ;