Προς το περιεχόμενο

Η Microsoft λέει πως ετοιμάζει δύο μεγάλες αναβαθμίσεις για τα Windows 10 το 2017


voltmod

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Σε εμενα κρατησε και τους driver που ειχα (δεν εβαλε την νεα εκδοση πχ του driver της ιντελ του mobo αλλα κρατησε τον 9.5) , το pagefile παρεμεινε off (με 16bg μνημη μου είναι αχρηστο) και γενικα δεν παρατηρησα καποια αλλαγη σε settings - policy με εξερεση το start menu που μου το ανακατεψε (ξανα όπως και με th 1511).

Σε γενικες γραμμες αν δεν εχει σωστα στημενο pc , η αναβαθμισει θα αναδειξει ότι μικροπρόβλημα εχεις (ακομη και αν δεν είναι εμφανες). Μη περιμενετε θαυματα ότι ένα ριμαγμενο pc θα κανει αναβαθμιση και όλα θα φτιαξουν. Εδώ σε αναβαθμιση android στο πλειστο των περιπτωσεων κανεις clear davling+cache για να "κατσει" σωστα.

 

 τι σοι λογική είναι αυτή ρε... φιλαράκι; Πως μπορείς να κρίνεις τις γνώσεις και την πείρα του άλλου με το να λες αυτα που λες στην τελευταία παράθεση σου κεκαλυμένα; Είμαστε σοβαροί τώρα; Αναφέραμε, αυτό το οποίο συμβαίνει ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Δεν σημαίνει ότι όλοι άλλοι είναι άσχετοι και εσύ ο σχετικός, επειδή μόνο και μόνο εσένα κατα φαντασίαν δεν σου έτυχε. Αναφέραμε πολύ απλά αυτό που μας συνέβηκε, που ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχει για το αν το "στήσαμε" το λειτουργικό σωστά η όχι, αν έχουμε γνώσεις η όχι. Αναφέραμε τι συνέβηκε απλά και ωραία. Δείξε λίγο σεβασμό στους συνομιλητές σου...

 

(α και που είσαι, μύθος είναι αυτό με τα 16GB RAM και μη ανάγκη χρησιμοποίησης pagefile, αλλά μάλλον θα διαφωνήσεις, σαν σχετικός που είσαι... τόσο άρθρα έχουν γραφτεί, εμείς έχουμε το λάθος :P)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 87
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

 τι σοι λογική είναι αυτή ρε... φιλαράκι; Πως μπορείς να κρίνεις τις γνώσεις και την πείρα του άλλου με το να λες αυτα που λες στην τελευταία παράθεση σου κεκαλυμένα; Είμαστε σοβαροί τώρα; Αναφέραμε, αυτό το οποίο συμβαίνει ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Δεν σημαίνει ότι όλοι άλλοι είναι άσχετοι και εσύ ο σχετικός, επειδή μόνο και μόνο εσένα κατα φαντασίαν δεν σου έτυχε. Αναφέραμε πολύ απλά αυτό που μας συνέβηκε, που ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχει για το αν το "στήσαμε" το λειτουργικό σωστά η όχι, αν έχουμε γνώσεις η όχι. Αναφέραμε τι συνέβηκε απλά και ωραία. Δείξε λίγο σεβασμό στους συνομιλητές σου...

 

(α και που είσαι, μύθος είναι αυτό με τα 16GB RAM και μη ανάγκη χρησιμοποίησης pagefile, αλλά μάλλον θα διαφωνήσεις, σαν σχετικός που είσαι... τόσο άρθρα έχουν γραφτεί, εμείς έχουμε το λάθος :P)

Που στην ευχη ειδες ΝΑ ΚΡΙΝΩ τις γνωσεις του αλλου? ΕΙΠΑ ότι σε εμενα δεν συνεβει και εδωσα 2 παραδείγματα με βαση την επειρια μου στο αντικειμενο (ναι ρε αδελφε, καποιοι από εμας τυγχανει να είναι του κλαδου και να εχουν δει τα χιλια μυρια). ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΑ πρωτίστως και μετα συζητάμε για ΙΤ. BTW σχετικα με το pagefile δεν χρειαζετε καν να σου απαντησω, δεν ξερεις ουτε το σεταπ ουτε τα processes που εκτελω, ουτε τη διαχειρηση μνημης που κανω. Εσυ είσαι αυτος που κρινεις τωρα μεμονομενη περιπτωση με 0 στοιχεια. ΕΛΕΟΣ εδώ μεσα. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ο άλλος μας ειπε ότι το azure τρεχει Linux (μεσες ακρες)...

Ναι, το Azure τρέχει linux. Ενημερώσου πριν αρχίσεις τις παρομοιώσεις, γιατί απ' ότι φαίνεται δε το κατέχεις.

 

Ειπαμε, η αντιδραση στην αλλαγη απο χαρακτηριστικο των συνταξιούχων εχει αρχισει να περνα και στη νεα γενια....

 

 

(α και που είσαι, μύθος είναι αυτό με τα 16GB RAM και μη ανάγκη χρησιμοποίησης pagefile, αλλά μάλλον θα διαφωνήσεις, σαν σχετικός που είσαι... τόσο άρθρα έχουν γραφτεί, εμείς έχουμε το λάθος  :P)

Φυσικά και είναι μύθος, εκτός και αν κάποιος έχει βρει τρόπο να κάνει αδρανοποίηση στη RAM, δίχως παροχή ρεύματος.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ναι, το Azure τρέχει linux. Ενημερώσου πριν αρχίσεις τις παρομοιώσεις, γιατί απ' ότι φαίνεται δε το κατέχεις.

Μαθετε να συντασετε σωστα ρε φιλε, τρεχει ΚΑΙ Linux λεει το αρθρο και φυσικο ειναι. Υπηρεσια για να βγαζει λεφτα η ms είναι, για ποιο λογο να αποκλεισει ένα διαδεδομενο λειτουργικο σε serverοιδες περιβαλον.... Φαρμα τρεχουμε στο azure για να τρεχουν τα erp των πελατων στο cloud μη μου κανεις τωρα κυρηγμα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

@GeopoN

 

"Σε γενικες γραμμες αν δεν εχει σωστα στημενο pc , η αναβαθμισει θα αναδειξει ότι μικροπρόβλημα εχεις (ακομη και αν δεν είναι εμφανες). Μη περιμενετε θαυματα ότι ένα ριμαγμενο pc"

 

με λίγα λόγια λες τους άλλους άσχετους, γιατί τάχα το update δεν κράτησε τα πάντα όπως ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ λόγω της δικής τους ασχετοσύνης... Ξέρουμε να διαβάζουμε ελληνικά φίλε, και δεν είμαστε χαζοί. Το φαρμάκι το έριξες κρυμένο, προσεγμένο... Και που είσαι... όταν τάχα λες είσαι του.. "κλάδου" τέτοιες αερολογίες δεν τις πετάς, εκτείθεσαι... Δεν χρειάζεται να έχεις pagefile με 16GB RAM, είστε άσχετοι αν σας τα κάνει μπάχαλο το upgrade στα Windows 10 κ.α.

 

Δεν θα το συνεχίσω άλλο. Όποιος καταλαβαίνει, καταλαβαίνει. Ντρέπομαι όμως όταν οι άλλοι δεν σέβονται αυτούς με τους οποίους συνομιλούν, και όταν ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ κάτι, δεν μπορούν πολύ απλά να μην μιλήσουν...  Όταν δεν ξέρω κάτι προσωπικά, δεν μιλάω, και δεν ανοίγω το στόμα μου να πω ότι θέλω. Το αφήνω σε αυτούς που ξέρουν καλύτερα από εμένα.. (και πάντα υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι ξέρουν κάτι καλύτερα από εσένα/εμένα)

 

Αυτό λεω και εγώ εδώ και πολύ καιρό. Έλεος εδώ μέσα ;)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εγώ θέλω να μάθω πως ενα pc στήνεται λάθος. Δλδ την ώρα που εγκαθιστας το λειτουργικό πατάς στραβά το κουμπί που λέει Next; Δε το χεις ξεματιασει πριν; Τι;

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

@GeopoN

 

"Σε γενικες γραμμες αν δεν εχει σωστα στημενο pc , η αναβαθμισει θα αναδειξει ότι μικροπρόβλημα εχεις (ακομη και αν δεν είναι εμφανες). Μη περιμενετε θαυματα ότι ένα ριμαγμενο pc"

 

με λίγα λόγια λες τους άλλους άσχετους, γιατί τάχα το update δεν κράτησε τα πάντα όπως ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ λόγω της δικής τους ασχετοσύνης... Ξέρουμε να διαβάζουμε ελληνικά φίλε, και δεν είμαστε χαζοί. Το φαρμάκι το έριξες κρυμένο, προσεγμένο... Και που είσαι... όταν τάχα λες είσαι του.. "κλάδου" τέτοιες αερολογίες δεν τις πετάς, εκτείθεσαι... Δεν χρειάζεται να έχεις pagefile με 16GB RAM, είστε άσχετοι αν σας τα κάνει μπάχαλο το upgrade στα Windows 10 κ.α.

 

Δεν θα το συνεχίσω άλλο. Όποιος καταλαβαίνει, καταλαβαίνει. Ντρέπομαι όμως όταν οι άλλοι δεν σέβονται αυτούς με τους οποίους συνομιλούν, και όταν ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ κάτι, δεν μπορούν πολύ απλά να μην μιλήσουν...  Όταν δεν ξέρω κάτι προσωπικά, δεν μιλάω, και δεν ανοίγω το στόμα μου να πω ότι θέλω. Το αφήνω σε αυτούς που ξέρουν καλύτερα από εμένα.. (και πάντα υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι ξέρουν κάτι καλύτερα από εσένα/εμένα)

 

Αυτό λεω και εγώ εδώ και πολύ καιρό. Έλεος εδώ μέσα ;)

Παμε λοιπον να εξηγήσουμε τα αυτονόητα

"σε γενικες γραμμες" = θεωριτικα χωρις ιχνος προσωπικης αναφορας.

"μη περιμενετε θαυματα" = πληθυντικος , εφιστα την προσοχή χωρις ιχνος προσωπικης αναφορας

Τα παραπανω σε αντιθεση με εσενα που εισαι ειρωνικος και επιθετικος σε προσωπικο επιπεδο.

 

Πραγματικα εκπλησομαι που ορισμένοι ερχεστε εδώ για να "υποθεσετε" ότι καποιος ειπε κατι που σας προσεβαλε, χωρις να μπειτε στον κοπο να διαβασετε τι πραγματικα εγραψε. Και μετα απορουμε γιατι δεν παμε μπροστα..... Ξεκινα να τρεπεσε για το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι ξεκινάς φραστικη επιθεση ΧΩΡΙΣ λογο και επειδή ΥΠΕΘΕΣΕΣ ότι καποιος σε προσεβαλε.

 

Τελος το ότι συγχέεις το page file με την ανδρανοποιηση και όχι με το operation time μονο σχετικο δεν σε κανει....

Εγώ θέλω να μάθω πως ενα pc στήνεται λάθος. Δλδ την ώρα που εγκαθιστας το λειτουργικό πατάς στραβά το κουμπί που λέει Next; Δε το χεις ξεματιασει πριν; Τι;

Δεν μιλαμε για καθαρη εγκατασταση, μιλαμε για αναβαθμιση λειτουργικου. Στον κλαδο μας θεωρείτε σχεδόν αυτοκτονια καθως λανθασμενο σεταπ (από ενημερώσεις που δεν εχουν γινει η δεν εχουν κατσει, ασταθεις driver, κακοβουλο λογισμικο, ασύμβατες εφαρμογες κλπ) εχεις πιθανότητες να "μη σου κατσει". Μου θυμιζεις έναν πελατη που προσπαθουσα να του εξηγησω γιατι δεν δουλευε η εφαρμογή μας μετα το update σε 10αρια, όταν το dll που "χτυπουσε" ηταν το kernelbase.dll , που για καποιο λογο ειχε μεινει σε παλαια εκδοση.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εγώ θέλω να μάθω πως ενα pc στήνεται λάθος. Δλδ την ώρα που εγκαθιστας το λειτουργικό πατάς στραβά το κουμπί που λέει Next; Δε το χεις ξεματιασει πριν; Τι;

 

Ίσως λογικά να εννοεί πως δεν έκατσε αυτός ο οποίος εγκατέστησε το λειτουργικό, να κάνει χίλιες 2 φανερές και κρυφές ρυθμίσεις για να κάνει πύραυλο το λειτουργικό του. ξέρεις τώρα, registry, file caching, και εκατοντάδες άλλα που μπορείς να ρυθμίσεις. Το λειτουργικό με τις default ρυθμίσεις της εταιρείας, είναι λάθος στήσιμο :P

 

---

 

Ξαναλέω, ξέρουμε να διαβάζουμε ελληνικά GeopoN... κύριε IT Administrator :P Επίσης δεν έγραψα για αδρανοποίηση εγώ, άλλος έγραψε. Ο "κλάδος" σου θα έπρεπε να σου μάθει πως τα το pagefile και τα 16GB RAM είναι μύθος πως και έστω λίγο ΠΑΝΤΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ. Τρέμω στην ιδέα ότι υπάρχουν τέτοιοι IT αντιμιστρατορες που διαχειρίζονται servers και πελάτες γενικά... Αν είχα επιχείρηση θα το έτρεμα :P

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ξαναλέω, ξέρουμε να διαβάζουμε ελληνικά GeopoN... κύριε IT Administrator :P

επιφυλασομαι....

. Ο "κλάδος" σου θα έπρεπε να σου μάθει πως τα το pagefile και τα 16GB RAM είναι μύθος πως και έστω λίγο ΠΑΝΤΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ. Τρέμω στην ιδέα ότι υπάρχουν τέτοιοι IT αντιμιστρατορες που διαχειρίζονται servers και πελάτες γενικά... Αν είχα επιχείρηση θα το έτρεμα :P

 Παλι υποθεσεις κανεις? Ποιος σου μιλησε για server? Το ειπα και ποιο πανω, απαντησε σε αυτά που διαβαζεις, όχι σε αυτά που νομιζεις ότι εννοει ο απέναντι σου. Αν κατι δεν καταλαβες από αυτά που ειπωθηκαν, κανεις επερωτηση. Δεν ξεκινάς φραστικο επεισοδιο επειδή "νομιζες" ότι καταλαβες κατι διαφορετικο από αυτό που ειπωθηκε.  Καταντας γραφικος και αναγωγος....

Για το τρεμουλο δεν μπορούμε να κανουμε κατι ουτε για το ότι δεν εχεις επιχειρηση. Δηλωνω αναρμόδιος.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δεν μιλαμε για καθαρη εγκατασταση, μιλαμε για αναβαθμιση λειτουργικου. Στον κλαδο μας θεωρείτε σχεδόν αυτοκτονια καθως λανθασμενο σεταπ (από ενημερώσεις που δεν εχουν γινει η δεν εχουν κατσει, ασταθεις driver, κακοβουλο λογισμικο, ασύμβατες εφαρμογες κλπ) εχεις πιθανότητες να "μη σου κατσει". Μου θυμιζεις έναν πελατη που προσπαθουσα να του εξηγησω γιατι δεν δουλευε η εφαρμογή μας μετα το update σε 10αρια, όταν το dll που "χτυπουσε" ηταν το kernelbase.dll , που για καποιο λογο ειχε μεινει σε παλαια εκδοση.

Είναι υποχρέωση του λειτουργικού να κάνει όλα τα απαραίτητα updates πριν το upgrade, τα Windows υποτίθεται το κάνουν.

 

Όσο ασταθες ήταν ένα σύστημα με κακόβουλο λογισμικό πριν θα είναι και μετά το upgrade. Τα παράπονα εδώ σχετίζονται με υποβάθμιση της εμπειρίας χρησης. Δηλαδή τα πράγματα έγιναν χειρότερα.

 

Οι ασυμβατες εφαρμογές (με τη νέα έκδοση λειτουργικού) θα έπρεπε να δυσλειτουργουν αυτές και μόνο αυτές χωρίς να επηρεάζεται το σύστημα γενικά. Η απεγκατασταση τους θα έπρεπε να λύνει το όποιο πρόβλημα.

 

Συνεχίζω να μη μπορώ να δω που μπορεί να κάνει λάθος ο χρήστης.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Είναι υποχρέωση του λειτουργικού να κάνει όλα τα απαραίτητα updates πριν το upgrade, τα Windows υποτίθεται το κάνουν.

 

Όσο ασταθες ήταν ένα σύστημα με κακόβουλο λογισμικό πριν θα είναι και μετά το upgrade. Τα παράπονα εδώ σχετίζονται με υποβάθμιση της εμπειρίας χρησης. Δηλαδή τα πράγματα έγιναν χειρότερα.

 

Οι ασυμβατες εφαρμογές (με τη νέα έκδοση λειτουργικού) θα έπρεπε να δυσλειτουργουν αυτές και μόνο αυτές χωρίς να επηρεάζεται το σύστημα γενικά. Η απεγκατασταση τους θα έπρεπε να λύνει το όποιο πρόβλημα.

 

Συνεχίζω να μη μπορώ να δω που μπορεί να κάνει λάθος ο χρήστης.

Είναι υποχρέωση του λειτουργικού να κάνει όλα τα απαραίτητα updates πριν το upgrade, τα Windows υποτίθεται το κάνουν.

 

--Δεν είναι εφικτο, τα updates θα καλυψουν μεγαλο ποσοστο ελεγχων αλλα όχι όλα τα πιθανα σεναρια. Το ιδιο ισχυει σε όλα τα λειτουργικα, για αυτό εφερα ως παράδειγμα το aνδροιδ που συνηθως θελει clear cache+davling. Εκπλησομαι που περιμενεις να εχει προβλεψει η ms και η κάθε ms (google , apple , canonical) το κάθε πιθανο σεταπ που μπορει να εχει ο κάθε χρηστης

 

Όσο ασταθες ήταν ένα σύστημα με κακόβουλο λογισμικό πριν θα είναι και μετά το upgrade. Τα παράπονα εδώ σχετίζονται με υποβάθμιση της εμπειρίας χρησης. Δηλαδή τα πράγματα έγιναν χειρότερα.

 

--Εισαι σιγουρος σε αυτό? Γιατι η ms δεν είναι..... Επισης η υποβαθμιση της εμπειριας χρηστη μπορει να είναι ότι το gta λαγκαρει, που μπορει να οφειλετε στο framework του και να εχει βγει (η όχι ακομα) update που το διορθωνει.

 

Οι ασυμβατες εφαρμογές (με τη νέα έκδοση λειτουργικού) θα έπρεπε να δυσλειτουργουν αυτές και μόνο αυτές χωρίς να επηρεάζεται το σύστημα γενικά. Η απεγκατασταση τους θα έπρεπε να λύνει το όποιο πρόβλημα.

 

3. Συμφωνω, εισαι σιγουρος (επαναλαμβάνω) ότι η υποβαθμιση της εμπειριας χρηστη δεν αφορα τις τριτες εφαρμογες? Και αν εισαι πες μου πως. Γιατι τα incidents που λαμβανω μεχρι στιγμης από τους πελατες είναι της μορφης "δεν ανοιγει η εφαρμογή" , γιατι εχουν αλλαξει τα δικαιώματα των windows για προσβαση σε φακελους και framework, δεν λειτουργει ο εκτυπωτης (γιατι είναι ασύμβατος ο driver) δεν ξεκιναει ο sql (γιατι είναι ο 2005 και δεν δουλευει στα 10) , σκαει ο explorer (ενας θεος ξερι τι άλλο εκκινουσε όταν ανοιγε ο eplorer) , κολλαει το "internet" (εννοει ο ποιητης ότι ο browser του παγωνει αφου του εχει κολλησει καμια 30αρια toolbal αγνωστου προελευσεως και συμβατότητας ) και αλλα πολλα που μπορω να γραφω ολη μερα αλλα δεν νομιζω να εχει ουσια....end user εξυπηρετώ στο 50% του χρονου μου και βλεπω σημεια και τερατα στα λειτουργικα τους. Υπαρχουν παραγοντες που μπορουν να σταθμιστουν και αλλοι που δεν μπορουν λογο αλληλεξάρτησης με το υπολοιπο λειτουργικο-λογισμικα. Οσο περισοτερο καταφερεις να σταθμισεις τις παραμέτρους , τοσο μεγαλυτερη πιθανοτητα επιτυχειας θα εχεις.

 

Συνεχίζω να μη μπορώ να δω που μπορεί να κάνει λάθος ο χρήστης.

 

Ειλικρινα, θες να μπουμε σε μια αεναη κουβεντα για το τι μπορει μπορει να εχει κανει λαθος ο μεσος χρηστης?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

αέναη συζητηση κάνεις όταν κάποιος ξερόλας απαντά συνέχεια για ν "α τονισθούν οι γνώσεις τάχα και το εγώ του... ;)

Μα ποσο συμφωνω... 3 σελιδες τοπικ, ανουσιες προσβολες, 0 στοιχεια ή παραδείγματα, και μια λεξη παντου..."νομιζα".... Ποσο δικαιο εχεις δασκαλε!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ευχαριστώ δεν θα πάρω... περίμενα 200 ώρες να κατεβάσει και να βάλει αυτό το update, άλλες 200 ώρες σε επανεκκινήσεις και στο καπάκι με βαλε να ξανακάνω τις ρυθμίσεις για να της στέλνω 1002 δεδομένα... και διαφορές σοβαρές δεν είδα, άλλαξε εκεί λίγο το start menu και βαλε extensions στον edge και μώρε μώρε... όλο το στορυ της πολυδιαφημισμένης αναβάθμισης ήταν να πατήσεις το κουμπάκι στο τέλος "Γρήγορη προσαρμογή" επειδή θα χαν σπάσει τα νεύρα σου από όλη τη μανούρα που τράβηξες μέχρι εκείνη τη στιγμή, και τσι να ξαναστέλνεις τα κερατιάτικα σου κάθε μέρα στην Μ$.

 

Χρειαστηκα 30 λεπτα μετρημενα για να κατεβασω και να εγκαταστησω το Update... Ουτε να ξανακανω τις ρυθμισεις χρειαστηκε, ουτε τπτ. Το οτι σε εσενα πηγε κατι στραβα δεν σημαινει οτι φταιει το update η οτι η Microsoft ειναι ο εκπροσωπος του εωσφορου στην γη. Φτανει ποια με το hate. Αμα δεν σου αρεσει κατι μην συνεχιζεις να το χρισημοποιεις. Εχουμε γεμισει με haters που σε καθε ειδηση για τα windows...

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...