Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

Πάντως αυτο στο εξωτερικό που ακομη μιλάμε για τουαλέτες κοινές ή μεσα στο δωμάτιο, δείχνει οτι τουλάχιστον σε μερικα πράγματα η φτωχη Ελλαδιτσα είναι μπροστά. Δεν υπαρχει περίπτωση να νοικιάσει κάποιος εδω δωμάτιο η διαμερισμα με κοινο μπανιο..

Και οχι δεν ειναι παραξενια , επειδή θα πεσετε να με φατε μερικοί, ειναι θεμα ποιότητας ζωης , οπως εξάλλου και η συγκατοίκηση με άγνωστα άτομα. 

4 ώρες πριν, Que sera sera είπε

http://www.rightmove.co.uk/property-to-rent/property-72148742.html

αλλα ακομα και στο μαντσεστερ εχουν ανεβει

Αξιοπρεπέστατο  και σε πολύ καλή περιοχή 

42 λεπτά πριν, De@th L0rd είπε

Πάντως αυτο στο εξωτερικό που ακομη μιλάμε για τουαλέτες κοινές ή μεσα στο δωμάτιο, δείχνει οτι τουλάχιστον σε μερικα πράγματα η φτωχη Ελλαδιτσα είναι μπροστά. Δεν υπαρχει περίπτωση να νοικιάσει κάποιος εδω δωμάτιο η διαμερισμα με κοινο μπανιο..

Και οχι δεν ειναι παραξενια , επειδή θα πεσετε να με φατε μερικοί, ειναι θεμα ποιότητας ζωης , οπως εξάλλου και η συγκατοίκηση με άγνωστα άτομα. 

Τι εννοείς ακριβώς?? Γιατί κ Ελλάδα τα σπίτια με 2-3 υπνοδωμάτια ενα κοινό μπάνιο έχουν. 

35 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Αξιοπρεπέστατο  και σε πολύ καλή περιοχή 

παντως δεν ειναι 500 λιρες shared room

με 350  λιρες βρισκεις στο λιβερπουλ 2 διαμερισμα 2 υπνοδωματιων

http://www.rightmove.co.uk/property-to-rent/property-65156914.html

4 λεπτά πριν, bilya είπε

Τι εννοείς ακριβώς?? Γιατί κ Ελλάδα τα σπίτια με 2-3 υπνοδωμάτια ενα κοινό μπάνιο έχουν. 

Προφανώς εννοεί "μπάνιο που μοιράζονται όσοι μοιράζονται το σπίτι", αν και προσωπικά δεν γνωρίζω αν αυτό ισχύει. Αυτό με το μπάνιο μέσα στο δωμάτιο, που μαζί είναι και γραφείο και κουζίνα και σαλόνι, κάπως μου φαίνεται κι εμένα για να είμαι ειλικρινής. Ουσιαστικά νοικιάζεις ένα μεγάλο δωμάτιο ξενοδοχείου, χωρίς να σου το καθαρίζει κάποιος κάθε πρωί. Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω ότι είναι το studio, από τις φωτό που είδα. Ειδικά για το Στόουκ ξέρω ότι πάρα πολλά παλιά ξενοδοχεία μετατράπηκαν σε "δωμάτια/σπίτια", οπότε πιθανώς εκεί να είναι ξεκάθαρο αυτό που περιγράφω.

17 λεπτά πριν, bilya είπε

Τι εννοείς ακριβώς?? Γιατί κ Ελλάδα τα σπίτια με 2-3 υπνοδωμάτια ενα κοινό μπάνιο έχουν. 

Εννοώ οτι δεν νοικιαζει κανεις αυτονομα το δωμάτιο σε ενα διαμέρισμα. Η το νοικιαζεις ολο το διαμερισμα η οχι.  Εχεις δει πολλές αγγελίες για μακροχρονια ενοικιαση που να λενε "νοικιάζεται δωμάτιο με κοινόχρηστο μπανιο" στην Ελλάδα;

49 λεπτά πριν, De@th L0rd είπε

Εννοώ οτι δεν νοικιαζει κανεις αυτονομα το δωμάτιο σε ενα διαμέρισμα. Η το νοικιαζεις ολο το διαμερισμα η οχι.  Εχεις δει πολλές αγγελίες για μακροχρονια ενοικιαση που να λενε "νοικιάζεται δωμάτιο με κοινόχρηστο μπανιο" στην Ελλάδα;

Ενταξει δεν υπαρχει και η αναγκη. Αν το μεσο νοικι για ενα στουντιο στην Αθηνα ειχε οσο ο βασικος μισθος, θα το βλεπαμε κι αυτο. Οσο τα νοικια ειναι χαμηλα, δεν υπαρχει πρακτικα η αναγκη συγκατοικησης. Το οποιο βεβαια ακομα και στη σημερινη κατασταση, δε το θεωρω κακη εναλλακτικη αν παιρνεις κατω απο 900€ και μπορεις να βρεις καποιον φιλο/αδερφο/κλπ να μεινεις μαζι 

2 ώρες πριν, De@th L0rd είπε

Πάντως αυτο στο εξωτερικό που ακομη μιλάμε για τουαλέτες κοινές ή μεσα στο δωμάτιο, δείχνει οτι τουλάχιστον σε μερικα πράγματα η φτωχη Ελλαδιτσα είναι μπροστά. Δεν υπαρχει περίπτωση να νοικιάσει κάποιος εδω δωμάτιο η διαμερισμα με κοινο μπανιο..

Και οχι δεν ειναι παραξενια , επειδή θα πεσετε να με φατε μερικοί, ειναι θεμα ποιότητας ζωης , οπως εξάλλου και η συγκατοίκηση με άγνωστα άτομα. 

Φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να νοικιάσει κάποιος στην Ελλάδα δωμάτιο ή διαμέρισμα με κοινό μπάνιο, αφού στην ισχυρή πλειοψηφία της παραγωγικής γενιάς, «τσοντάρουν» οι γονείς-συνταξιούχοι τόσο σε εργένηδες όσο και σε ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ οικογένειες με παιδιά.

Και το «τσοντάρουν» είναι επιεικές, γιατί σε πολλές περιπτώσεις το σημαντικότερο μέρος του βιοτικού επιπέδου το καλύπτουν οι γονείς-συνταξιούχοι και όχι το μέρος του μισθού.

Αν κοπεί αυτό, τα 2/3 της παραγωγικής γενιάς έχει φύγει νύχτα από τη χώρα.

Παντως στην Αγγλια εχουν αρχισει και σφιγγουν τα πραγματα με τα επιδοματα.

με το universal credits αρκετες κοπελιες που εκαναν επαγγελμα "ανυπαντρη μητερα" τον εχουν πιει

15 ώρες πριν, Nikos Chatzoglou είπε

Πάρα πολύς κόσμος κανει ξεκινημα στο εξωτερικό χωρίς να έχει σπουδάσει κάτι συγκεκριμένο ή μπορεί να έχει σπουδάσει κάτι το οποίο δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει στο εξωτερικό πχ ελληνική φιλολογία. Αναρωτιέσαι αν είναι δυνατόν; Ναι φυσικα και είναι δυνατόν διότι όταν στην Ελλάδα ο σερβιτόρος παίρνει καθαρα 2,5€ την ώρα και στη Δυτική Ευρώπη παιρνει τα υπερτριπλασια τοτε γιατι να κατσει να τρώει σκατα στην Ελλάδα;;

Για το άλλο που ρωτας, για να σου παρέχει σπιτι μια εταιρεία θα πρέπει να προσφέρεις κατι πολύ εξειδικευμένο και σπανιο, το οποίο δεν μπορούν να το βρουν στους ντόπιους. Εννοείται ότι δεν θα σου προσφέρει σπίτι για μια δουλειά που μπορεί να την κάνει ο οποιοσδήποτε.

Εδώ εργάζομαι ως security και τα χρήματα είναι λίγα.Σε άλλη χώρα θα έπαιρνα τουλάχιστον τα διπλάσια.Εχω 1 γνωστό αλλά είναι στο Toronto.Επίσης έχω υπόψιν και κάποιον ας πούμε συγγενή Κάπου στον Καναδά.που έχει εστιατόριο.Δεν γνωρίζω αν μπορεί Ελληνας να μείνει εκτός Ε.Ε.Μάλλον δύσκολο,χρειάζονται προυποθέσεις,πχ να έχεις περιουσιακά στοιχεία στην Ελλάδα και να δηλώσεις οικία που θα σε φιλοξενήσει,δεν βγαίνει εύκολα Visa για μόνιμη διαμονή.Ισως να έχουν γίνει λιγότερο αυστηρά τα πράγματα,πραγματικά δεν γνωρίζω.Ούτε αν η άδειά μου ισχύει για εκεί.

Ελπίζω σε κάποια καλύτερη δουλειά με καλύτερα ωράρια και χρήματα Ελλάδα,το ψάχνω συνεχώς μιλώντας με τον κόσμο.Ας είναι χειρονακτική,όπως η προηγούμενη.Εδώ όσα χρόνια και να περάσουν ο μισθός μου θα είναι η ίδιος η που θα μειωθεί και άλλο.Δεν βλέπω μέλλον.Είμαι 37 και αν κάνω οικογένεια θα ταλαιπωρούμαι εδώ.

Είχα καλή δουλειά με σωστά χρήματα και συνθήκες 10 χρόνια αλλά την έχασα άδικα.

12 λεπτά πριν, AntiCambeR είπε

.Δεν γνωρίζω αν μπορεί Ελληνας να μείνει εκτός Ε.Ε.Μάλλον δύσκολο,χρειάζονται προυποθέσεις,πχ να έχεις περιουσιακά στοιχεία στην Ελλάδα και να δηλώσεις οικία που θα σε φιλοξενήσει,δεν βγαίνει εύκολα Visa για μόνιμη διαμονή.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-5314_en.htm

Χαρη στην Ευρωπαικη Ενωση, στις περισσοτερες χωρες δεν χρειαζεται βιζα για να πας σε πρωτη φαση. Ισχυει reciprocity

3 ώρες πριν, kostasgr78 είπε

Φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να νοικιάσει κάποιος στην Ελλάδα δωμάτιο ή διαμέρισμα με κοινό μπάνιο, αφού στην ισχυρή πλειοψηφία της παραγωγικής γενιάς, «τσοντάρουν» οι γονείς-συνταξιούχοι τόσο σε εργένηδες όσο και σε ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ οικογένειες με παιδιά.

Και το «τσοντάρουν» είναι επιεικές, γιατί σε πολλές περιπτώσεις το σημαντικότερο μέρος του βιοτικού επιπέδου το καλύπτουν οι γονείς-συνταξιούχοι και όχι το μέρος του μισθού.

Αν κοπεί αυτό, τα 2/3 της παραγωγικής γενιάς έχει φύγει νύχτα από τη χώρα.

Εχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που γράφεις.

15 ώρες πριν, De@th L0rd είπε

Πάντως αυτο στο εξωτερικό που ακομη μιλάμε για τουαλέτες κοινές ή μεσα στο δωμάτιο, δείχνει οτι τουλάχιστον σε μερικα πράγματα η φτωχη Ελλαδιτσα είναι μπροστά. Δεν υπαρχει περίπτωση να νοικιάσει κάποιος εδω δωμάτιο η διαμερισμα με κοινο μπανιο..

Και οχι δεν ειναι παραξενια , επειδή θα πεσετε να με φατε μερικοί, ειναι θεμα ποιότητας ζωης , οπως εξάλλου και η συγκατοίκηση με άγνωστα άτομα. 

Δεν το έχεις δει στην Ελλάδα διότι στην Ελλάδα δεν έχουμε καθολου την κουλτούρα της συγκατοίκησης. Εδώ ή θα νοικιάσουμε μόνοι μας ολόκληρο διαμέρισμα ή θα συνεχίσουμε να μένουμε εσαεί στο πατρικό μας. Στο εξωτερικό δεν συμβαίνει αυτό, δηλαδή να βλέπεις τριανταρηδες και τριανταπενταρηδες να μένουν με μαμά μπαμπά (και να θεωρείται φυσιολογικό). Αν δεν υπήρχε τόση εξάρτηση από την οικογένεια, μια χαρά θα το εβλεπες και στην Ελλάδα αυτό.

10 ώρες πριν, AntiCambeR είπε

Εδώ εργάζομαι ως security και τα χρήματα είναι λίγα.Σε άλλη χώρα θα έπαιρνα τουλάχιστον τα διπλάσια.Εχω 1 γνωστό αλλά είναι στο Toronto.Επίσης έχω υπόψιν και κάποιον ας πούμε συγγενή Κάπου στον Καναδά.που έχει εστιατόριο.Δεν γνωρίζω αν μπορεί Ελληνας να μείνει εκτός Ε.Ε.Μάλλον δύσκολο,χρειάζονται προυποθέσεις,πχ να έχεις περιουσιακά στοιχεία στην Ελλάδα και να δηλώσεις οικία που θα σε φιλοξενήσει,δεν βγαίνει εύκολα Visa για μόνιμη διαμονή.Ισως να έχουν γίνει λιγότερο αυστηρά τα πράγματα,πραγματικά δεν γνωρίζω.Ούτε αν η άδειά μου ισχύει για εκεί.

Ελπίζω σε κάποια καλύτερη δουλειά με καλύτερα ωράρια και χρήματα Ελλάδα,το ψάχνω συνεχώς μιλώντας με τον κόσμο.Ας είναι χειρονακτική,όπως η προηγούμενη.Εδώ όσα χρόνια και να περάσουν ο μισθός μου θα είναι η ίδιος η που θα μειωθεί και άλλο.Δεν βλέπω μέλλον.Είμαι 37 και αν κάνω οικογένεια θα ταλαιπωρούμαι εδώ.

Είχα καλή δουλειά με σωστά χρήματα και συνθήκες 10 χρόνια αλλά την έχασα άδικα.

Άρα το σκέφτεσαι για έξω;

Πολυ αναρωτιεμαι πως ειναι να μεταναστευεις στην Αγγλια ή σε πιο δυσκολη περιπτωση, στην Αμερικη.. Τι παιζει να πας Αμερικη?

Από μία άλλη σκοπιά βέβαια, για να μην τα ρίχνουμε στους φλώρους έλληνες και λέμε τι μάγκες είναι οι ξένοι ευρωπαΐοι, το σημείο-κλειδί είναι η ιδιοκτησία. Όταν οι γονείς έχουν (πολλές φορές κι εκείνοι από τους δικούς τους γονείς) ακίνητο στην κατοχή τους, είναι λίγο παράλογο να πας να συγκατοικήσεις με 2-3 αγνώστους (δεν μιλάω για φίλους) σε ένα ενοικιαζόμενο σπίτι, με κοινόχρηστη τουαλέτα "επειδή είναι cool".

Προ μνημονίων οι νέοι νοίκιαζαν σπίτια, ακόμα κι αγόραζαν, επειδή έφευγαν από τους δικούς τους. Δουλειές υπήρχαν, καλά λεφτά υπήρχαν κι όλοι ήθελαν την αυτονόμησή τους. Η επιστροφή στις οικογένειες επισπεύσθηκε την τελευταία επταετία-οκταετία, ξεκάθαρα για οικονομικούς λόγους. Άλλη μία χώρα που λειτουργούσε με τον ίδιο τρόπο λόγω ιδιοκτησίας ήταν η Ισπανία (δεν είμαι γνώστης, απλά έχω αρκετούς φίλους που ξέρω ότι έμεναν ή γύρισαν σε κατοικίες που ανήκαν σε μέλη της οικογενείας τους επειδή δεν έβγαιναν). Στην Ιταλία ισχύουν επίσης οι οικογενειακοί δεσμοί, παρ' όλα αυτά δεν ξέρω ούτε νομίζω ότι έχει να κάνει με την ιδιοκτησία.

Ας μην θεωρούμε λοιπόν μαμμόθρεφτους τους έλληνες, υπάρχουν και κοινωνικές συνθήκες ή κουλτούρα που επηρεάζουν μερικές αποφάσεις. Προσωπικά έχω δάνειο για πρώτη κατοικία το οποίο με μεγάλη δυσκολία καταφέρνω να φέρω βόλτα, αλλά δεν γύρισα στους γονείς μου. Παρ' όλα αυτά, θα ήταν αυτή η επιλογή μου και όχι η συγκατοίκηση με αγνώστους. Σιγά τους πολιτισμένους ευρωπαΐους κιόλας, επειδή χρησιμοποιούν την ίδια τουαλέτα ή κοινή κουζίνα και σαλόνι. Θέμα νοοτροπίας και κουλτούρας είναι όλα.