Χωρίς φορτιστή στο κουτί πιθανόν και το Galaxy S21/S30, όπως το iPhone 12

4 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Nαι, το πρόβλημα του νομίζεις είναι ο "αδαής χρήστης" που θα παρασυρθεί. Έστω, να δεχτώ πως αυτό είναι το πρόβλημα του (first world problem). Τότε πως ακριβώς κολλάει το "όποιος αγοράσει κινητό χωρίς φορτιστή είναι ηλίθιος"? Απλά, δεν κολλάει. 

Είπαμε, 0δενικα επιχειρήματα. Απτό προηγούμενο θέμα περιμένω 1 λογό να μου πεί κάποιος που δεν θα αγοράσει κινητό χωρίς φορτιστή μέσα. Μετά από 60 σελίδες και 2 βδομάδες, ακόμα 1 λόγος για την ενόχληση δεν υπάρχει. Απλά ενοχλούνται, χωρίς λόγο. Τι να πώ, όντως οι καταναλώτες είναι ηλίθιοι. 

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΚΙΝΗΤΟ ΔΙΧΩΣ ΦΟΡΤΙΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΣ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΙΝΗΣΗ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ. Αυτό κράζουμε. Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις? Ε? ε?

Και επιτέλους γράφε σωστά η διόρθωνε το κείμενο σου στραβωθήκαμε με την ανορθογραφία σου .... 

Μόλις τώρα, D.Luffy είπε

Θεωρούν ότι είναι μια "νοοτροπία" που πρέπει οπωσδήποτε να καταπολεμήσουν. Το θέμα δεν είναι πλέον πρακτικό αλλά ιδεολογικό. Μακάρι να είμασταν έτσι τόσο αντιδραστικοί και σε άλλα πιο σημαντικά προβλήματα.

Ναι αλλά ποιά είναι η νοοτροπία? Ποιό είναι το ιδεολογικό πρόβλημα το να μην πληρώνεις για τον φορτιστή μαζί με την αγορά του κινητού, αλλά να τον πληρώνεις χώρια? 

Εγώ πίστευω το έχουν αλλιώς στο μυαλό τους, λόγω κυρίως χαζομάρας. Οτι εφόσον ο φορτιστής δίνετια μαζί με κινητό, άρα είναι τζάμπα. Τώρα που δεν θα δίνεται μαζί με το κινητό, θα πρέπει να τον πληρώσω. Όταν κατάλαβαν οτι είναι χαζό το επιχείρημα, επειδή ούτως η άλλος τον πληρώνεις, και μέσα στο κουτί να είναι, αρχίσαν να πετάνε χαρταετό, καλή ώρα όπως ο tsarouc που μιλάει περί ανέμων και υδάτων εδώ και 15 ποστ αντί να δώσει απάντηση, απλά για να μην παραδεχτούν ότι είχαν άδικο και είχε δίκιο η apple. 

2 λεπτά πριν, tsarouc είπε

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΚΙΝΗΤΟ ΔΙΧΩΣ ΦΟΡΤΙΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΣ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΙΝΗΣΗ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ. Αυτό κράζουμε. Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις? Ε? ε?

Και επιτέλους γράφε σωστά η διόρθωνε το κείμενο σου στραβωθήκαμε με την ανορθογραφία σου .... 

Ποια είναι η στρατηγική της εταιρίας που σε προβληματίζει θα μας πείς? Τι το κακό υπάρχει στο να μην μπαίνει ο φορτιστής ΜΕΣΑ στο κουτί της συσκευής αλλά να αγοράζεται ξεχωριστά, ώστε να μην πληρώνουν διπλά όσοι ήδη έχουν φορτιστή? Θα πάρω απάντηση πιστεύεις?  

52 λεπτά πριν, tsarouc είπε

Εννοείς την ένταση τα αμπερ... Πάντως δεν είναι 5 βολτ της χαβάη. 10 είναι όταν δίνει την φουλ φόρτιση των 40 βατ...Και έχω την εντύπωση ότι με το ΑΙ που έχει "καταλαβαίνει" πότε θα δώσει τα 40 βατ για να φορτίσει γρήγορα..."καταλαβαίνει" από τις συνήθειες του χρήστη πότε το φορτίζει, ποιες ώρες και ανάλογα πόση ενέργεια έχει απομείνει στην μπαταρία και άλλες παραμέτρους και "σκαμπανευάζει" από 5 έως 10 βολτ καθώς και την ένταση δεν ξέρω πόσο.. από μισό έως 5? Κάτι τέτοιο... Το ίδιο είναι φαντάζομαι και με τις άλλες εταιρίες/τεχνολογίες. Πάνω κάτω η ίδια λογική. Αλλάζουν μόνο τα νούμερα.

Power = Voltage x Current. 1+, Oppo, Huawei ανεβάζουν και το ρεύμα ψηλά. Κάθε μία κρατάει δικό της συντελεστή. Στον φορτιστή που κοιτάς της Huawei που είναι 10V για να πιάσει τα 40W τραβάει 4Α. Η 1+ πάει 30W με φορτιστή 5v x 6A. H Qualcomm κρατάει το ρεύμα στα 2Α πάντα και ανεβάζει μόνο την τάση. Προφανώς το κύκλωμα φόρτισης σε όλα τα κινητά έχει power regulator (είτε μέσω voltage, είτε μέσω current) μέσα ... αλλιώς θα κάναν όλα μπουμ. Οκ είπαμε να λέμε πως το "ΑΙ πάει με όλα", σαν την κοκα κόλα, γιατί είναι και trendy αυτό το καιρό  ... αλλά δεν πάει με τη κύκλωμα φόρτισης για κανένα λόγο 

11 λεπτά πριν, tsarouc είπε

Γιατί ρε φίλε τα λες αυτά.. σε είχα για πολύ ποιο έξυπνο..

Έχει 7 + εκατομμύρια μηνύματα το φόρουμ και χιλιάδες θέματα να ασχοληθείς. Το ότι κολλάς σε ένα θέμα και σε μια αντιπαράθεση (μαζί μου) τονίζοντας κιόλας ότι δεν είμαστε σοβαροί που ασχολούμαστε με ένα τόσο γελοίο αντικείμενο δείχνεις άλλα πράγματα και όχι για να συμμετέχεις σε ανταλλαγή απόψεων. 

χμμμ...

Καταλαβαίνω ότι δεν έχεις τίποτα άλλο να πεις και επανέρχεσε σε ειρωνικές επιθέσεις. Δεν το παρεξηγώ, όπως μπορεί ο καθένας. 

Ετσι κι αλλιώς εσύ είσαι αυτός που μίλησε για "σοβαρότητα" πιο πάνω. Πήρες λοιπόν τη απάντηση. Ότι δεν μου φένεται σοβαρό να αντιδράμε έτσι για εναν φορτιστή.

Την άποψη μου σου την είπα πιο πάνω και την τεκμηρίωσα κιόλας. Εσύ το μόνο που είπες είναι ότι ενοχλείσαι από τη "τακτική/στρατηγική" χωρίς όμως να διευκρινίζεις τίποτα απολύτως. Γενικότητες δηλαδή... Ας διαβάσουν οι άλλοι χρήστες αυτά που λέμε και ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του.

9 λεπτά πριν, tsarouc είπε

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΚΙΝΗΤΟ ΔΙΧΩΣ ΦΟΡΤΙΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΣ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΙΝΗΣΗ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ. Αυτό κράζουμε. Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις? Ε? ε?

Και επιτέλους γράφε σωστά η διόρθωνε το κείμενο σου στραβωθήκαμε με την ανορθογραφία σου .... 

Και εξακολουθείς να μη μας λες τίποτα για αυτή τη μυστηριώδη συνωμοτική στρατηγική. 

Άσε τις προσβολές περί ανορθογραφίας (έτσι κι αλλιώς κι εσύ με gboard γράφεις όπως λες) και κοίτα να αναπτύξεις λίγο τις απόψεις σου.

19 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Ναι αλλά ποιά είναι η νοοτροπία?

Ξέρεις τώρα... Οι "κακές" πολυθνικές που μας "κλέβουν" και θέλουν μόνο το κέρδος και τα υπόλοιπα κλισέ.

4 ώρες πριν, AtiX είπε

Με μεγάλη συμπάθεια προς τους χρήστες, και ίσως κάποιοι να μου ξέφυγαν, αλλά ήμαρτον ρε παιδια...

Το Ήμαρτον στις εταιρείες να το πεις

1 hour ago, tsarouc said:

Δηλαδή πραγματικά πιστεύεται όλοι εσείς που τους υποστηρίζεται, ότι αν χρέωνε το κινητό 10-20 ευρώ παραπάνω θα το καταλάβαινε κανείς?

Όχι δεν θα το καταλάβαινε κανείς. Άρα δεν είναι αυτός ο λόγος (το κέρδος) που το κάνει. Κι άλλους 1000 τρόπους έχουν να πάρουν τα 10-20 παραπάνω.
Εσύ γιατί πιστεύεις ότι το κάνουν;

1 hour ago, tsarouc said:

πιστεύεταιε όλοι εσείς

Αυτό δεν το πιάνει το gboard! (κανένας ορθογράφος βασικά)

1 ώρα πριν, BILL5 είπε

Το Ήμαρτον στις εταιρείες να το πεις

Με την λογική του ότι...???

41 λεπτά πριν, AtiX είπε

Με την λογική του ότι...???

Με τη λογική του Καταναλωτή ότι μπορείς να πάρεις και να πεις το παράπονο σου στην εταιρεία καταναλωτής είσαι εσύ πληρώνεις και έχεις κάθε δικαίωμα να κάνεις παράπονα Γιατί χωρίς εσένα η εταιρεία δεν θα έχει έσοδα αλλά φιλαράκο δεν το σκέφτηκες

On 09/07/2020 at 13:04, KnightRider said:

Άμα ήθελαν προστασία του περιβάλλοντος τότε:
1) δεν θα βγάζανε 100 σάπια/μέτρια μοντέλα κάθε χρόνο
2) θα δίνανε παραπάνω αναβαθμίσεις ώστε να έχουμε την συσκευή για ~4 χρόνια για να μην υπάρξουν πολλά ηλεκτρονικά σκουπίδια
3) δεν θα κάνανε τον κόσμο να αναγκαστεί να αγοράζει καινούργια συσκευή κάθε χρόνο επειδή μέσω αναβαθμίσεων επίτηδες κάνουν πιο αργή τη συσκευή
4) δεν θα τους ενδιέφερε τα τρελά/εξωφρενικά κέρδη (λες και δεν έχουν να φάνε)

Εν μέρη συμφωνώ. Οι εταιρίες από μόνες τους είναι αστείο να περιμένεις να πάρουν τέτοιες αποφάσεις. Ενδεχομένως η ΕΕ ή οτιδήποτε να μπορούσε να επιβάλλει 2ετή τουλάχιστον Updates ή η google. Δεν ξέρω κατά πόσο υπάρχει εύκολη λύση σε αυτά. Δηλαδή τι θα μπορούσε η ΕΕ και η κάθε ΕΕ να επιβάλλει στην κάθε εταιρία. Ένα καλό που σίγουρα έκαναν είναι με το micro-usb Και τώρα με το usb-c. Αυτό από μόνο του μειώνει τα διάφορα καλώδια. Οι αποσπώμενες μπαταρίες είναι ένα άλλο θέμα. Οι αναβαθμίσεις ασφαλείας θα μπορούσαν να επιβληθούν σε έναν βαθμό. Οι αναβαθμίσεις android όχι τόσο εύκολα. Το bootloader unlocking κατ' εμέ θα έπρεπε να επιβάλλεται δια νόμου να επιτρέπεται διατηρώντας την εγγύηση. Θα έπρεπε οι κατασκευαστές να είναι υπεύθυνοι για detect οποιασδήποτε προσπάθειας overclocking του cpu οπότε και να μην ισχύει η εγγύηση. Επίσης πιο εύκολα θα μπορούσες να επιβάλεις σε εφαρμογές να είναι compatible τουλάχιστον για κάποια χρόνια με λειτουργικά προς τα πίσω αν η αρχική τους έκδοση ήταν σε εκείνο το λειτουργικό, έστω και με μειωμένες λειτουργίες. Δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να επιβάλεις πράγματα, γιατί οι εταιρίες έχουν σκοπό το κέρδος και όχι την προστασία του περιβάλλοντος. Γράφοντας αυτό το ποστ, νομίζω ότι το καλύτερο θα ήταν να ακολουθήσουν το παράδειγμα του υπολογιστή. Δηλαδή οι εταιρίες κινητής να φτιάχνουν Hw και ότι sw θέλουν, αλλά να επιβάλλεται να δίνουν drivers και driver updates για χρόνια μαζί με Kernel updates. Με αυτόν τον τρόπο η GSI images θα έκαναν δουλειά. Όπως πρέπει να ισχύει από android 8 κλπ. Αν σε κάποια φάση είναι πολύ αργό το κινητό το αλλάζεις. Όπως και στα Pc. Αλλά πολύ αργό το κινητό, ένα mid-upper mid γίνεται μετά την 4-5ετία.

6 hours ago, SabotazNic said:

Στις περισσοτερες συσκευες η μετατροπη κτλ γινεται στις ιδιες τις συσκευες, οποτε οτι χρειαζεται η συσκευη τραβαει. Μονο η 1+ κανει την μετατροπη στο δικο της τουβλακι για αυτο και δεν ζεσταινεται η συσκευη κατα την διαρκεια της φορτισης και της χρησης της συσκευης. Οχι οτι και εκει αν βαλεις αλλον φορτιστη θα εχεις θεμα.

Ότι να 'ναι. Οι φορτιστές προφανώς και δίνουν το ρεύμα που πρέπει. Το πρέπει καθορίζεται από το πρωτόκολλο φόρτισης. Το μόνο που ισχύει είναι ότι το κινητό θα τραβήξει όσο είναι σχεδιασμένο. Αν δηλαδή ο φορτιστής μπορεί να δώσει 4Α στα 5V, τότε αν το κινητό στα 5V τραβάει 2, τόσο θα τραβήξει. Η oneplus η διαφορά είναι ότι κάνει ταχεία φόρτιση στα 5V με 4Α (Παλιότερα δηλαδή τώρα δεν ξέρω πόσο έχει φτάσει) και όχι πχ 12V 1.5A που είναι το quick charge 2-3 της Qualcomm. Αλλά κανένα κινητό δεν κάνει μετατροπή (δηλαδή να του βάλεις εσύ 15V φορτιστή και να το μετατρέπει αυτό εσωτερικά σε 5)

1 ώρα πριν, BILL5 είπε

Με τη λογική του Καταναλωτή ότι μπορείς να πάρεις και να πεις το παράπονο σου στην εταιρεία καταναλωτής είσαι εσύ πληρώνεις και έχεις κάθε δικαίωμα να κάνεις παράπονα Γιατί χωρίς εσένα η εταιρεία δεν θα έχει έσοδα αλλά φιλαράκο δεν το σκέφτηκες

Είσαι σίγουρος για αυτό που γράφεις ότι έχει σχέση με τα ποστ που παρέθεσα???

26 λεπτά πριν, AtiX είπε

Είσαι σίγουρος για αυτό που γράφεις ότι έχει σχέση με τα ποστ που παρέθεσα???

Τα πολλά Post που πρόσθεσες μπορεί να μην έχει σχέση αλλά με το τελευταίο μου έλεγες πίσω απαντήσεις και σου ξανά απάντησα τώρα άμα δεν μπορείς να καταλάβεις την απάντηση ok άστο μην  το κουράζεις το θέμα

15 ώρες πριν, CheOnWeb είπε

Όχι δεν θα το καταλάβαινε κανείς. Άρα δεν είναι αυτός ο λόγος (το κέρδος) που το κάνει. Κι άλλους 1000 τρόπους έχουν να πάρουν τα 10-20 παραπάνω.
Εσύ γιατί πιστεύεις ότι το κάνουν;

Θα σου απαντήσω με ερώτηση.

Εσύ γιατί πιστεύεις ότι το κάνουν?

2 hours ago, tsarouc said:

Θα σου απαντήσω με ερώτηση.

Εσύ γιατί πιστεύεις ότι το κάνουν?

(Αν το κάνουν)
Για να εναρμονιστούν με τις γενικότερες κατευθύνσεις περί αποβλήτων, να μειώσουν τα κόστη μεταφορών και συσκευασιών και γενικότερα να συμμαζευτεί το πράγμα σε κάτι πιο ελεγχόμενο. Να αποφασίζει δηλαδή ο πελάτης αν θέλει φορτιστή, τι είδους φορτιστή θέλει και να μην αγοράζει (ο παρεχόμενος φορτιστής δεν είναι τσάμπα) κάτι που ίσως δεν θέλει/χρειάζεται. Επίσης έχει το καλό ότι το κόστος που γλυτώνουν ή μέρος αυτού, θα το ωφεληθεί ο πελάτης, αφού οι εταιρείες θα έχουν το περιθώριο μείωσης της τιμής. Θεωρώ ότι λόγω ανταγωνισμού δεν θα το καρπωθούν όλο οι εταιρείες.

Το επιχείρημα ότι το κάνουν για να κερδίσουν 5-10$ μου φαίνεται γελοίο. Όπως επίσης και η άποψη ότι είναι καλύτερα να είναι στη συσκευασία και ας μην ξέρουμε πόσο τον πληρώνουμε. Την άποψη αυτή τη διάβασα και στο θέμα του XDR και της βάσης. "Ας δώσουν το πακέτο monitor-βάση στα 6000$ χωρίς να μάθουμε ποτέ ότι χρεώνουν τη βάση 999$". Αυτό δεν είναι θέση καταναλωτή, είναι ψυχολογικό πρόβλημα. Και όταν ανακατεύεται η ψυχολογία με τα οικονομικά, κατά 99% χάνει ο καταναλωτής. Οι εταιρείες ξέρουν πολύ καλύτερα από μας πώς δουλεύει ο συνδυασμός ψυχολογία-λεφτά.

Εσύ τι λες;

3 ώρες πριν, tsarouc είπε

Θα σου απαντήσω με ερώτηση.

Εσύ γιατί πιστεύεις ότι το κάνουν?

Mετά από 20 μέρες και 50 σελίδες σε 2 διαφορετικά θέματα, ακόμα δεν μας είπες που είναι το πρόβλημα σου. Αυτό από μόνο του τα λέει όλα νομίζω. Δεν υπάρχει πρόβλημα, απλά ακούσαμε κράξιμο και μπήκαμε. Έτσι, χωρίς λόγο. 
 

Δεν γίνεται να υπάρχει πρόβλημα, να είναι σοβαρό, και να μην μας έχετε πεί ΜΙΑ φορά ποιό ακριβώς είναι αυτό το πρόβλημα. Απλά το κατάλαβες οτι θα γελάσουν και τα κατσίκια αμα αναφέρεις αυτό το "σοβαρο πρόβλημα που μόνο ηλίθιοι θαα αγοράσουν κινητό χωρίς φορτιστή' και γιαυτό δεν το ανάφερεις  

Λες να βγάλουν και φτηνότερη εκδοση χωρίς κινητό;;;