Προς το περιεχόμενο

Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2


billdanos

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
14 λεπτά πριν, liakjim είπε

Καλύτερα είναι να τον διώξεις. Και άσε μετά να εξηγεί τα ανεξήγητα.

Μόνο έτσι θα βάλουν μυαλό. Φαντάσου πόσα μηχανήματα μπαίνουν έτσι.

Άμα έχεις κάνει εξήγηση από πριν δεν υπάρχει καμία δικαιολογία, δυστυχώς όμως τα 8 στα 10 μηχανήματα μπαίνουν έτσι 

Επεξ/σία από dimostr
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 28,4k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

  • liakjim

    6101

  • dimostr

    2725

  • Specs

    1497

  • userAnon

    680

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

  1. Nέα αγορά, 1000 με 2000 ευρώ, αδιάφορο το κατάστημα (ενδιαφέρουσα η δωρεάν εγκατάσταση/συνολικό κόστος) 
  2. Αποκλειστική πηγή θέρμανσης και ενδιαφέρει 100% και μόνο η θέρμανση με 23C επιθυμητή θερμοκρασία χώρου
  3. Το αθόρυβο έχει μικρή βαρύτητα μιας και θα μπει στο σαλόνι. Μικρή βαρύτητα στην εγγύηση (ειδικά αν κάτι έχει φήμη αξιόπιστου).
  4. Πρόκειται για κατασκευή δεκαετίας του 70 χωρίς μονώσεις πέρα από σύγχρονα κουφώματα με διπλά τζάμια. Περιοχή Γλυφάδα, κοντά στη θάλασσα. Για όλο το διαμέρισμα 72m2 οι απώλειες υπολογίστηκαν στα 7KW. Το διαμέρισμα έχει ένα ~9άρι Midea Inverter στο υπνοδωμάτιο. Το σαλόνι έχει ένα F&U 12άρι. Στη θέση του λέω να βάλω το νέο κλιματιστικό και αυτό να το βάλω στο άλλο υπνοδωμάτιο. Σας επισυνάπτω τις ταμπέλες τους. Μόνος περιορισμός ή εξωτερική μονάδα να έχει έως 89cm πλάτος
  5. 63026109_.jpg.95c93ac5d4e99112bb5dc2b769ecde59.jpg
  6. IMG_4456.jpg.3ee6afd952801ef1609e9299633ca73d.jpg

IMG_4459.jpg.be6337eae179ca83eba6fe2bcb8e2126.jpg

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

56 λεπτά πριν, nickolas είπε
  1. Nέα αγορά, 1000 με 2000 ευρώ, αδιάφορο το κατάστημα (ενδιαφέρουσα η δωρεάν εγκατάσταση/συνολικό κόστος) 
  2. Αποκλειστική πηγή θέρμανσης και ενδιαφέρει 100% και μόνο η θέρμανση με 23C επιθυμητή θερμοκρασία χώρου
  3. Το αθόρυβο έχει μικρή βαρύτητα μιας και θα μπει στο σαλόνι. Μικρή βαρύτητα στην εγγύηση (ειδικά αν κάτι έχει φήμη αξιόπιστου).
  4. Πρόκειται για κατασκευή δεκαετίας του 70 χωρίς μονώσεις πέρα από σύγχρονα κουφώματα με διπλά τζάμια. Περιοχή Γλυφάδα, κοντά στη θάλασσα. Για όλο το διαμέρισμα 72m2 οι απώλειες υπολογίστηκαν στα 7KW. Το διαμέρισμα έχει ένα ~9άρι Midea Inverter στο υπνοδωμάτιο. Το σαλόνι έχει ένα F&U 12άρι. Στη θέση του λέω να βάλω το νέο κλιματιστικό και αυτό να το βάλω στο άλλο υπνοδωμάτιο. Σας επισυνάπτω τις ταμπέλες τους. Μόνος περιορισμός ή εξωτερική μονάδα να έχει έως 89cm πλάτος
  5. 63026109_.jpg.95c93ac5d4e99112bb5dc2b769ecde59.jpg
  6. IMG_4456.jpg.3ee6afd952801ef1609e9299633ca73d.jpg

IMG_4459.jpg.be6337eae179ca83eba6fe2bcb8e2126.jpg

Πόσες απώλειες έχει το σαλόνι;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

9 λεπτά πριν, liakjim είπε

Πόσες απώλειες έχει το σαλόνι;

2.5KW μου το βγάζει.

Αλλά βεβαίως θα είναι σε επαφή με ανοικτές πόρτες με το υπόλοιπο διαμέρισμα. Το υπάρχον 12άρι αν κλείσει η συρόμενη πόρτα (περίπου ο μισός χώρος) οριακά επαρκεί

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, georgeps21 είπε

Επανέρχομαι με feedback για τα δύο κλιματιστικά που πήρα από Κώτσο.

Εκανα τη παραγγελία Παρασκευή, Χθες παρέλαβα, σήμερα ήρθε ο εγκαταστάτης. Πήρα δύο Carrier Crystal III ενα 9αρι και ενα 12αρι, 800ευρώ με την εγκατάσταση +10ε αντικραδασμικά. Για τα λεφτά που έδωσα θεωρώ πως είμαι αρκετά καλά για αυτά που πήρα. Αλλά προς όλους τους τζαμπατζήδες, όπως ήμουν και εγώ, αποφύγετε τις δωρεάν εγκαταστάσεις που έρχονται ως 'δώρο'. Δεν λέω , θα δουλέψει, πιθανό να μην έχετε-εχω κανένα πρόβλημα. Αλλά μου βγήκε η ψυχή σημερα. Πλακώθηκα 3 φορές με τον εγκαταστάτη. Δεν ήθελε να ακουσει και όλο μου ξεκίναγε οτι δεν πρέπει να του λέω πως να κανει τη δουλειά του. Οτι εκείνος ξερει, οτι εχει εγκαταστήσει 4000 μηχανήματα και είχε 5 επιστροφες γιατί εφταιγε ο α, ο β και ο γ. 

Από το τηλέφωνο στη κοπέλα που μου έκλεισε το ραντεβού της ξεκαθαρισα οτι θέλω απαραιτητα αντία κενού, τρία μέτρα ελάχιστο μήκος σωλήνώσεων, και αντικραδασμικά. Μου είπε ναι σε όλα και οτι τα ακριδασμικα εχουν ενα κοστος στο οποιο συμφώνησα. Ο Τεχνικός σημερα, όταν του έλεγα για τα τρία μέτρα έλεγε οτι δεν χρειάζονται και οτι είναι προτάσεις της εταιρείας, ότι τα αντικραδασμικα δεν τοποθετουνται σε καινουργια κλιματιστικά γιατί είναι άλλης τεχνολογίας και ότι η αντία κενού δεν είναι καλή γιατί κρατάει τα σκουπιδάκια μέσα και δεν διώχνει την υγρασία και οτι αυτός με το δάχτυλο ξερει καλύτερα γιατι η εκτόνωση τα σπρωχνει έξω. Οταν επέμενα να ζητάω αυτα που είχαμε συμφωνησει υποτθιεται με τον Κωτσο, μου έλεγε οτι δεν συμφώνησες τιποτα τέτοιο, και οτι πώς θα τυλίξει κουλουρα 3 μετρα πίσω από την εξωτερικη μονάδα γιατί θα την μπουκώσουμε  και αλλα τέτοια. Μου επισήμανε οτι αν θελω να τα κάνω αυτά  δεν θα υπογράψει οτι έχει γινει σωστά η εγκατάσταση και οτι δεν θα έχω εγγύηση εγκατάστασης. Φαγαμε λίγη ωρα στη συζήτηση και είχε μαζέψει τα εργαλεία του για να φύγει γιατί 'δεν συμφωνούσαμε' αλλά και γιατι και εγω του έλεγα οτι δεν δεχομαι να μην γινουν τα τελευταία. Τελίκά με τα πολλά, ενέδωσα αφού μου είπε οτι θα πάει σπίτι να φέρει την αντία κενού (γιατί να την έχει μαζί του αλλωστε... ) και οτι μου είπε οτι θα μπουν αρκετά μετρα και με διαβεβαίωσε πως ότι παθει θα φταιει εκείνος αφού βάζει την υπογραφή του.

Αποφάσισα να συνεχίσουμε την εγκατάσταση γκρινιάζοντας και ρωτώντας τα πάντα. Στο 12άρι έβαλε με το ζορι 2m σωλήνα (μαζί με τα 50cm τα δικά του, 2,4-2,5μ) και στο 9αρι 1,7 + 0,5 τα δικά του. Στο 9άρι κιολας επείδή είχα χώρο του έλεγα να μπεί πιο μακρυά στο μπαλκόνι μπας και πιάσω όσο περισσότερο μπορούσα και ενώ στην αρχή είπε οκ θα το δουμε να το μετρησουμε πανω, πήγε και εκοψε  μόνος του σωλήνα όσο ήθελε.

Οσον αφορά την αντλία , πήγε δυό φορές σπίτι του, γιατί δεν διαλεξε σωστά λαστιχα, τράκαρε με ενα μηχανάκι (έκανε όπισθεν και το ακούμπησε?/ σταμάτησε απότομα και τον γρατζούνισε ο άλλος??) . Την έβαλε να δουλέψει, ήταν υποτίθεται 'τριτοβάθμια' αντλία 380Watt (φωτο στο λινκ) , δούλεψε για 2 λεπτά, οπου ΄'εριξε΄ την βελόνα από το 0 πιο κάτω στην άλλη στάθμη και μου εξηγούσε οτι ετσι κάνει. Σταμάτησε την αντία , ανοιξε τις βάνες για το φρεον και μετά έβγαλε την αντλια, μαζί με κάμποσο φρέον που πήγε στην ατμόσφαιρα. Εχω τραβήξει με ηχο το δεύτερο κλιματιστικό για να έχω να δείξω κάτι στην Carrier,την οποία καλούσα από το πρωι για διευκρινήσεις αλλά ακόμη δεν με πήραν πίσω. 

Τώρα στη τελική μπορεί όντως να εκανε και γαμώ τις δουλείες, γιατί όπως έλεγε 'οι άλλοι δεν ξέρουν΄ και οτι αυτός εχει δώσει 2-3 χιλιάρικα για να πιστοποιηθεί. Μακάρι και θα το ήθελα πολύ να μην μου παρουσιάσει κανένα πρόβλημα. Μακάρι για τα 800 μου ευρώ να έχω παρει δύο Carrier κλιματιστικά και να δουλεύουν μπομπα.

Στο τέλος της ημέρας όμως θα προτιμούσα να είχα δώσει άλλα 130ε για να πληρώσω εγώ εγκαταστάτη πάρα αυτό το χάλι και αυτήν την ταλαιπωρία 5 ωρών(γιατί πήγαινε και με το πάσο του, όπως είπε).

Κάντε λοιπόν μια χάρη στον εαυτό σας, και πληρώστε εναν εξειδικευμένο ψυκτικό που να έχει καλές κρητικές ή που να τον εχει δοκιμασει κάποιος φίλος σας.

Αυτά....

Φώτο εδώ: (η αντλια ήταν κλειστή στις φώτο)

 
 
Σε αυτό το σημείο να ευχαριστήσω όλα τα παιδιά που μου έδωσαν feedback και συμβουλές εδώ πέρα.
 

Το ότι έκανε κενό και έχασε ψυκτικό υγρό είναι χειρότερο από την "ελεγχόμενη" εξαέρωση.
Τυπικές "γρήγορες" εγκαταστάσεις δεν φαίνεται κάτι τραγικό, αν θες βάλε φώτο και την μεριά που είναι οι βάνες να δούμε πόσα καλώδια πάνε κτλ.

https://ibb.co/LrGMLbQ  Δεν έχει κουμπώσει καλά από την δεξιά μεριά που βγαίνουν οι σωλήνες. Δοκιμή αποχέτευσης έγινε;

Η αντλία κενού είναι αξιόπιστη μάρκα.

Όταν λες άλλα 130 ευρώ εννοείς για 2 εγκαταστάσεις εκτός κώτσου; 
 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ρε παίδες έχω ένα θέμα με το Omnia που που έχει καταντήσει αηδία. σε πολύ χαμηλές στροφές κάνει θόρυβο το ανεμιστηράκι σαν να τρίζει και εδώ έρχεται το πρόβλημα γιατί το inventor δεν κλείνει ποτέ ουσιαστικά ακόμα και αν έχει πιάσει θερμοκρασία και υπερθερμαίνει απλά συνεχίζει να γυρίζει η μ****** και να παράγει το θόρυβο. Αν το πλακώσω με w40 θα κάνει δουλειά αν καταφέρει να φτάσει στο μοτέρ του ανεμιστήρα;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

21 λεπτά πριν, Klausx είπε

Το ότι έκανε κενό και έχασε ψυκτικό υγρό είναι χειρότερο από την "ελεγχόμενη" εξαέρωση.
Τυπικές "γρήγορες" εγκαταστάσεις δεν φαίνεται κάτι τραγικό, αν θες βάλε φώτο και την μεριά που είναι οι βάνες να δούμε πόσα καλώδια πάνε κτλ.

https://ibb.co/LrGMLbQ  Δεν έχει κουμπώσει καλά από την δεξιά μεριά που βγαίνουν οι σωλήνες. Δοκιμή αποχέτευσης έγινε;

Η αντλία κενού είναι αξιόπιστη μάρκα.

Όταν λες άλλα 130 ευρώ εννοείς για 2 εγκαταστάσεις εκτός κώτσου; 
 

Του το είπα για το κενό, μου λέει οτι είναι στραβός το τείχος.  Δεν το αποκλείω, καθως το σπιτι ειναι του 70 , και με μεταλλικο χάρακα φαίνεται οτι δεν ειναι αλφάδι.

οι βάνες να δούμε πόσα καλώδια πάνε κτλ. Θα βγάλω αλλά είναι ενα 3*1.5 καλώδιο και τις 2 σωληνώσεις.

Δοκιμη τί? χαχαχαχαχα ουτε καν.

130 ευρώ είναι οτι , τώρα θα προτιμούσα να ειχα δωσει 65€+65€ για 2 πληρωμένες εγκαταστάσεις σε 'επαγγελματία' και οχι να χρησιμοποιώ τη προσφορά του Κωτσου.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μόλις τώρα, Αντώνης Τ. είπε

Ρε παίδες έχω ένα θέμα με το Omnia που που έχει καταντήσει αηδία. σε πολύ χαμηλές στροφές κάνει θόρυβο το ανεμιστηράκι σαν να τρίζει και εδώ έρχεται το πρόβλημα γιατί το inventor δεν κλείνει ποτέ ουσιαστικά ακόμα και αν έχει πιάσει θερμοκρασία και υπερθερμαίνει απλά συνεχίζει να γυρίζει η μ****** και να παράγει το θόρυβο. Αν το πλακώσω με w40 θα κάνει δουλειά αν καταφέρει να φτάσει στο μοτέρ του ανεμιστήρα;

Βάλε ένα βίντεο να δούμε τι θόρυβος είναι ακριβώς, δεν θα κάνει δουλεία το w40 εκεί που είναι.
 

3 λεπτά πριν, georgeps21 είπε

Του το είπα για το κενό, μου λέει οτι είναι στραβός το τείχος.  Δεν το αποκλείω, καθως το σπιτι ειναι του 70 , και με μεταλλικο χάρακα φαίνεται οτι δεν ειναι αλφάδι.

οι βάνες να δούμε πόσα καλώδια πάνε κτλ. Θα βγάλω αλλά είναι ενα 3*1.5 καλώδιο και τις 2 σωληνώσεις.

Δοκιμη τί? χαχαχαχαχα ουτε καν.

130 ευρώ είναι οτι , τώρα θα προτιμούσα να ειχα δωσει 65€+65€ για 2 πληρωμένες εγκαταστάσεις σε 'επαγγελματία' και οχι να χρησιμοποιώ τη προσφορά του Κωτσου.

Το ελάχιστο 80-90 ευρώ για εγκατάσταση 3μ αλλά ακόμα και να έβρισκες με το πόσο που λες καλύτερα η "προσφορά" του κώτσου.

Στο εξωτερικό θα πρέπει να βλέπεις δύο καλώδια, αλλιώς έχει κάνει "παρέμβαση" στο εσωτερικό για γλιτώσει λίγο καλώδιο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

12 λεπτά πριν, Klausx είπε

Βάλε ένα βίντεο να δούμε τι θόρυβος είναι ακριβώς, δεν θα κάνει δουλεία το w40 εκεί που είναι.
 

Το ελάχιστο 80-90 ευρώ για εγκατάσταση 3μ αλλά ακόμα και να έβρισκες με το πόσο που λες καλύτερα η "προσφορά" του κώτσου.

Στο εξωτερικό θα πρέπει να βλέπεις δύο καλώδια, αλλιώς έχει κάνει "παρέμβαση" στο εσωτερικό για γλιτώσει λίγο καλώδιο.

η πρίζα είναι στην εσωτερική πλευρά, Στις φώτο είναι το 9αρι... Λίγο η μόνωση, λίγο αυτο που μου λες...

Δεν εχεις άδικο για το οικονομικό.

 

https://ibb.co/w4PMXxp https://ibb.co/XCqn1tW https://ibb.co/LY7p3kB

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

35 λεπτά πριν, Αντώνης Τ. είπε

Ρε παίδες έχω ένα θέμα με το Omnia που που έχει καταντήσει αηδία. σε πολύ χαμηλές στροφές κάνει θόρυβο το ανεμιστηράκι σαν να τρίζει και εδώ έρχεται το πρόβλημα γιατί το inventor δεν κλείνει ποτέ ουσιαστικά ακόμα και αν έχει πιάσει θερμοκρασία και υπερθερμαίνει απλά συνεχίζει να γυρίζει η μ****** και να παράγει το θόρυβο. Αν το πλακώσω με w40 θα κάνει δουλειά αν καταφέρει να φτάσει στο μοτέρ του ανεμιστήρα;

Δεν ειναι στην εγγυηση?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

21 λεπτά πριν, georgeps21 είπε

η πρίζα είναι στην εσωτερική πλευρά, Στις φώτο είναι το 9αρι... Λίγο η μόνωση, λίγο αυτο που μου λες...

Δεν εχεις άδικο για το οικονομικό.

https://ibb.co/w4PMXxp https://ibb.co/XCqn1tW https://ibb.co/LY7p3kB

4*1, 5 είναι το καλώδιο το εσωτερικό περνει ρευμα

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

30 λεπτά πριν, georgeps21 είπε

η πρίζα είναι στην εσωτερική πλευρά, Στις φώτο είναι το 9αρι... Λίγο η μόνωση, λίγο αυτο που μου λες...

Δεν εχεις άδικο για το οικονομικό.

https://ibb.co/w4PMXxp https://ibb.co/XCqn1tW https://ibb.co/LY7p3kB

Το καλώδιο θα έπρεπε να έφευγε από τα έξω προς τα μέσα, σου έχω στείλει φώτο μέσω PM, μπορείς να ρωτήσεις την αντιπροσωπεία για το αν υπάρχει πρόβλημα που πήρε από το μέσα.

Σου έχει βάλει 4 χ 1.5 και όχι 5 χ 1.5, το μηχάνημα δεν έχει γείωση = εκτός εγγύησης.
 

5 λεπτά πριν, iordanis78 είπε

4*1, 5 είναι το καλώδιο το εσωτερικό περνει ρευμα

Έπρεπε να ήταν 5χ 1.5...

  • Sad 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
15 ώρες πριν, liakjim είπε

Ακριβό; Δοκιμασμένο όμως. Για τα λεφτά του, μπόμπα.

Κοίτα και εδώ https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/210658-morris-wfin70140

Έχει παίξει αν θυμάμαι καλά στα 569€ εγκατεστημένο. Νομίζω και με 100€ ανακύκλωση.

Δοκιμασμένο και αυτό.

Πριόνια. Πολύ μεγάλο για το δωμάτιο.

Δεν έχει follow me;

https://www.skroutz.gr/s/18742804/Toshiba-Shorai-Premium-18J2AVRG-E-18J2KVRG.html?o=shorai+premium+18000

Τι εννοεις πριονια ?

Το toshiba που αναφερεις ειναι πλ ακριβο για μενα. Κατι μεχρι 750 ευρω υπαρχει ?

Επεξ/σία από Legolas
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Καλησπερα,

σημερα ηταν η πρωτη φορα που εβαλα μπροστα το Daikin Atxc25 9αρι.(απο το καλοκαιρι εννοω).

θεωρω οτι ειναι λιγο μικρος ο χωρος μου αλλα ειμαι πανω απο πυλωτη οποτε προχωρησα στην αγορα του περσι τετοιο καιρο.

Συγκεκριμενα 12τμ δωματιο με υψος 2.55μ. Το κλιματιστικο εχει αποσταση απο το ταβανι 12cm. Ηθελα πιο κατω αλλα δεν γινοταν λογο μπαλκονοπορτας.

Εξωτερικες συνθηκες 16C απο το μεσημερι τωρα 15,5C . Θερμοκρασια δωματιου 19C , ζητηση 22C και με auto fan.

Οπως φαινεται στο διαγραμμα ανεβηκε στην αρχη στα 650w για πολυ λιγο και μεσα σε 20 λεπτα επεσε στα 270w.Εκει εμεινε για 50 λεπτα και κατοπιν πηγε στα 180-186, και συνεχισε για 7 ωρες περιπου. Μετρησα θερμοκρασια εξοδου στα 270w ηταν 37-38C ,στα 185w 32-33C. Εχω τρια θερμομετρα ενα στο υψος του daikin κοντα στην μαργαριτα (λιγο πιο πανω) 23-23,3C, ενα πανω στο γραφειο 21,7-21.9 C και ενα κοντα στο πατωμα 20,6C . Επισης εχω την πορτα εντελως ανοιxτη που οδηγει σε μικρο διαδρομο και μετα σαλοκουζινα.

Την στιγμη που γραφω το κειμενο σταματησε να δουλευει  και ξαναξεκινησε  δευτερο διαγραμμα μετα απο 3-4 λεπτα, και με λιγοτερα watt 176 και σιγα σιγα το βλεπω να ανεβαινει παλι στα 186w. θα το παρατηρησω μεχρι το βραδυ. Να υπενθυμισω οτι στο αuto fan ποτε δεν ανεβασε στροφες ο ανεμιστηρας, λειτουργουσε απο την αρχη σαν να ηταν στην πρωτη σκαλα αν επελεγα manual.

Επισης στη σαλοκουζινα 37τμ ανεβηκε απο 19C στους 20C. Θα κανω και καμια δοκιμη με κλειστη πορτα η  με silent fan οταν βρω ευκαιρια, να δω συμπεριφορα.

Γενικα μου φαινεται μια νορμαλ κατασταση με τις συγκεκριμενες συνθηκες και ζητηση.

Ευπροσδεκτη οποιαδηποτε γνωμη  η προταση για παρατηρηση συμπεριφορας κλιματιστικου (μια και γινεται λιγο ντορος με το συγκεκριμενο κλιματιστικο μην ειμαι και εγω συμπασχων :) ).

Ευχαριστω.

 

 

 

 

dg1.PNG

dgm2.PNG

Επεξ/σία από insomniagfg
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...