Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

30 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Τα δικα μου τα data μπορεις να τα αμφισβητεις οσο θες.
Δεν μπορεις να αμφισβητησεις τα part loads της Τοσιμπα ουτε τον παρακατω πινακα

Απο κει και περα αν ενας χωρος με εξωτερικη 7 χρειαζεται 3700btu δε θα επρεπε να ασχολειται με 18αρι.
Επισης ειναι κριμα με 250w input να βγαζεις 3700btu οταν το perfera βγαζει 5500btu... Δεν ειναι και να το διαφημιζεις!

Αν είναι από τα databooks δεν έχω λόγο να τα αμφισβητήσω, υπάρχει κάπου αναλυτικά ο πίνακας του Perfera? Όπως επίσης τι τιμές είναι αυτές; Κάποιες είναι ελάχιστες,κάποιες ονομαστικές? Κάποιες άλλες κάτι άλλο? 

1 λεπτό πριν, rbx1000 είπε

Τα data μου ειναι απο ATXM50N/ARXM50N9
Ο πινακας που δινεις ειναι απο FTXM50N/RXM50N9
Εχουν 1-2 ψιλοδιαφορες.

Ναι οκ Daikin Perfera Siesta Perfera

Βλέπω ίδιες τιμές σε αυτές που έδωσες. Αλλάζει κάτι τόσο πολύ στο capacity table?

Δεν ξέρω, ας πει κάποιος που ξέρει τι τιμές είναι οι πρώτες και τι οι δευτερες και γιατί δεν εμφανίζονται εδώ μέσα οι δεύτερες?

10 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Αν είναι από τα databooks δεν έχω λόγο να τα αμφισβητήσω, υπάρχει κάπου αναλυτικά ο πίνακας του Perfera? Όπως επίσης τι τιμές είναι αυτές; Κάποιες είναι ελάχιστες,κάποιες ονομαστικές? Κάποιες άλλες κάτι άλλο? 

Υπαρχουν διαθεσιμες μονο οι συγκεκριμενες τιμες part load του Perfera και εχω βρει  αντιστοιχες τιμες στα Τοσιμπα που ξερουμε και το % load.
Μακαρι να ειχαμε ολο το part load του perfera οπως και τη θερμανση των Τοσιμπα με διαφορες εσωτερικες θερμοκρασιες...

Στο ίδιο pdf υπάρχουν και οι τιμές που έδωσες εσύ και κάποιος άλλος πριν επίσης.

αλλά υπάρχει και το capacity table με περισσότερες τιμές.

http://www.daikintech.co.uk/Data/Split-Sky-Air-Outdoor/RXM/2019/RXM20-35N2V1B9_Databook_EEDEN19.pdf

Αυτό δεν μας ενδιαφέρει? Δεν τα λέει καλά?

25 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Υπαρχουν διαθεσιμες μονο οι συγκεκριμενες τιμες part load του Perfera και εχω βρει τις αντιστοιχες τιμες στα Τοσιμπα που ξερουμε και το % load.

Πάρα πολύ ωραία,και ποιος μας λέει ότι η Daikin δεν έχει δώσει/εμφανίσει μόνο τις τιμές που είναι προγραμματισμένο να δουλεύει σούπερ ντουπερ EER/COP?

Δεν θέλω να ρίξω το Perfera, είναι καλύτερο από το Edge, αλλά εάν και στα υπόλοιπα φορτία  /θερμοκρασίες είχε τόσο μεγάλη διαφορά όπως εμφανιζεται παραπανω πχ στο ΕER ,δεν βγαίνουν τα νούμερα του SEER που έχουν τα δύο μηχανήματα. Κατά πάσα πιθανότητα θα ρίχνει αλλου EER  και θα υπάρχει μια ισορροπία.. Ετσι το Perfera σαν σύνολο θα είναι καλύτερο, αλλά όχι τόσο πολύ όσο παρουσιάζεται με τον παραπάνω ιδιαίτερο πίνακα.  Στον οποίο όπως βλέπεις στους 35C εξ θερμοκρασία τα Toshiba είναι καλύτερα. Και μπορεί στους 36-37 κτλ να είναι ακόμα καλύτερα.. 

Ο μόνος λόγος που επιμένω και γράφω από χθες είναι ότι ο Liaκ έτσι απλά χθες ανέφερε ότι το Perfera καίει λιγότερο και αποδίδει περισσότερο σε σχέση με το edge. (Παραπληροφόρηση για μένα)

Πάνω κάτω είναι κοντινά μηχανήματα ειδικά στην ψυξη.( Και το καλύτερο είναι ότι έχουν ίδιο φορτίο σχεδιασμού στα 9000btu που έβλεπα,άρα έχουμε μια καθαρή σύγκριση με διαφορά 0.05 SEER η αλλιώς όπως αναφέρει το ετικετακι στις 350 ώρες λειτουργίας ,1 kw διαφορά στην κατανάλωση)

Δεν μου αρέσει ο τρόπος με τον οποίο βγαίνει από τον τοίχο η σωλήνα του κλιματιστικού. Φαίνεται άσχημο που εξέχει τόσο πολύ από τον τοίχο και θα ήθελα με κάποιο τρόπο να το έκρυβα μέσα στον τοίχο. Φυσικα θα πρέπει να τον σκάψω, αλλά το θέμα είναι εάν υπάρχει τρόπος η κούρμπα να γίνει όσο το δυνατόν μικρότερη γιατί ακόμα κ να τον σκάψω, εάν είναι τόσο μεγάλη η κούρμπα, μπορεί να μην κρύβεται, δεν είναι κ τόσο παχύς ο τοίχος για να κρυφτεί το τόσο μεγάλο τόξο που κάνει.
Ιδανικό θα ήταν να μπορούσε να κοπεί η σωλήνα και να μπεί κάποιος αντάπτορας γωνία ώστε να συμμαζετεί το τόξο/κούρμπα που υπάρχει. Οπότε το θέμα είναι εάν υπάρχει τέτοιο εξάρτημα... κάτι σαν Γ.

14 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Πάρα πολύ ωραία,και ποιος μας λέει ότι η Daikin δεν έχει δώσει/εμφανίσει μόνο τις τιμές που είναι προγραμματισμένο να δουλεύει σούπερ ντουπερ EER/COP?

Δεν θέλω να ρίξω το Perfera, είναι καλύτερο από το Edge, αλλά εάν και στα υπόλοιπα φορτία  /θερμοκρασίες είχε τόσο μεγάλη διαφορά όπως εμφανιζεται παραπανω πχ στο ΕER ,δεν βγαίνουν τα νούμερα του SEER που έχουν τα δύο μηχανήματα. Κατά πάσα πιθανότητα θα ρίχνει αλλου EER  και θα υπάρχει μια ισορροπία.. Εκεί το Perfera σαν σύνολο θα είναι καλύτερο, αλλά όχι τόσο πολύ όσο παρουσιάζεται με τον παραπάνω ιδιαίτερο πίνακα. (Προσωπική εκτίμηση)

Στην ψυξη το Perfera ειναι πολυ χειροτερο με εσωτερικη 20 αλλα δεν ξερω ποσο χρησιμο ειναι αυτο σε πραγματικες συνθηκες ουτε ποσο μπορει να χαλαει το EER.
Χρησιμα στοιχεια στην ψυξη στα χαρτια δε βλεπω να υπαρχουν.

Στη θερμανση ομως στο φασμα 2 ως 12 εξωτερικη με 250 ως 600 input που το εχουμε δει απειρες φορες δεν υπαρχει συγκριση ουτε με το Edge ουτε με το Shorai.

35 λεπτά πριν, zoranb είπε

Δεν μου αρέσει ο τρόπος με τον οποίο βγαίνει από τον τοίχο η σωλήνα του κλιματιστικού. Φαίνεται άσχημο που εξέχει τόσο πολύ από τον τοίχο και θα ήθελα με κάποιο τρόπο να το έκρυβα μέσα στον τοίχο. Φυσικα θα πρέπει να τον σκάψω, αλλά το θέμα είναι εάν υπάρχει τρόπος η κούρμπα να γίνει όσο το δυνατόν μικρότερη γιατί ακόμα κ να τον σκάψω, εάν είναι τόσο μεγάλη η κούρμπα, μπορεί να μην κρύβεται, δεν είναι κ τόσο παχύς ο τοίχος για να κρυφτεί το τόσο μεγάλο τόξο που κάνει.
Ιδανικό θα ήταν να μπορούσε να κοπεί η σωλήνα και να μπεί κάποιος αντάπτορας γωνία ώστε να συμμαζετεί το τόξο/κούρμπα που υπάρχει. Οπότε το θέμα είναι εάν υπάρχει τέτοιο εξάρτημα... κάτι σαν Γ.

Πόσα Btu είναι; Θα μπορούσε να μπει ένα καναλάκι απλά θέλει άλλη διαδικασία για να μην έχει τόσο μεγάλη κούρμπα.

Καλημέρα. Τρέχοντας το πρόγραμμα για το  tp link σημερα μου βγάζει το παρακάτω. Δυστυχώς δεν μπορώ να το ξεπεράσω. Μου έτρεχε κανονικά μέχρι που το Σ/Κ προσπάθησα να στήσω το grafana και το  home assistant  με virtual box χωρίς επιτυχία. Απεγκατέστησα τα πάντα και το  https://github.com/jamesbarnett91/tplink-energy-monitor και το ξαναέστησα χωρίς επιτυχία.Μήπως έχει κάποιος φίλος καμιά ιδέα; Ευχαριστώ

33 λεπτά πριν, velissarios1 είπε

Καλημέρα. Τρέχοντας το πρόγραμμα για το  tp link σημερα μου βγάζει το παρακάτω. Δυστυχώς δεν μπορώ να το ξεπεράσω. Μου έτρεχε κανονικά μέχρι που το Σ/Κ προσπάθησα να στήσω το grafana και το  home assistant  με virtual box χωρίς επιτυχία. Απεγκατέστησα τα πάντα και το  https://github.com/jamesbarnett91/tplink-energy-monitor και το ξαναέστησα χωρίς επιτυχία.Μήπως έχει κάποιος φίλος καμιά ιδέα; Ευχαριστώ

Μου έχει συμβεί και εμένα. Έχει δεσμευθεί το 3000port από το homeassistant. Τελικά κατέφυγα στο να τρέξω τη linux έκδοση μιας και σε ένα αρχείο έχει ρύθμιση να αλλάξεις το port πχ 4000 κάτι που δεν υπάρχει στην έκδοση Windows.

Βέβαια με το grafana δεν έχει νόημα να τρέξεις κάτι άλλο.

6 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Ο μόνος λόγος που επιμένω και γράφω από χθες είναι ότι ο Liaκ έτσι απλά χθες ανέφερε ότι το Perfera καίει λιγότερο και αποδίδει περισσότερο σε σχέση με το edge. (Παραπληροφόρηση για μένα)

Πάνω κάτω είναι κοντινά μηχανήματα ειδικά στην ψυξη.( Και το καλύτερο είναι ότι έχουν ίδιο φορτίο σχεδιασμού στα 9000btu που έβλεπα,άρα έχουμε μια καθαρή σύγκριση με διαφορά 0.05 SEER η αλλιώς όπως αναφέρει το ετικετακι στις 350 ώρες λειτουργίας ,1 kw διαφορά στην κατανάλωση)

Όπως βλέπεις δεν ήταν παραπληροφόρηση. Η αδυναμία του edge αποτυπώνεται και στα manuals και στην πράξη.

Όσο για το seer μας λείπει πληροφορία. Δείχνει ότι στο πεδίο, σε πραγματικές συνθήκες, η κατάσταση μπορεί να διαφέρει. Έχουμε ξαναπεί ότι τα νούμερα της Toshiba διαφέρουν παρασάγγας από την eurovent ενώ της Daikin είναι καρφί. 

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Μου έχει συμβεί και εμένα. Έχει δεσμευθεί το 3000port από το homeassistant. Τελικά κατέφυγα στο να τρέξω τη linux έκδοση μιας και σε ένα αρχείο έχει ρύθμιση να αλλάξεις το port πχ 4000 κάτι που δεν υπάρχει στην έκδοση Windows.

Βέβαια με το grafana δεν έχει νόημα να τρέξεις κάτι άλλο.

Όπως βλέπεις δεν ήταν παραπληροφόρηση. Η αδυναμία του edge αποτυπώνεται και στα manuals και στην πράξη.

Όσο για το seer μας λείπει πληροφορία. Δείχνει ότι στο πεδίο, σε πραγματικές συνθήκες, η κατάσταση μπορεί να διαφέρει. Έχουμε ξαναπεί ότι τα νούμερα της Toshiba διαφέρουν παρασάγγας από την eurovent ενώ της Daikin είναι καρφί. 

Και  συνεχίζω και βλεπω  προσωπικα παραπληρόφηση. 

Απο την μια στο Perfera χρησιμοποιούμε τις optimal τιμές (κατανάλωση/απόδοση) που δίνει η Daikin στο Pdesign της (για να βγάλει το SEER)  και μετα τις συγκρίνουμε αυτές τις τιμές με  Part Load τιμές που έχει στους πίνακες της η Toshiba (στο περίπου ανάλογα με την κατάναλωση).

Εχεις βρει πουθενα το Pdesign της Toshiba? Αν ναι θελω λινκ. Αυτές τις τιμές του Pdesign θα τις συγκρίνεις με τις τιμες απο Eurovent και οχι απο τους υπόλοιπους πίνακες.

1 λεπτό πριν, Rnd1978 είπε

Και  συνεχίζω και βλεπω παραπληρόφηση. 

Απο την μια στο Perfera χρησιμοποιούμε τις optimal τιμές (κατανάλωση/απόδοση) που δίνει η Daikin στο Pdesign της και μετα τα τις συγκρίνουμε με τις Part Load  τιμές που έχει στους πίνακες της η Toshiba (στο περίπου ανάλογα με την κατάναλωση)

Τι εννοείς με το optimal; Είναι τιμές κατανάλωσης/αποδιδόμενης ενέργειας ή δεν είναι;

Επίσης έχουμε και τον άνθρωπο που έδειξε ότι το edge σε πιο ευνοϊκό χώρο , με χαμηλότερη ζήτηση έκαιγε περισσότερο. Τι άλλο δλδ;

Είναι σαν το Daikin που έχω όπου σε χειρότερο χώρο, με υψηλότερη ζήτηση έκαιγε λιγότερο από το carrier.

37 λεπτά πριν, liakjim είπε

Τι εννοείς με το optimal; Είναι τιμές κατανάλωσης/αποδιδόμενης ενέργειας ή δεν είναι;

Επίσης έχουμε και τον άνθρωπο που έδειξε ότι το edge σε πιο ευνοϊκό χώρο , με χαμηλότερη ζήτηση έκαιγε περισσότερο. Τι άλλο δλδ;

Είναι σαν το Daikin που έχω όπου σε χειρότερο χώρο, με υψηλότερη ζήτηση έκαιγε λιγότερο από το carrier.

Δέχομαι οτι λεει ο ανθρωπος απο την εμπειρια του άσχετο ειναι αυτο.

Ειναι τιμές κατανάλωσης/αποδιδόμενης ενέργειας με ενα Pdesign που έχει ορίσει ο κατασκευαστης ωστε να βγεί το SEER του μηχανήματος.

Δεν μπορω να βρω το Pdesign απο Toshiba αλλα θα σου βάλω αλλες τιμες  απο άλλη μάρκα, αν βρεις βαλε και του EDGE να δουμε η του Shorai εδω δίπλα.(τις κανονικές τιμες με τις οποίες πηρε το SEER του)

Δεν βάζω τις τιμές που ειναι απο πάνω στο πίνακα  του rbx1000 γιατι είναι λαθος σύγκριση και θα είχαμε  λάθος συμπεράσμα οτι το Αγνωστο Χ  είναι καλυτερο απο Shorai/Edge.

(ελπιζω να μην εκανα κανενα λαθος )

Αγνωστο Χ (5.2kw Pdesign)     Perfera(5.0kw Pdesign)

20C   123w/1580w                    130/1830

25C   302 /2460W                      290/2370

30C  682w / 3830W                   660/3680

35C  1560w/5290w                    1450/5000 

7 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Δέχομαι οτι λεει ο ανθρωπος απο την εμπειρια του άσχετο ειναι αυτο.

Ειναι τιμές κατανάλωσης/αποδιδόμενης ενέργειας με ενα Pdesign που έχει ορίσει ο κατασκευαστης ωστε να βγεί το SEER του μηχανήματος.

Δεν μπορω να βρω το Pdesign απο Toshiba αλλα θα σου βάλω αλλες τιμες  απο άλλη μάρκα

Αγνωστο Χ                                       Perfera

20C   123w/1580w                    130/1830

25C   302 /2460W                      290/2370

30C  682w / 3830W                   660/3680

35C  1560w/5290w                    1450/5000 

το αγνωστο χ ποιο ειναι?

23 λεπτά πριν, dimostr είπε

το αγνωστο χ ποιο ειναι?

856ZR Toyotomi , τιμες ομως απο το Pdesign του (οπως του Perfera), που αν τις συγκρίνουμε με τις τιμες του παραπάνω πίνακα  του RBX1000 είναι σαφως καλύτερο απο το Shorai π.χ. (το οποιο ομως δεν ισχύει.. απλα οταν συγκρινουμε ανομοια πράγματα βγαίνουν λάθος συμπεράσματα)

Aν βρω χρόνο μετα θα βρω κανενα ακομα πιο "ταπεινο" κλιματιστικό (να υπάρχει το Pdesign του ομως) με πολυ χαμηλότερο SEER για να ξανακάνουμε "σύγκριση"..