Η Epic Games ζητά από δικαστήριο να επαναφέρει το Fortnite στο App Store [Ενημέρωση]

4 ώρες πριν, manolis940 είπε

topic, το android δεν σημαίνει ότι δεν έχει την ίδια ασφάλεια, απλά σου δίνει την δυνατότητα να την παρακάμψεις.

Άρα, ΔΕΝ έχει την ίδια ασφάλεια από την στιγμή που μπορείς να την παρακάμψεις... Γι αυτό ακριβώς και η Apple δεν αφήνει εφαρμογές που δεν περνάνε πρώτα από αυτούς για έλεγχο.

8 ώρες πριν, dchatz είπε

Ρωτάω επειδή δεν έχω ιδέα τι παίζει με το ios.

Για να βάλεις μία εφαρμογή στο ios πρέπει αναγκαστικά να πας μέσω του Apple store;

1. Αν ναι τότε έχει δίκιο η Epic γιατί αυτό συνιστά μονοπώλιο.

2. Αν όχι έχει δίκιο η Apple αφού σου λέει αν δε θες πήγαινε μόνος και όχι μεσω του δικού μου store.

Η αλήθεια είναι π.χ. πως το netflix (ως παράδειγμα) δέχεται να πληρώνει στην Apple το μερτικό της από τις συνδρομές. για το android όμως δίνει αν θες να πάρεις εφαρμογή εκτος playstore. Γενικότερα πιστευω είναι λάθος να υποχρεώνεσαι να πηγαίνεις μέσω του store μιας εταιρείας, είναι μονοπώλιο αυτό.

Bro αυτά δίνουν οι εταιρείες και βγάζουν κέρδος από αυτό για να συντηρούν τα 2 μεγαλύτερα λειτουργικά συστήματα αυτήν τη στιγμή (Apple & google). Σε όποιον δεν αρέσει αυτό αγοράζει συσκευή περνάει aosp χωρίς gapps κατεβάζει τα apk που θέλει και βουαλα είσαι ωραίος. Αλλά μάντεψε, οι περισσότερες εφαρμογές δεν παίζουν χωρίς gapps και γενικά χωρίς services από κάποιον (Google, Huawei & Apple) οπότε θα έχεις ένα καβουρντιστήρι

7 ώρες πριν, atheatos είπε

Δυστυχώς μερικοί ακόμα συγκρίνουν μήλα με πορτοκάλια και θα το ξαναγράψω για πολλοστή φορά στο insomnia , οτι ποτέ η Apple δεν ηταν υπερ του ανοικτού πρωτύπου εδώ και 40 χρόνια. Τωρα αν καποιοι είναι ανήλικοι ή γνωσεις σε θεματα τεχνολογία ειναι περιορισμένες, θα μπαινουν σε θεματα apple και θα απαντούν με ιδεές και σχολια που ειναι καπου εκτός τοπου και χρόνου. 

Μετά από τόσα χρόνια ξύπνησαν και είδαν ότι ο τρόπος που δουλεύει η Apple είναι αυτός και τωρα επειδή δεν τους βγαινουν τα νουμερα τους κακοφαίνεται...

Ούτε οι ελεύθεροι πολιορκημένοι να ήτανε 😆

Συμφωνώ φίλε μου.... Απλά εδώ τίθεται ένα ζήτημα καταχρηστικότητας των όρων του Store. Το χαράτσι του 1/3 στην τιμή είναι λίγο υπερβολικό.... Φυσικά όμως συμφωνώ με όσα λες, καθώς θα ήταν διαφορετική η θέση μου αν η Epic διαμαρτυρόταν πριν μπει στο Store (ίσως να ήμουν και μαζί της, καθώς όποια έμμεση επιβάρυνση σε app καταλήγει στο τέλος σε βάρος μας - είμαι υπέρ των "ανοικτών" αγορών για το λόγο αυτό) και διαφορετική τώρα που μπήκε, δημιούργησε μια ομάδα αγοραστών και θέλει μέσω αυτών (που τους άφησε και ξεκρέμαστους) να πιέσει την Apple. Παίζουν και οι 2 βρώμικα λοιπόν, με εκβιασμούς που βασίζονται στην οικονομική τους θέση. Το δυσάρεστο είναι εδώ ότι ο Δικαστής θα κληθεί να επιλέξει μοντέλο αγοράς και δεν ξέρω αν είναι ο πιο αρμόδιος.... Δύσκολα κατά την άποψή μου θα δικαιώσει την Epic... Πάντως σίγουρα έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε την κατάληξη (όχι τώρα στα ασφαλιστικά μέτρα, αλλά στην κύρια δίκη ----αν γίνει και δεν κταλήξουν σε συμβιβασμό), καθώς και αν θα ακολουθήσουν την Epic και άλλοι ή, όπως φαίνεται, θα τελειώσει εδώ το πανηγύρι.... Δεν ξέρω και τι επίδραση θα έχουν σε αυτό οι Αμερικανικές Εκλογές (οι καρχαρίες δεν επιλέγουν τυχαία το χρόνο που θα χτυπήσουν - Βλέπε Ζούκερμπεργκ και Τικ Τοκ).

7 ώρες πριν, ethereum είπε

σίγουρα μπαίνει μέσα , αλλά να έρχεται ο άλλος και να σου λέει φίλε 30% ας πρόσεχες πρέπει να πονάει πολύ , βασικά σου παίρνει όλα τα margins κερδών που υπολόγιζες  , αυτο θα το καταλάβει κάποιος αν παει να πουλήσει μέσα στο " φαρμακείο " είτε εφαρμογή είτε στο Apple music αραγε εκεί τί  σε καθε τραγούδι που αγοράζεις τι ποσοστό πάει στους δημιουργούς , βασικά νομίζω αν συμμετέχεις στο εφαρμογοπωλείο της apple το κάνεις για δημόσιες σχέσεις και marketing , και εγώ το ίδιο θα έκανα , και απο κει και πέρα οτι καταφέρεις να βγάλεις όπως προσπαθησε η Epic

Η Epic έχει ανακοινώσει τα κέρδη απο το Fortnite και είναι κάτι παραπάνω απο 2,5 δισ. δολλάρια (ναι  δις). Το παιχνίδι πήρε περίπου 22 εκατομμύρια για ανάπυξη. Κάνε τα μαθηματικά. Δεν νομίζω ότι το ποσοστό της Apple την έβλαψε.

Πάντως για την ιστορία ούτε στο app store είναι, ούτε στο google play, ούτε και στο galaxy store... γενικά ξέρουμε επίσημα που είναι????

8 ώρες πριν, ethereum είπε

σίγουρα μπαίνει μέσα , αλλά να έρχεται ο άλλος και να σου λέει φίλε 30% ας πρόσεχες πρέπει να πονάει πολύ , βασικά σου παίρνει όλα τα margins κερδών που υπολόγιζες  , αυτο θα το καταλάβει κάποιος αν παει να πουλήσει μέσα στο " φαρμακείο " είτε εφαρμογή είτε στο Apple music αραγε εκεί τί  σε καθε τραγούδι που αγοράζεις τι ποσοστό πάει στους δημιουργούς , βασικά νομίζω αν συμμετέχεις στο εφαρμογοπωλείο της apple το κάνεις για δημόσιες σχέσεις και marketing , και εγώ το ίδιο θα έκανα , και απο κει και πέρα οτι καταφέρεις να βγάλεις όπως προσπαθησε η Epic

Ποιος μπαίνει μέσα; Η Epic κατά το ήμισυ είναι μαγαζί της κινεζικής Tencent.
Τα κέρδη της μητρικής της από το gaming είναι τεράστια, δεύτερη μετά τη Sony για το 2019.
Πως πληρώνει νομίζεις τα αποκλειστικά στο store της και τα τζάμπα παιχνίδια για να σε βάλει στο οικοσύστημα της;

Η αλήθεια είναι στη μέση, το ποσοστό της Apple ως μερτικο είναι τεράστιο και η κίνηση της Epic είναι παράβαση των κανονισμών. Η Apple επειδή κονομανε χοντρά και οι υπόλοιποι δεν μιλάνε δεν θα κάνει πίσω. Προσωπικά εγώ δεν θα ήθελα ούτε mouse pad από την Apple και ποτέ δεν έχω αγοράσει κάτι από αυτούς και ούτε πρόκειται. Μακρυά. Όταν αποφασίσω να πάω στο next top model θα πάρω και ένα κινητό τους για να κάνω εφέ.

ΥΓ επίσης από ότι ξέρω στο κινητό της Apple δεν μπορείς να περάσεις εφαρμογή αν δεν είναι μέσα στο store τους, δηλαδή ελέγχει εκατό τοις εκατό όλο το οικοσύστημα 

7 λεπτά πριν, daredevil1 είπε

 

ΥΓ επίσης από ότι ξέρω στο κινητό της Apple δεν μπορείς να περάσεις εφαρμογή αν δεν είναι μέσα στο store τους, δηλαδή ελέγχει εκατό τοις εκατό όλο το οικοσύστημα 

Καλομελέτα κι έρχεται και στο Android αυτός ο περιορισμός οσονούπω. 

23 λεπτά πριν, daredevil1 είπε

Η αλήθεια είναι στη μέση, το ποσοστό της Apple ως μερτικο είναι τεράστιο και η κίνηση της Epic είναι παράβαση των κανονισμών. Η Apple επειδή κονομανε χοντρά και οι υπόλοιποι δεν μιλάνε δεν θα κάνει πίσω. Προσωπικά εγώ δεν θα ήθελα ούτε mouse pad από την Apple και ποτέ δεν έχω αγοράσει κάτι από αυτούς και ούτε πρόκειται. Μακρυά. Όταν αποφασίσω να πάω στο next top model θα πάρω και ένα κινητό τους για να κάνω εφέ.

ΥΓ επίσης από ότι ξέρω στο κινητό της Apple δεν μπορείς να περάσεις εφαρμογή αν δεν είναι μέσα στο store τους, δηλαδή ελέγχει εκατό τοις εκατό όλο το οικοσύστημα 

Έχεις ταυτιστεί με τον ήρωα που έχεις ως username???

14 λεπτά πριν, vastegial_74 είπε

Καλομελέτα κι έρχεται και στο Android αυτός ο περιορισμός οσονούπω. 

Βέβαια ο τύπος δεν έχει καταλάβει ότι ούτε από google play μπορεί να κατεβάσει το Fortnite, ούτε από samsung store και δεν ξέρω και από πόσα αλλά επίσημα stores...

Στις 8/9/2020 στις 2:56 ΜΜ, sm4rt είπε

Αυτο ήταν απλα παρατηρηση, δεν ειπα οτι πρεπει να το υπολογισει, ωστόσο ειναι ξεκάθαρο οτι παιρνει 30% επι του τζίρου. Αυτό που επίσης ανέφερα είναι πως θα έπρεπε να υπάρχει ενα ταβάνι ή σταδιακή μείωση του ποσοστού της ανάλογα με τον τζίρο και το μέγεθος της εταιρείας. Στο apple store είναι και οι εφαρμογές που αποφέρουν 0 ή πολύ χαμηλό εισόδημα στην apple γιατι πολυ απλα δεν είναι τοσο καλές όσο το fortnite. Σε αυτό δε βλέπεις κάτι άδικο? Απολαμβάνει κάτι περισσότερο, το fortnite και το καθε fortnite, απο την apple που κερδίζει εκατομμύρια απο αυτές τις εφαρμογές, σε σύγκριση με τις αλλες εφαρμογες που βρίσκονται στο apple store? 

Είναι η πολιτική της apple. Είναι υπερβολική. Σίγουρα το max θα έπρεπε να είναι 5% για εμένα. Ωστόσο είμαι ένας εξωτερικός παρατηρητής και δεν ξέρω τι κόστος χρειάζεται για να συντηρήσει το app store. Μπορεί και να μην βγαίνει, μπορεί και να εσχρωκερδεί. Αυτό δεν είναι απαραίτητα λάθος. Η αγορά είναι ελεύρη. Έχει ένα σωρό πλατφόρμες να βγάλει το παιχνίδι της ας φύγει από την apple. 

Αν βρίσκω λάθος ότι κάποιες εφαρμογές αποφέρουν 0 κέρδος, δεν το βρίσκω. Αν μια εφαρμογή δεν έχει αρκετά downloads ή είναι free και δεν αποφέρει κανένα κέρδος στον ιδιοκτήτη δεν θεωρώ λάθος κίνηση της apple να μην βγάζει λεφτά απ αυτή. Τέτοιες εφαρμογές είναι συνήθως η πρώτη προσπάθεια κάποιου developer να φτιάξει μια εφαρμογή. Πως θα ενθαρίνεις ένα νέο developer να μπει μέσα αν για μία δοκιμή του ζητήσεις χρήματα;

Στις 8/9/2020 στις 6:11 ΜΜ, KostasKri είπε

Άρα, ΔΕΝ έχει την ίδια ασφάλεια από την στιγμή που μπορείς να την παρακάμψεις... Γι αυτό ακριβώς και η Apple δεν αφήνει εφαρμογές που δεν περνάνε πρώτα από αυτούς για έλεγχο.

Μια χαρά ίδια είναι και ίσως και καλύτερη. Η παράκαμψη γίνεται απ τον ίδιο τον χρήστη και όχι από κάποιο τρίτο. Η apple δεν αφήνει εφαρμογές από τρίτους καθαρά για να μην παρακάμπτει κανένας το store της και χάσει τα φράγκα.

Είναι ο ίδιος λόγος που δεν σου δίνει και η google Root Privileges. Φαντάζεσαι να βάζεις κάποιο patch στο android κινητό σου και να της απαγορεύεις να στέλνει πακέτα παρακολούθ.... συνγώμη "βελτίωσης εμπειρίας χρήστη" ήθελα να πω . Τεράστια οικονομική καταστροφή !

Για μεγαλύτερη ασφάλεια του χρήστη θα μπορούσαν όλα αυτά να ενεργοποιούνται μέσα απ το menu developer options .

1 ώρα πριν, manolis940 είπε

Μια χαρά ίδια είναι και ίσως και καλύτερη. Η παράκαμψη γίνεται απ τον ίδιο τον χρήστη και όχι από κάποιο τρίτο. Η apple δεν αφήνει εφαρμογές από τρίτους καθαρά για να μην παρακάμπτει κανένας το store της και χάσει τα φράγκα.

Είναι ο ίδιος λόγος που δεν σου δίνει και η google Root Privileges. Φαντάζεσαι να βάζεις κάποιο patch στο android κινητό σου και να της απαγορεύεις να στέλνει πακέτα παρακολούθ.... συνγώμη "βελτίωσης εμπειρίας χρήστη" ήθελα να πω . Τεράστια οικονομική καταστροφή !

Για μεγαλύτερη ασφάλεια του χρήστη θα μπορούσαν όλα αυτά να ενεργοποιούνται μέσα απ το menu developer options .

Έχεις ιδέα τι γράφεις; Μόνο και μόνο που μπορείς να εγκαταστήσεις εφαρμογή τρίτου η οποία μπορεί να είναι κακόβουλη ή οτιδήποτε κάνει το λειτουργικό σου λιγότερο ασφαλές... Ζήσαμε να ακούσουμε και ότι το android μπορεί να είναι πιο secure από το iOS.... Κοσμοιστορικό γεγονός

Και ναι... πάντα τα φράγκα είναι γιατί ως γνωστών, όλες οι κακόβουλες εφαρμογές είναι επί πληρωμή για να βγάλει η Apple τα ποσοστά της..

17 ώρες πριν, KostasKri είπε

Έχεις ιδέα τι γράφεις; Μόνο και μόνο που μπορείς να εγκαταστήσεις εφαρμογή τρίτου η οποία μπορεί να είναι κακόβουλη ή οτιδήποτε κάνει το λειτουργικό σου λιγότερο ασφαλές... Ζήσαμε να ακούσουμε και ότι το android μπορεί να είναι πιο secure από το iOS.... Κοσμοιστορικό γεγονός

Και ναι... πάντα τα φράγκα είναι γιατί ως γνωστών, όλες οι κακόβουλες εφαρμογές είναι επί πληρωμή για να βγάλει η Apple τα ποσοστά της..

Μια χαρά έχω ιδέα τι γράφω. Η ασφάλεια δεν επέρχεται μειώνοντας δυνατότητες αλλά καλύπτοντας τα κενά ασφαλείας. Με την ίδια λογική θα κόβαμε και το Internet, έτσι δεν θα είχε η apple iCloud και δεν θα δημιουργούταν το fappening.

Αναφορά σε κείμενο

Ζήσαμε να ακούσουμε και ότι το android μπορεί να είναι πιο secure από το iOS

Αυτό είναι απ τους μεγαλύτερους μύθους που πουλάει η apple since day one. Μια χαρά κενά ασφαλείας έχει η apple και μάλιστα πολύ χαζά

• Bypass Lock Screen:
• BSOD απ το τίποτα
• ΒSOD απ το τίποτα 2
•   Αλλαγή ημερομηνίας και όλα καταστράφικαν

Μην παρεξηγηθώ, δεν θέλω να ανοίξω fight Android vs iOS απλά θέλω να καταρρίψω το μύθο

Αναφορά σε κείμενο

Και ναι... πάντα τα φράγκα είναι γιατί ως γνωστών, όλες οι κακόβουλες εφαρμογές είναι επί πληρωμή για να βγάλει η Apple τα ποσοστά της..

Δεν είναι απαραίτητα όλες οι εφαρμογές εκτός store κακόβουλες. Τις περισσότερες φορές που κάποιος για παράδειγμα φεύγει απ το play Store του Android είναι γιατί δεν θέλει τον "έλεγχο" της Google. Υπάρχουν stores τα οποία κάνουν και εκείνα έλεγχο πριν ανεβάσουν εφαρμογές όπως το APKmirror. Άλλες φορές για να αποφύγουν το υπέρογκο κόστος όπως θέλει να κάνει και η Epic. Αν δεν κάνω λάθος το APKmirror κρατάει και παλαιώτερες εκδόσεις της εφαρμογής. Έτσι αν η αγαπημένη - απαραίτητη- lifesaver - έχω στηρίξει όλη την επιχείρηση μου εκεί , βγάλει ένα update και δεν δουλεύει στο κινητό σου, μπορείς να κατεβάσεις την προηγούμενη έκδοση από ένα τέτοιο store και να περιμένεις μέχρι βρει η επόμενη version που θα διορθώσει το πρόβλημα.

Μου αρέσει που όλοι γίνανε ξαφνικά δικαστές και γνωρίζουν τι είναι σωστό και τι είναι λάθος.
 

Το AppStore της Apple πούλαγε παιχνίδια πριν από κάθε epic store , stadia store , xcloud store κτλ. με τους γνωστούς σε όλους κανόνες.

Δεν γίνεται ξαφνικά από την μια στιγμή στην άλλη, τα παιχνίδια που προσφέρει η Microsoft, η Google , η Epic κτλ. να αποκτήσουν πλεονέκτημα έναντι των υπολοίπων. Την αδικία και την διάφορα την καταλαβαίνει παιδί δημοτικού. 
Αν θα πρέπει να αλλάξει  κάτι επ αυτου , θα πρέπει να γίνει καθολικά και όχι μεμονωμένα. 
Μεχρι τότε τα σχόλια , καλό θα ήταν να μην είναι εκτός θέματος και να προσπαθούν πετώντας λάσπη να υποστηρίξουν κάτι που δεν στέκει λογικά και αξιοκρατικά.

Απορω αν αυτοί που γράφουν υπέρ της epic , Facebook κτλ. για το συγκεκριμένο θέμα , έχουν έστω ψήγματα ήθους και φιλότιμου....

30 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Μια χαρά έχω ιδέα τι γράφω. Η ασφάλεια δεν επέρχεται μειώνοντας δυνατότητες αλλά καλύπτοντας τα κενά ασφαλείας. Με την ίδια λογική θα κόβαμε και το Internet, έτσι δεν θα είχε η apple iCloud και δεν θα δημιουργούταν το fappening.

Αυτό είναι απ τους μεγαλύτερους μύθους που πουλάει η apple since day one. Μια χαρά κενά ασφαλείας έχει η apple και μάλιστα πολύ χαζά

• Bypass Lock Screen:
• BSOD απ το τίποτα
• ΒSOD απ το τίποτα 2
•   Αλλαγή ημερομηνίας και όλα καταστράφικαν

Μην παρεξηγηθώ, δεν θέλω να ανοίξω fight Android vs iOS απλά θέλω να καταρρίψω το μύθο

Δεν είναι απαραίτητα όλες οι εφαρμογές εκτός store κακόβουλες. Τις περισσότερες φορές που κάποιος για παράδειγμα φεύγει απ το play Store του Android είναι γιατί δεν θέλει τον "έλεγχο" της Google. Υπάρχουν stores τα οποία κάνουν και εκείνα έλεγχο πριν ανεβάσουν εφαρμογές όπως το APKmirror. Άλλες φορές για να αποφύγουν το υπέρογκο κόστος όπως θέλει να κάνει και η Epic. Αν δεν κάνω λάθος το APKmirror κρατάει και παλαιώτερες εκδόσεις της εφαρμογής. Έτσι αν η αγαπημένη - απαραίτητη- lifesaver - έχω στηρίξει όλη την επιχείρηση μου εκεί , βγάλει ένα update και δεν δουλεύει στο κινητό σου, μπορείς να κατεβάσεις την προηγούμενη έκδοση από ένα τέτοιο store και να περιμένεις μέχρι βρει η επόμενη version που θα διορθώσει το πρόβλημα.

Μια χαρά κενό ασφάλειας είναι και το να μπορείς να βάζει ότι θες στην συσκευή σου. Μπορεί εσύ κι εγώ να ξέρουμε και να μπορούμε να κρίνουμε, η μάνα μου και ι γιαγιά μου όμως που θα δουν κάτι online, σίγουρα δεν έχουν την σωστή κρίση στο αν πρέπει να το πατήσουν ή όχι. Αποτέλεσμα αυτού, σε ένα πιο restrictive οικοσύστημα σίγουρα έχεις λιγότερες πιθανότητες να την πάθεις.

Κενά ασφαλείας υπάρχουν παντού, είτε είσαι android, είτε iOS, είτε smart τοστιέρα. Overall θεωρώ η Apple κάνει καλύτερη δουλειά και στην υλοποίηση και στο patchάρισμα (προσωπική άποψη πάντα). Επίσης σκέψου πόσος κόσμος καραδοκεί να πει/γράψει για κάτι που έκανε η Apple και πόσος για την Google. Το ότι ακούς συνέχεια για κενά της Apple δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι το android είναι καλύτερο, μόνο και μόνο επειδή στην μία περίπτωση θα πάρει τεράστια διάσταση ενώ στην άλλη δεν θα ασχοληθεί κανένας.

Τέλος, εννοείται δεν είναι όλες κακόβουλες, αλλά πρέπει να υπάρχει ένας έλεγχος. Τα smartphones πλέον είναι πολύ πιο διαδεδομένα από κάθε PC και προσβάσιμα από πολύ περισσότερο κόσμο παγκοσμίως και συνεχώς συνδεδεμένα στο ίντερνετ είτε είσαι σπίτι είτε έξω. Μπαίνεις βγαίνεις σε Wi-Fi άγνωστα κτλ κτλ. Τώρα αυτό που μου λες για εταιρίες, επειδή δουλεύω ως IT, σε καμία vital εφαρμογή δεν κάνεις update day 1 γι αυτό ακριβώς τον λόγο. Κλείνεις τα auto-update και περιμένεις μερικές μέρες.

Γενικά, ο κόσμος που χρησιμοποιεί smartphone, δεν είμαστε εσύ κι εγώ και ο οποιοσδήποτε εδώ μέσα. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι κόσμος άσχετος που μάλλον θα πατούσε το "είσαι ο εκατομμυριοστός πελάτης! πάτα εδώ για να πάρεις το δώρο σου!". Εσένα που ξέρεις τι κάνεις μπορεί το android να σου λύνει τα χέρια σε κάποια πράγματα, αλλά ανήκεις στο <1% των χρηστών. Για το άλλο 99% πρέπει να μεριμνήσει η εκάστοτε εταιρία που για άλλη μια φορά, θεωρώ πως η Apple κάνει καλύτερη δουλειά σε αυτό τον τομέα.

@manolis940 τι σε κάνει να πιστεύεις ότι από την στιγμή που εσύ μπορείς να κάνεις ότι θέλεις στο κινητό σου, δεν μπορεί να κάνει και κάποιος τρίτος?