Προς το περιεχόμενο

Desktop για build server, VMs και games


Mvpgr

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Καλημέρα,

Το desktop θα χρησιμοποιείται ως build server σε μεγάλα Java/C projects, ως test environment για cloud infrastructure (OpenStack, Kubernetes) και ως gaming μηχάνημα. Το μηχάνημα θα τρέχει linux host και θα δουλεύει Windows VM με GPU passthrough για τα παιχνίδια όταν χρειάζεται.

Τι υπάρχει:
Case: Fractal Design Define C, επιλεγμένο για το μέγεθος και την ηχομόνωση. Το PC βρίσκεται στο οικογενειακό σαλόνι και πρέπει να είναι διακριτικό και αθόρυβο.
PSU: Corsair 750W
GPU: Sapphire Radeon 280x (τα παιχνίδια που παίζω δεν χρειάζονται αυτή τη στιγμή παραπάνω. Μελλοντικά ίσως αλλαχτεί)
Διάφοροι δίσκοι και SSD

Τι χρειάζομαι:
CPU, Mobo, 32G RAM, 1TB NVMe (και αν υπάρχει χώρος στο budget, άλλα 32GB RAM και 500GB NVMe). Δεύτερη passive GPU για τον host αν δεν έχει η CPU.
Τα requirements για τη CPU είναι πολλά cores τόσο για τα builds οσο και για το virtualization. Ωστόσο καθώς μέρη των builds είναι serialized και παίρνουν ώρα θα πρέπει και το single core performance να μην απογοητεύει. Για την mobo, το φθηνότερο που μπορεί να υποστηρίξει VT-d με χρήσιμα IOMMU groups, 2 USB controllers (για να πάει ο ένας passthrough στα Windows), 2 NVMe.

Budget: 800-1000 (όσο πιο χαμηλά τόσο καλύτερα, να μείνει ίσως χώρος και για τα extraδάκια). Ψωνίζω από οπουδήποτε στην ΕΕ.

Έχω 2 σκέψεις. Η πρώτη είναι να πάω σε Ryzen 9 5900X (όταν με το καλό ξαναστοκάρουν σε τιμή κοντά στα 550), με μια απλή x570 Mobo (εκτός αν με καλύπτει κάποια x470). H δεύτερη είναι να κοιτάξω ένα Z11 dual socket mobo Asus ή Supermicro και να κοτσάρω 2 Skylake Xeon ES από το ebay (28-32 cores).

Καταρχήν θα ήθελα τις απόψεις σας πάνω σε αυτές τις επιλογές. Μετά θέλω προτάσεις για μνήμες αναλόγως την CPU (2x16 στην πρώτη περίπτωση, 4x8 στη δεύτερη).

Τέλος θα ήθελα γνώμη για NVMe. Σε αυτόν έχω σκοπό να βάλω τα Windows με τα παιχνίδια. Έχω SSD για τον Linux host, θα δω διαφορά στα builds αν βάλω NVMe στη θέση του; Υποθέτω πως όχι, αξίζει μια τέτοια αναβάθμιση; Από την άλλη δεν μοιάζει να κοστίζει και πολλά.

Έρχεται και black friday και λέω να έχω ανοιχτά τα radar για τπτ ευκαιρίες.

PS: CPU cooler έχω την παλιά αλλά αξιόλογη Xigmatek Achilles. Είναι σε socket 1155 αυτή τη στιγμή, ξέρετε αν υπάρχουν αντάπτορες για τα σημερινά sockets; Αν όχι, τότε θα χρειαστώ και cooler (αθόρυβο και να χωράει στο Define C).

Επεξ/σία από Mvpgr
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, Mvpgr είπε

Καλημέρα,

Το desktop θα χρησιμοποιείται ως build server σε μεγάλα Java/C projects, ως test environment για cloud infrastructure (OpenStack, Kubernetes) και ως gaming μηχάνημα. Το μηχάνημα θα τρέχει linux host και θα δουλεύει Windows με GPU passthrough για τα παιχνίδια όταν χρειάζεται.

Τι υπάρχει:
Case: Fractal Design Define C, επιλεγμένο για το μέγεθος και την ηχομόνωση. Το PC βρίσκεται στο οικογενειακό σαλόνι και πρέπει να είναι διακριτικό και αθόρυβο.
PSU: Corsair 750W
GPU: Sapphire Radeon 280x (τα παιχνίδια που παίζω δεν χρειάζονται αυτή τη στιγμή παραπάνω. Μελλοντικά ίσως αλλαχτεί)
Διάφοροι δίσκοι και SSD

Τι χρειάζομαι:
CPU, Mobo, 32G RAM, 1TB NVMe (και αν υπάρχει χώρος στο budget, άλλα 32GB RAM και 500GB NVMe). Δεύτερη passive GPU για τον host αν δεν έχει η CPU.
Τα requirements για τη CPU είναι πολλά cores τόσο για τα builds οσο και για το virtualization. Ωστόσο καθώς μέρη των builds είναι serialized και παίρνουν ώρα θα πρέπει και το single core performance να μην απογοητεύει. Για την mobo, το φθηνότερο που μπορεί να υποστηρίξει VT-d με χρήσιμα IOMMU groups, 2 USB controllers (για να πάει ο ένας passthrough στα Windows), 2 NVMe.

Budget: 800-1000 (όσο πιο χαμηλά τόσο καλύτερα, να μείνει ίσως χώρος και για τα extraδάκια). Ψωνίζω από οπουδήποτε στην ΕΕ.

Έχω 2 σκέψεις. Η πρώτη είναι να πάω σε Ryzen 9 5900X (όταν με το καλό ξαναστοκάρουν σε τιμή κοντά στα 550), με μια απλή x570 Mobo (εκτός αν με καλύπτει κάποια x470). H δεύτερη είναι να κοιτάξω ένα Z11 dual socket mobo Asus ή Supermicro και να κοτσάρω 2 Skylake Xeon ES από το ebay (28-32 cores).

Καταρχήν θα ήθελα τις απόψεις σας πάνω σε αυτές τις επιλογές. Μετά θέλω προτάσεις για μνήμες αναλόγως την CPU (2x16 στην πρώτη περίπτωση, 4x8 στη δεύτερη).

Τέλος θα ήθελα γνώμη για NVMe. Σε αυτόν έχω σκοπό να βάλω τα Windows με τα παιχνίδια. Έχω SSD για τον Linux host, θα δω διαφορά στα builds αν βάλω NVMe στη θέση του; Υποθέτω πως όχι, αξίζει μια τέτοια αναβάθμιση; Από την άλλη δεν μοιάζει να κοστίζει και πολλά.

Έρχεται και black friday και λέω να έχω ανοιχτά τα radar για τπτ ευκαιρίες.

PS: CPU cooler έχω την παλιά αλλά αξιόλογη Xigmatek Achilles. Είναι σε socket 1155 αυτή τη στιγμή, ξέρετε αν υπάρχουν αντάπτορες για τα σημερινά sockets; Αν όχι, τότε θα χρειαστώ και cooler (αθόρυβο και να χωράει στο Define C).

Ότι και να σου απαντήσουν οι insomniacs, λάθος θα είναι!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

10 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Ότι και να σου απαντήσουν οι insomniacs, λάθος θα είναι!

Γιατί; Νομίζω ότι υπάρχει κόσμος που παρακολουθεί τις εξελίξεις στο hw πολύ περισσότερο από εμένα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

11 λεπτά πριν, Mvpgr είπε

Γιατί; Νομίζω ότι υπάρχει κόσμος που παρακολουθεί τις εξελίξεις στο hw πολύ περισσότερο από εμένα.

στο gaming hw όμως :)

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 ώρες πριν, Mvpgr είπε

Καλημέρα,

Το desktop θα χρησιμοποιείται ως build server σε μεγάλα Java/C projects, ως test environment για cloud infrastructure (OpenStack, Kubernetes) και ως gaming μηχάνημα. Το μηχάνημα θα τρέχει linux host και θα δουλεύει Windows VM με GPU passthrough για τα παιχνίδια όταν χρειάζεται.

Τι απαιτήσεις έχουν τα προγράμματα σου; Θα τρέχει σαν server, headless ή θα είναι κ desktop; Τι λίνουξ θα βάλεις;

Τι υπάρχει:
Case: Fractal Design Define C, επιλεγμένο για το μέγεθος και την ηχομόνωση. Το PC βρίσκεται στο οικογενειακό σαλόνι και πρέπει να είναι διακριτικό και αθόρυβο.
PSU: Corsair 750W
GPU: Sapphire Radeon 280x (τα παιχνίδια που παίζω δεν χρειάζονται αυτή τη στιγμή παραπάνω. Μελλοντικά ίσως αλλαχτεί)
Διάφοροι δίσκοι και SSD

Ωραία

Τι χρειάζομαι:
CPU, Mobo, 32G RAM, 1TB NVMe (και αν υπάρχει χώρος στο budget, άλλα 32GB RAM και 500GB NVMe). Δεύτερη passive GPU για τον host αν δεν έχει η CPU.
Τα requirements για τη CPU είναι πολλά cores τόσο για τα builds οσο και για το virtualization. Ωστόσο καθώς μέρη των builds είναι serialized και παίρνουν ώρα θα πρέπει και το single core performance να μην απογοητεύει. Για την mobo, το φθηνότερο που μπορεί να υποστηρίξει VT-d με χρήσιμα IOMMU groups, 2 USB controllers (για να πάει ο ένας passthrough στα Windows), 2 NVMe.

Budget: 800-1000 (όσο πιο χαμηλά τόσο καλύτερα, να μείνει ίσως χώρος και για τα extraδάκια). Ψωνίζω από οπουδήποτε στην ΕΕ.

Έχω 2 σκέψεις. Η πρώτη είναι να πάω σε Ryzen 9 5900X (όταν με το καλό ξαναστοκάρουν σε τιμή κοντά στα 550), με μια απλή x570 Mobo (εκτός αν με καλύπτει κάποια x470). H δεύτερη είναι να κοιτάξω ένα Z11 dual socket mobo Asus ή Supermicro και να κοτσάρω 2 Skylake Xeon ES από το ebay (28-32 cores).

Ποιά μοντέλα xeon έχεις κατά νου;

Καταρχήν θα ήθελα τις απόψεις σας πάνω σε αυτές τις επιλογές. Μετά θέλω προτάσεις για μνήμες αναλόγως την CPU (2x16 στην πρώτη περίπτωση, 4x8 στη δεύτερη).

Τέλος θα ήθελα γνώμη για NVMe. Σε αυτόν έχω σκοπό να βάλω τα Windows με τα παιχνίδια. Έχω SSD για τον Linux host, θα δω διαφορά στα builds αν βάλω NVMe στη θέση του; Υποθέτω πως όχι, αξίζει μια τέτοια αναβάθμιση; Από την άλλη δεν μοιάζει να κοστίζει και πολλά.

Έρχεται και black friday και λέω να έχω ανοιχτά τα radar για τπτ ευκαιρίες.

PS: CPU cooler έχω την παλιά αλλά αξιόλογη Xigmatek Achilles. Είναι σε socket 1155 αυτή τη στιγμή, ξέρετε αν υπάρχουν αντάπτορες για τα σημερινά sockets; Αν όχι, τότε θα χρειαστώ και cooler (αθόρυβο και να χωράει στο Define C).

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

11 λεπτά πριν, aposporis είπε
5 ώρες πριν, Mvpgr είπε

Καλημέρα,

Το desktop θα χρησιμοποιείται ως build server σε μεγάλα Java/C projects, ως test environment για cloud infrastructure (OpenStack, Kubernetes) και ως gaming μηχάνημα. Το μηχάνημα θα τρέχει linux host και θα δουλεύει Windows VM με GPU passthrough για τα παιχνίδια όταν χρειάζεται.

Τι απαιτήσεις έχουν τα προγράμματα σου; Θα τρέχει σαν server, headless ή θα είναι κ desktop; Τι λίνουξ θα βάλεις;

Τι υπάρχει:
Case: Fractal Design Define C, επιλεγμένο για το μέγεθος και την ηχομόνωση. Το PC βρίσκεται στο οικογενειακό σαλόνι και πρέπει να είναι διακριτικό και αθόρυβο.
PSU: Corsair 750W
GPU: Sapphire Radeon 280x (τα παιχνίδια που παίζω δεν χρειάζονται αυτή τη στιγμή παραπάνω. Μελλοντικά ίσως αλλαχτεί)
Διάφοροι δίσκοι και SSD

Ωραία

Τι χρειάζομαι:
CPU, Mobo, 32G RAM, 1TB NVMe (και αν υπάρχει χώρος στο budget, άλλα 32GB RAM και 500GB NVMe). Δεύτερη passive GPU για τον host αν δεν έχει η CPU.
Τα requirements για τη CPU είναι πολλά cores τόσο για τα builds οσο και για το virtualization. Ωστόσο καθώς μέρη των builds είναι serialized και παίρνουν ώρα θα πρέπει και το single core performance να μην απογοητεύει. Για την mobo, το φθηνότερο που μπορεί να υποστηρίξει VT-d με χρήσιμα IOMMU groups, 2 USB controllers (για να πάει ο ένας passthrough στα Windows), 2 NVMe.

Budget: 800-1000 (όσο πιο χαμηλά τόσο καλύτερα, να μείνει ίσως χώρος και για τα extraδάκια). Ψωνίζω από οπουδήποτε στην ΕΕ.

Έχω 2 σκέψεις. Η πρώτη είναι να πάω σε Ryzen 9 5900X (όταν με το καλό ξαναστοκάρουν σε τιμή κοντά στα 550), με μια απλή x570 Mobo (εκτός αν με καλύπτει κάποια x470). H δεύτερη είναι να κοιτάξω ένα Z11 dual socket mobo Asus ή Supermicro και να κοτσάρω 2 Skylake Xeon ES από το ebay (28-32 cores).

Ποιά μοντέλα xeon έχεις κατά νου;

Καταρχήν θα ήθελα τις απόψεις σας πάνω σε αυτές τις επιλογές. Μετά θέλω προτάσεις για μνήμες αναλόγως την CPU (2x16 στην πρώτη περίπτωση, 4x8 στη δεύτερη).

Τέλος θα ήθελα γνώμη για NVMe. Σε αυτόν έχω σκοπό να βάλω τα Windows με τα παιχνίδια. Έχω SSD για τον Linux host, θα δω διαφορά στα builds αν βάλω NVMe στη θέση του; Υποθέτω πως όχι, αξίζει μια τέτοια αναβάθμιση; Από την άλλη δεν μοιάζει να κοστίζει και πολλά.

Έρχεται και black friday και λέω να έχω ανοιχτά τα radar για τπτ ευκαιρίες.

PS: CPU cooler έχω την παλιά αλλά αξιόλογη Xigmatek Achilles. Είναι σε socket 1155 αυτή τη στιγμή, ξέρετε αν υπάρχουν αντάπτορες για τα σημερινά sockets; Αν όχι, τότε θα χρειαστώ και cooler (αθόρυβο και να χωράει στο Define C).

O host γενικά θα είναι headless (δευτερη GPU για troubleshooting όταν χρειάζεται). Η βασική κάρτα γραφικών θα είναι συνδεδεμένη στο home cinema και με passthrough στο Windows VM.

Για Xeon κάτι σε 6130 ή E5-2680 v4 ή κάτι παρόμοιο, αναλόγως τι είναι διαθέσιμο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Γιατί δε κάνεις κάτι με τον AMD Ryzen 7 3700X. Πιστεύω θα σε καλύψει άνετα. Πιο καινούργιος και λιγότερο ενεργοβόρος (λιγότερος θόρυβος).

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-Xeon-E5-2680-v4-vs-AMD-Ryzen-7-3700X/2779vs3485

Το λινκ είναι ενδεικτικό. Είμαι υπέρ του πιο καινούργιου (3 χρόνια) επεξεργαστή. Αν δεις στο r/homelab πολλοί κάνουν downsize τα labs τους με νέους "μικρότερους" επεξεργαστές.

Το βασικό, δες τα workloads σου. Και εγώ πήγαινα να στήσω μηχάνημα και τελικά κάνω δουλειά με 2 λάπτοπ με i5-4210u που δουλεύουν σαν σέρβερ.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 ώρες πριν, Mvpgr είπε

Καλημέρα,

Το desktop θα χρησιμοποιείται ως build server σε μεγάλα Java/C projects, ως test environment για cloud infrastructure (OpenStack, Kubernetes) και ως gaming μηχάνημα. Το μηχάνημα θα τρέχει linux host και θα δουλεύει Windows VM με GPU passthrough για τα παιχνίδια όταν χρειάζεται.

Τι υπάρχει:
Case: Fractal Design Define C, επιλεγμένο για το μέγεθος και την ηχομόνωση. Το PC βρίσκεται στο οικογενειακό σαλόνι και πρέπει να είναι διακριτικό και αθόρυβο.
PSU: Corsair 750W
GPU: Sapphire Radeon 280x (τα παιχνίδια που παίζω δεν χρειάζονται αυτή τη στιγμή παραπάνω. Μελλοντικά ίσως αλλαχτεί)
Διάφοροι δίσκοι και SSD

Τι χρειάζομαι:
CPU, Mobo, 32G RAM, 1TB NVMe (και αν υπάρχει χώρος στο budget, άλλα 32GB RAM και 500GB NVMe). Δεύτερη passive GPU για τον host αν δεν έχει η CPU.
Τα requirements για τη CPU είναι πολλά cores τόσο για τα builds οσο και για το virtualization. Ωστόσο καθώς μέρη των builds είναι serialized και παίρνουν ώρα θα πρέπει και το single core performance να μην απογοητεύει. Για την mobo, το φθηνότερο που μπορεί να υποστηρίξει VT-d με χρήσιμα IOMMU groups, 2 USB controllers (για να πάει ο ένας passthrough στα Windows), 2 NVMe.

Budget: 800-1000 (όσο πιο χαμηλά τόσο καλύτερα, να μείνει ίσως χώρος και για τα extraδάκια). Ψωνίζω από οπουδήποτε στην ΕΕ.

Έχω 2 σκέψεις. Η πρώτη είναι να πάω σε Ryzen 9 5900X (όταν με το καλό ξαναστοκάρουν σε τιμή κοντά στα 550), με μια απλή x570 Mobo (εκτός αν με καλύπτει κάποια x470). H δεύτερη είναι να κοιτάξω ένα Z11 dual socket mobo Asus ή Supermicro και να κοτσάρω 2 Skylake Xeon ES από το ebay (28-32 cores).

Καταρχήν θα ήθελα τις απόψεις σας πάνω σε αυτές τις επιλογές. Μετά θέλω προτάσεις για μνήμες αναλόγως την CPU (2x16 στην πρώτη περίπτωση, 4x8 στη δεύτερη).

Τέλος θα ήθελα γνώμη για NVMe. Σε αυτόν έχω σκοπό να βάλω τα Windows με τα παιχνίδια. Έχω SSD για τον Linux host, θα δω διαφορά στα builds αν βάλω NVMe στη θέση του; Υποθέτω πως όχι, αξίζει μια τέτοια αναβάθμιση; Από την άλλη δεν μοιάζει να κοστίζει και πολλά.

Έρχεται και black friday και λέω να έχω ανοιχτά τα radar για τπτ ευκαιρίες.

PS: CPU cooler έχω την παλιά αλλά αξιόλογη Xigmatek Achilles. Είναι σε socket 1155 αυτή τη στιγμή, ξέρετε αν υπάρχουν αντάπτορες για τα σημερινά sockets; Αν όχι, τότε θα χρειαστώ και cooler (αθόρυβο και να χωράει στο Define C).

dell r720 με πολύ μνήμη που τα πετάνε "τζάμπα" στο ebay ενώ μπορούν να σηκώσουν 10 VMs με άνεση με τόση μνήμη και τόσους πυρήνες.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

dell r720 με πολύ μνήμη που τα πετάνε "τζάμπα" στο ebay ενώ μπορούν να σηκώσουν 10 VMs με άνεση με τόση μνήμη και τόσους πυρήνες.

Μακάρι να είχα υπόγειο να βάλω rack. Είπαμε όμως, διακριτικό και αθόρυβο για το σαλόνι.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
8 λεπτά πριν, Mvpgr είπε

Μακάρι να είχα υπόγειο να βάλω rack. Είπαμε όμως, διακριτικό και αθόρυβο για το σαλόνι.

Εγώ θα περίμενα την να βγουν οι  ΝΟΝ-Χ (για μικρότερο TDP) 5ΧΧΧ ryzen και θα έπαιρνα τον R5900. (με τους ποιο πολλούς πυρήνες) , επίσης μνήμη χρειάζεσαι πάραπανω. Θα έκοβα budget από την motherboard αφού θα είχα χαμηλό TDP και θα πήγαινα σε Β550. Θόρυβο θα έχεις λόγω R280 gpu , όταν πιέζεται θα βουίζει. Η σειρά RYZEN 5ΧΧΧ είναι υπερβολικά καλή για να ασχοληθείς με παλιότερες πλατφόρμες εκτός αν είναι πραγματικά σε τεράστια έκπτωση όπως αυτή που σου πρότεινα.

Επεξ/σία από jgeorgiou
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

10 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Εγώ θα περίμενα την να βγουν οι  ΝΟΝ-Χ (για μικρότερο TDP) 5ΧΧΧ ryzen και θα έπαιρνα τον R5900. (με τους ποιο πολλούς πυρήνες) , επίσης μνήμη χρειάζεσαι πάραπανω. Θα έκοβα budget από την motherboard αφού θα είχα χαμηλό TDP και θα πήγαινα σε Β550. Θόρυβο θα έχεις λόγω R280 gpu , όταν πιέζεται θα βουίζει. Η σειρά RYZEN 5ΧΧΧ είναι υπερβολικά καλή για να ασχοληθείς με παλιότερες πλατφόρμες εκτός αν είναι πραγματικά σε τεράστια έκπτωση όπως αυτή που σου πρότεινα.

Εντάξει, η 280x κάνει φασαρία όταν ζοριζεται, δηλαδή όταν τρέχει παιχνίδι, όχι 24/7. Σε idle με την ηχομόνωση του define c δεν ακούγεται του.

Δεν είναι κακή ιδέα ο 5900, ωστόσο νομίζω μόνο οι xX70 mobos υποστηρίζουν pci passthroughπου μου είναι απαραίτητο

1 λεπτό πριν, aposporis είπε

Ξεχάσαμε να σε ρωτήσουμε σε τι τα τρέχεις τώρα τα πρότζεκτ.

Τρέχουν σε i5 2500k/16G τα virtualization πράγματα με τον περιορισμό ότι αναγκάζομαι να ανοιγοκλείνω VMs γιατί όλα μαζί δεν υπάρχει περίπτωση να αντέξει. Κάποια workloads μάλιστα 100ριζουν τη cpu για ώρα.

Τα builds γίνονται σε i5 6200u/8G με πολύ υπομονη. Και αν έχω ξεχάσει και 10-15 tabs στον browser είναι πιθανό να κάνω reboot για να ξεκολλήσει το πραμα.

Όπως καταλαβαίνεις, θέλω να κρατήσω το laptop σαν client για τα IDE, browsers και να στείλω όλα τα workloads στον server. Και να σταματήσω να σκέφτομαι το reboot στα windows γιατί θα χάσω όλο το deployment το βράδυ που θέλω να παίξω.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...