Προς το περιεχόμενο

Εξέλιξη παραγγελίας και αποστολών PS5


spartan29gr
Μήνυμα προστέθηκε από Malthador,

Το νήμα προορίζεται αποκλειστικά και μόνο για συζήτηση επάνω στην εξέλιξη των προπαραγγελιών PS5 κονσολών, physical ή digital-only. Επομένως:

  • Δεν συζητάμε το ποιά κονσόλα είναι καλύτερη ή το ποιά κονσόλα να αγοράσουμε. Υπάρχει εδώ αναλυτικό νήμα, μπορείτε να ρωτήσετε αν σκέφτεστε πραγματικά να αγοράσετε PS4 ή Series S|X αντί για PS5.
  • Δεν κατεβάζουμε καντήλια και καρκίνους σε υπαλλήλους, σε καταστήματα ή στην Sony. Εκτός του ότι δείχνει βλαχιά και μισανθρωπιά, δείχνει γραφικότητα και ασυνέπεια μεταξύ άλλων, γιατί από τους ίδιους θα αγοράσετε στο μέλλον κονσόλες και αξεσουάρ.
  • Δεν σχολιάζουμε αγγελίες που βάζουν άλλοι σε αυτό το site ή σε οποιοδήποτε άλλο. Δεν είναι αυτός ο σκοπός του νήματος.

Το νήμα υπάρχει για να πείτε πέντε πράγματα μπας και βγάλετε άκρη πότε θα παραλάβετε, όχι πόσο πουλάει ο παραδιπλανός που έχει παραλάβει ήδη. Για το λόγο αυτό μην το πνίγετε στα memes και στις φήμες που είδατε κάπου, μπορεί να χαθεί κάποια πληροφορία που θα φανεί χρήσιμη σε κάποιο άλλο μέλος το οποίο περιμένει πως και πως να παραλάβει.

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δεν εχω κανει ουτε pre order, ουτε τίποτα, απλα διαβαζω το topic από περιεργεια. Εγω σχεδιαζω να το πάρω καλοκαιρι που λογικα θα υπαρχει διαθεσιμότητα αλλα ετσι οπως τα βλέπω τα πραγματα.. Μα καλα η Sony τι κανει? Το ξερω οτι υπάρχουν ορια στη ποσοτητα που μπορει να παραγει ένα εργοστάσιο αλλα δεν ειχαν υπολογισει και οι ιδιοι ολη αυτη τη ζητηση? Μου φαίνεται δυσκολο να πιστεψω οτι για ολη αυτη την ελλειψη ευθυνονται οι scalpers. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 ώρες πριν, SolidSnake12 είπε

Δεν εχω κανει ουτε pre order, ουτε τίποτα, απλα διαβαζω το topic από περιεργεια. Εγω σχεδιαζω να το πάρω καλοκαιρι που λογικα θα υπαρχει διαθεσιμότητα αλλα ετσι οπως τα βλέπω τα πραγματα.. Μα καλα η Sony τι κανει? Το ξερω οτι υπάρχουν ορια στη ποσοτητα που μπορει να παραγει ένα εργοστάσιο αλλα δεν ειχαν υπολογισει και οι ιδιοι ολη αυτη τη ζητηση? Μου φαίνεται δυσκολο να πιστεψω οτι για ολη αυτη την ελλειψη ευθυνονται οι scalpers. 

To μετανιωσε μαλλον για την τιμη που τα εβαλε και λεει δωσε ενα στοπ να φυγουν τα ps4, ps4pro μαλλον και μετα δωστου φουλ παραγωγη.

2 ώρες πριν, Segakias είπε

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, kundi είπε

Πόσα ps5 Έχουν πωληθεί σύνολο Στην Ελλάδα γνωρίζουμε ;

Πρέπει να είναι περίπου 1000 από Πλαίσιο, 800 από Γερμανό, 5 από Κωτσόβολο και 3 από Public σύμφωνα με το θέμα εδώ. 😄😄😄

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

55 λεπτά πριν, Teras1 είπε

Πρέπει να είναι περίπου 1000 από Πλαίσιο, 800 από Γερμανό, 5 από Κωτσόβολο και 3 από Public σύμφωνα με το θέμα εδώ. 😄😄😄

Και πολλά λες. 5-6 disc και κανα 2 digital πρεπει να φέρανε. Α¡ και 1 για τον Κοκλώνη

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 ώρες πριν, kundi είπε

Πόσα ps5 Έχουν πωληθεί σύνολο Στην Ελλάδα γνωρίζουμε ;

Μια ακόμα πιο ενδιαφέρουσα ερώτηση είναι πόσες προπαραγγελίες έχουν γίνει, οπότε τίθεται το ερώτημα αν ο Κωτσόβολος έχει προλάβει να ξεπεράσει το 50% του πληθυσμού της χώρας ή απέτυχε οριακά το επιχειρηματικό του πλάνο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 ώρες πριν, Tetrabitos είπε

To μετανιωσε μαλλον για την τιμη που τα εβαλε και λεει δωσε ενα στοπ να φυγουν τα ps4, ps4pro μαλλον και μετα δωστου φουλ παραγωγη.

Aυτο που λες δεν νομιζω να ισχυει γιατι δεν εχει μονοπωλιο, και μη βλεπεις μονο την Ελλαδα που θεωρουμε ιερο το ps σε αλλες χωρες παιζει πολυ περισσοτερο το xbox. Ξερω ατομα που το γυρισαν στο xbox γιατι δεν μπορουσαν να περιμενουν.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 ώρες πριν, Eykleidis είπε

Και πολλά λες. 5-6 disc και κανα 2 digital πρεπει να φέρανε. Α¡ και 1 για τον Κοκλώνη

Ουχί αγαπητέ μου, δύο για τον Κοκλώνη.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

23 ώρες πριν, Φανούλα είπε

Παιδια μια ερωτηση, υπαρχει καποιος γενικα που εχει παραλαβει απο Κωτσοβολο κονσολα ps5? Γιατι απ οτι φαινεται μας δουλευουν ομαδικα. Εχω προπαραγγελια 21/9 και μου ειπαν οτι δεν ειμαι στο δευτερο κυμα επειδη εξυπηρετουν ακομα ατομα απο 17/9 ειναι δυνατον?

Εγώ παρέλαβα την πρώτη μέρα κυκλοφορίας.

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Καλησπέρα! Να ευχηθώ καταρχάς καλές γιορτές σε όλους και μακάρι το νέο έτος να μας βρει καλύτερα.

Δεν θέλω να κουράσω κανέναν με όσα γράψω, καθώς είμαι σίγουρος διαβάζοντας πολλές και πολλές σελίδες σε αυτό το forum ότι όλα έχουν πολυδιατυπωθεί. Παρόλαυτα θα ήθελα να αναφέρω το ερώτημα μου για όποιον διατίθεται να απαντήσει.

Αποφάσισα να μην προχωρήσω σε προπαραγγελία τέλη Σεπτέμβρη όπως πολλοί κάναν, και όταν στην πορεία (βλέπε Οκτώβρη) προχώρησα σε αναζήτηση στοκ , συνειδητοποίησα την παγκόσμια ανεπαρκή προσφορά, συνεπώς το παράτησα ξανά και πήρα απόφαση πως δεν τίθεται λόγος να ασχοληθώ μέχρι το 21(πόσο μάλλον όταν τηλεφώνησα public και δεν δέχτηκαν προπαραγγελία).

Παρόλαυτα, εφόσον δεν ένιωθα και καμία ιδιαίτερη βιασύνη, έκατσα την προηγούμενη εβδομάδα να κάνω ένα γκάλοπ προπαραγγελίας με πρόθεση να δώσω και προκαταβολή, υπολογίζοντας να το παραλάβω τέλη Φλεβάρη - Μάρτιο βάση όσων διάβαζα.

Εντέλει (οι γνώστες μην γελάσετε) κατέληξα να παραγγείλω τηλεφωνικά απο Κωτσόβολο, δίνοντας 100ευρώ προκαταβολή.

Δεν είχα ξαναστραφεί στο εν λόγω κατάστημα συνεπώς δεν είχα λόγο να μην, ειδικά αφού δέχτηκαν προπαραγγελία (ήθελα να έχω το κεφάλι μου ήσυχο ότι δεν θα ψάχνω τα σαιτ συνέχεια). Δυστυχώς όσα διαβάζω εδώ μου έχουν δημιουργήσει ένα άστατο κλίμα. Το παλικάρι που μίλησα φάνηκε κομπλέ τυπάκι, και μου είπε με κάθε ειλικρίνεια πως η εκτίμηση μου είναι σωστή για ΦλεβαροΜάρτη.

Θεωρείτε καλύτερο απο μεριάς μου να ακυρώσω την προπαραγγελία μου(γίνεται να χάσω την προκαταβολή μου από ένα χρονικό διάστημα και μετά?)? Είναι πιθανό το σενάριο να μην παραλάβω καν Μάρτη? Αν ανοίξει στοκ σε άλλο κατάστημα, βλέπε Πλαίσιο απο Γενάρη να προσπαθήσω εκεί, η εντέλει δεν κερδίζω κατι ουσιαστικό χρονικά? Ναι δεν βιάζομαι, αλλά με αυτά που ακούω εδώ δεν θέλω να φτάσει Μάιος και ακόμα να περιμένω. Όποιος έχει οποιαδήποτε άποψη ή πρόταση πάντα χαρούμενος να την ακούσω.

Ευχαριστώ όποιον έφτασε μέχρι εδώ.

 

Επεξ/σία από rinzler3798
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 ώρες πριν, rinzler3798 είπε

Καλησπέρα! Να ευχηθώ καταρχάς καλές γιορτές σε όλους και μακάρι το νέο έτος να μας βρει καλύτερα.

Δεν θέλω να κουράσω κανέναν με όσα γράψω, καθώς είμαι σίγουρος διαβάζοντας πολλές και πολλές σελίδες σε αυτό το forum ότι όλα έχουν πολυδιατυπωθεί. Παρόλαυτα θα ήθελα να αναφέρω το ερώτημα μου για όποιον διατίθεται να απαντήσει.

Αποφάσισα να μην προχωρήσω σε προπαραγγελία τέλη Σεπτέμβρη όπως πολλοί κάναν, και όταν στην πορεία (βλέπε Οκτώβρη) προχώρησα σε αναζήτηση στοκ , συνειδητοποίησα την παγκόσμια ανεπαρκή προσφορά, συνεπώς το παράτησα ξανά και πήρα απόφαση πως δεν τίθεται λόγος να ασχοληθώ μέχρι το 21(πόσο μάλλον όταν τηλεφώνησα public και δεν δέχτηκαν προπαραγγελία).

Παρόλαυτα, εφόσον δεν ένιωθα και καμία ιδιαίτερη βιασύνη, έκατσα την προηγούμενη εβδομάδα να κάνω ένα γκάλοπ προπαραγγελίας με πρόθεση να δώσω και προκαταβολή, υπολογίζοντας να το παραλάβω τέλη Φλεβάρη - Μάρτιο βάση όσων διάβαζα.

Εντέλει (οι γνώστες μην γελάσετε) κατέληξα να παραγγείλω τηλεφωνικά απο Κωτσόβολο, δίνοντας 100ευρώ προκαταβολή.

Δεν είχα ξαναστραφεί στο εν λόγω κατάστημα συνεπώς δεν είχα λόγο να μην, ειδικά αφού δέχτηκαν προπαραγγελία (ήθελα να έχω το κεφάλι μου ήσυχο ότι δεν θα ψάχνω τα σαιτ συνέχεια). Δυστυχώς όσα διαβάζω εδώ μου έχουν δημιουργήσει ένα άστατο κλίμα. Το παλικάρι που μίλησα φάνηκε κομπλέ τυπάκι, και μου είπε με κάθε ειλικρίνεια πως η εκτίμηση μου είναι σωστή για ΦλεβαροΜάρτη.

Θεωρείτε καλύτερο απο μεριάς μου να ακυρώσω την προπαραγγελία μου(γίνεται να χάσω την προκαταβολή μου από ένα χρονικό διάστημα και μετά?)? Είναι πιθανό το σενάριο να μην παραλάβω καν Μάρτη? Αν ανοίξει στοκ σε άλλο κατάστημα, βλέπε Πλαίσιο απο Γενάρη να προσπαθήσω εκεί, η εντέλει δεν κερδίζω κατι ουσιαστικό χρονικά? Ναι δεν βιάζομαι, αλλά με αυτά που ακούω εδώ δεν θέλω να φτάσει Μάιος και ακόμα να περιμένω. Όποιος έχει οποιαδήποτε άποψη ή πρόταση πάντα χαρούμενος να την ακούσω.

Ευχαριστώ όποιον έφτασε μέχρι εδώ.

 

Δεν φταις εσύ, καθώς το εν λόγω κατάστημα συνεχίζει σκανδαλωδώς να δέχεται προπαραγγελίες και να ζητά προκαταβολές, ενώ δεν έχει τακτοποιήσει παραγγελίες τρεις μήνες πριν.

 

Η μόνη σου ελπίδα (μιας και δεν βιάζεσαι όπως λες) είναι μέχρι το Μάρτιο να έχει βγει και στα ράφια η κονσόλα, αν και όσο περνά ο καιρός τόσο αρχίζω και αμφιβάλλω. 

Ο μόνος λόγος για τον οποίο θα σου έλεγα να ζητήσεις πίσω την προκαταβολή και να ακυρώσεις, είναι για να μην κάνεις τη χάρη σε μια αλυσίδα με αποδεδειγμένη αισχρή αντιμετώπιση των πελατών της, η οποία προσπαθεί να βγάλει τα σπασμένα με προκαταβολές τέλος του έτους. Οι περισσότεροι που έχουν παραγγείλει από Κώτσο, έχουν παλιές προπαραγγελίες και δεν τους πάει η καρδιά, λόγω αναμονής. 

Εσύ μιας και είσαι φρέσκος, θα σου έλεγα να το ξανασκεφτείς, αλλά η απόφαση εν τέλει είναι δική σου. Εγώ θα ακύρωνα και θα περίμενα από κανένα Πλαίσιο, το οποίο διαχειρίστηκε σωστά τις παραγγελίες των πελατών του.

Επεξ/σία από Charismo
  • Like 7
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 ώρες πριν, rinzler3798 είπε

Καλησπέρα! Να ευχηθώ καταρχάς καλές γιορτές σε όλους και μακάρι το νέο έτος να μας βρει καλύτερα.

Δεν θέλω να κουράσω κανέναν με όσα γράψω, καθώς είμαι σίγουρος διαβάζοντας πολλές και πολλές σελίδες σε αυτό το forum ότι όλα έχουν πολυδιατυπωθεί. Παρόλαυτα θα ήθελα να αναφέρω το ερώτημα μου για όποιον διατίθεται να απαντήσει.

Αποφάσισα να μην προχωρήσω σε προπαραγγελία τέλη Σεπτέμβρη όπως πολλοί κάναν, και όταν στην πορεία (βλέπε Οκτώβρη) προχώρησα σε αναζήτηση στοκ , συνειδητοποίησα την παγκόσμια ανεπαρκή προσφορά, συνεπώς το παράτησα ξανά και πήρα απόφαση πως δεν τίθεται λόγος να ασχοληθώ μέχρι το 21(πόσο μάλλον όταν τηλεφώνησα public και δεν δέχτηκαν προπαραγγελία).

Παρόλαυτα, εφόσον δεν ένιωθα και καμία ιδιαίτερη βιασύνη, έκατσα την προηγούμενη εβδομάδα να κάνω ένα γκάλοπ προπαραγγελίας με πρόθεση να δώσω και προκαταβολή, υπολογίζοντας να το παραλάβω τέλη Φλεβάρη - Μάρτιο βάση όσων διάβαζα.

Εντέλει (οι γνώστες μην γελάσετε) κατέληξα να παραγγείλω τηλεφωνικά απο Κωτσόβολο, δίνοντας 100ευρώ προκαταβολή.

Δεν είχα ξαναστραφεί στο εν λόγω κατάστημα συνεπώς δεν είχα λόγο να μην, ειδικά αφού δέχτηκαν προπαραγγελία (ήθελα να έχω το κεφάλι μου ήσυχο ότι δεν θα ψάχνω τα σαιτ συνέχεια). Δυστυχώς όσα διαβάζω εδώ μου έχουν δημιουργήσει ένα άστατο κλίμα. Το παλικάρι που μίλησα φάνηκε κομπλέ τυπάκι, και μου είπε με κάθε ειλικρίνεια πως η εκτίμηση μου είναι σωστή για ΦλεβαροΜάρτη.

Θεωρείτε καλύτερο απο μεριάς μου να ακυρώσω την προπαραγγελία μου(γίνεται να χάσω την προκαταβολή μου από ένα χρονικό διάστημα και μετά?)? Είναι πιθανό το σενάριο να μην παραλάβω καν Μάρτη? Αν ανοίξει στοκ σε άλλο κατάστημα, βλέπε Πλαίσιο απο Γενάρη να προσπαθήσω εκεί, η εντέλει δεν κερδίζω κατι ουσιαστικό χρονικά? Ναι δεν βιάζομαι, αλλά με αυτά που ακούω εδώ δεν θέλω να φτάσει Μάιος και ακόμα να περιμένω. Όποιος έχει οποιαδήποτε άποψη ή πρόταση πάντα χαρούμενος να την ακούσω.

Ευχαριστώ όποιον έφτασε μέχρι εδώ.

 

Από τον Κωτσόβολο πότε την έκανες την προπαραγγελία;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 ώρες πριν, rinzler3798 είπε

Καλησπέρα! Να ευχηθώ καταρχάς καλές γιορτές σε όλους και μακάρι το νέο έτος να μας βρει καλύτερα.

Δεν θέλω να κουράσω κανέναν με όσα γράψω, καθώς είμαι σίγουρος διαβάζοντας πολλές και πολλές σελίδες σε αυτό το forum ότι όλα έχουν πολυδιατυπωθεί. Παρόλαυτα θα ήθελα να αναφέρω το ερώτημα μου για όποιον διατίθεται να απαντήσει.

Αποφάσισα να μην προχωρήσω σε προπαραγγελία τέλη Σεπτέμβρη όπως πολλοί κάναν, και όταν στην πορεία (βλέπε Οκτώβρη) προχώρησα σε αναζήτηση στοκ , συνειδητοποίησα την παγκόσμια ανεπαρκή προσφορά, συνεπώς το παράτησα ξανά και πήρα απόφαση πως δεν τίθεται λόγος να ασχοληθώ μέχρι το 21(πόσο μάλλον όταν τηλεφώνησα public και δεν δέχτηκαν προπαραγγελία).

Παρόλαυτα, εφόσον δεν ένιωθα και καμία ιδιαίτερη βιασύνη, έκατσα την προηγούμενη εβδομάδα να κάνω ένα γκάλοπ προπαραγγελίας με πρόθεση να δώσω και προκαταβολή, υπολογίζοντας να το παραλάβω τέλη Φλεβάρη - Μάρτιο βάση όσων διάβαζα.

Εντέλει (οι γνώστες μην γελάσετε) κατέληξα να παραγγείλω τηλεφωνικά απο Κωτσόβολο, δίνοντας 100ευρώ προκαταβολή.

Δεν είχα ξαναστραφεί στο εν λόγω κατάστημα συνεπώς δεν είχα λόγο να μην, ειδικά αφού δέχτηκαν προπαραγγελία (ήθελα να έχω το κεφάλι μου ήσυχο ότι δεν θα ψάχνω τα σαιτ συνέχεια). Δυστυχώς όσα διαβάζω εδώ μου έχουν δημιουργήσει ένα άστατο κλίμα. Το παλικάρι που μίλησα φάνηκε κομπλέ τυπάκι, και μου είπε με κάθε ειλικρίνεια πως η εκτίμηση μου είναι σωστή για ΦλεβαροΜάρτη.

Θεωρείτε καλύτερο απο μεριάς μου να ακυρώσω την προπαραγγελία μου(γίνεται να χάσω την προκαταβολή μου από ένα χρονικό διάστημα και μετά?)? Είναι πιθανό το σενάριο να μην παραλάβω καν Μάρτη? Αν ανοίξει στοκ σε άλλο κατάστημα, βλέπε Πλαίσιο απο Γενάρη να προσπαθήσω εκεί, η εντέλει δεν κερδίζω κατι ουσιαστικό χρονικά? Ναι δεν βιάζομαι, αλλά με αυτά που ακούω εδώ δεν θέλω να φτάσει Μάιος και ακόμα να περιμένω. Όποιος έχει οποιαδήποτε άποψη ή πρόταση πάντα χαρούμενος να την ακούσω.

Ευχαριστώ όποιον έφτασε μέχρι εδώ.

 

Θα σου έλεγα να μην ακυρώσεις την προπαραγγελία σου στον Κωτσόβολο (εκτός φυσικά αν χρειάζεσαι τα 100 euros που σου έχουν δεσμεύσει), και επιπλέον θα σου πρότεινα να ρίξεις και μια προπαραγγελία με αντικαταβολή σε κάποιο απο τα μικρά καταστήματα που ακόμα δέχονται (e-expert, notestechnologias, astrongameclub) και θα σου εξηγήσω γιατί.

Κατ'αρχάς, προφανώς θα παραλάβεις πάρα πολύ αργά, αυτό όπως λες στο κατέστησαν σαφές και απο τον Κωτσόβολο.

Ωστόσο, το "πάρα πολύ αργά" είναι προτιμότερο απο το "πάρα πάρα πάρα πολύ αργά", έτσι; Το λεω αυτό γιατί βλέπω πολλά παιδιά να επαναλαμβάνουν συνεχώς οτι τον Μάρτη (δεν έχω ιδέα γιατί αυτό το μήνα συγκεκριμένα, όπως δεν έχουν ούτε και τα παιδιά που το ισχυρίζονται) θα βγει το PS5 "στα ράφια" (ο,τι κι αν σημαίνει αυτό εν μέσω πανδημίας).

Αυτό που δεν φαίνεται να συνυπολογίζουμε είναι οτι όταν βγει το PS5 στα ράφια, το πιθανότερο (μακράν) είναι οτι δεν θα βγει σε τεράστιες ποσότητες, αλλά σε μικρές ποσότητες με συχνό restock. Με λίγα λόγια θα κάνει διαθέσιμο, πχ, το Πλαίσιο 200 κονσόλες και με το που θα φύγουν θα σταματάει να δέχεται, και πάμε πάλι απο την αρχή μέχρι την επόμενη εβδομάδα (καλό σενάριο) ή τον επόμενο μήνα (κακό σενάριο).

Το σενάριο αυτό δεν το βγάζω απο το μυαλό μου, είναι κυριολεκτικά αυτό που βλέπουμε να συμβαίνει αυτή τη στιγμή που μιλάμε και εδώ και κάποιες εβδομάδες στο Best Buy, στο Target, στο Playstation Direct, σε διάφορα Amazon κλπ.

Αν λοιπόν συμβεί έτσι και στην Ελλάδα, το οτι θα βγει "στα ράφια" δεν σημαίνει και πάρα πολλά, γιατί πάλι θα πρέπει να διαγωνιστείς σε ταχύτητα με όποιον άλλον το θέλει (και κάποιοι θα το θέλουν Π Ο Λ Υ), και αυτή η κατάσταση μπορεί να τραβήξει μήνες.

Θα ένιωθα πολύ πιο ασφαλής στη θέση σου αν είχα ήδη δώσει την παραγγελία μου. Έστω και στον Κωτσόβολο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...