Εταιρια για μετοχες/κρυπτονομισματα;

O Thaler που αναφέρθηκε, έχει και αυτός Hedge Fund https://www.cnbc.com/2017/10/09/nobel-prize-winner-thalers-fund-has-nearly-doubled-sp-bull-market.html.

O Simons που είναι στον πίνακα, ήταν επίσης ακαδημαΪκός πριν ξεκινήσει το trading και όλη του η ομάδα σχεδόν ήταν αντίστοιχοι καθηγητές και οι στρατηγικές του είναι quant. Δεν μπαίνει πουθενά χέρι στα trades.  Αν πάτε να κάνετε daily trading, αυτόν έχετε απέναντι, με τον αλγόριθμο του και θα σας πάρει τα σώβρακα.  Ο Ιzzy της Millennium έχει επίσης quant fund με τον βασικό του αλγόριθμο να είναι ενός άλλου καθηγητή.

Οι (καλοί) καθηγητές finance, είναι δεδομένο ότι εφαρμόζουν τη γνώση τους στο πεδίο. Ή στη χειρότερη την πουλάνε σε άλλους. Επίσης καθηγητής finance/economics δεν συνεπάγεται αυτόματα γνώση επενδύσεων, έτσι; Αυτό είναι υποκλάδος.

O OP ως μη του αντικειμένου, έχει σωστή θεωρητικά στρατηγική. Βάζει ένα Χ ποσό και το ξεχνάει.

Το ξεχνάς όμως, έτσι;  Όταν αρχίσουν τα ανεβοκατεβάσματα, αν δεν τα έχεις ξεχάσει, είναι δεδομένο ότι θα κάνεις λάθος κίνηση. Πάρε στη revolut κάποιο crypto, άνοιξε και degiro για να πάρεις κάποιο ucits etf του nasdaq αφού θες apple και τα λοιπά και ξέχνα πως υπάρχουν αυτά τα χρήματα. Μην περιμένεις όμως τα 2000 να γίνουν 200,000.

19 ώρες πριν, Damianus είπε

Βλεπω πως παραθετετε καθηγητες, νομπελιστες και διαφορους θεωρητικους .

Αυτο ακριβως ομως ειναι . Θεωρητικοι. Ειδικοι σε ενα συγκεκριμενο τομεα της επιστημης τους. Μεχρι εκει, να λαμβανετε υποψη και τις θεωριες και τις αποψεις τους.

Καποιος που ειναι μεσα στην αγορα χρονια , γνωριζει τους νομους της, ασχολειται ως ενεργος επενδυτης, ειναι ικανος να κανει πολυ καλυτερη διαχειριση και αξιολογηση ενος portfolio , διοτι ακριβως γνωριζει πως λειτουργουν στη πραξη τα πραματα.

Καταρχάς δεν καταλαβαίνω τον λόγο που ξεκινάς μια σύγκριση μεταξύ ακαδημαϊκών και practitioners .. Δεν ανέφερα πότε πως οι ακαδημαϊκοί πρέπει να είναι η μοναδική πηγή γνώσης για νέους επενδυτές...Ανοίγεις μια εντελώς άσχετη συζήτηση  απλά και μόνο για να μας πείσεις πως οι practitioners (και υποθέτω βάζεις μέσα και τον εαυτό σου σε αυτούς) είναι ανώτεροι από τους ακαδημαϊκούς. Ναι, πολύ πιθανόν να υπάρχουν practitioners που γνωρίζουν πολύ καλά την αγορά, όπως επίσης είναι πολύ πιθανόν να υπάρχουν ακαδημαϊκοί που γνωρίζουν εξίσου καλά την αγορά. Για ποιόν λόγο να τους συγκρίνουμε;

Όπως ακριβώς είπες και εσύ, υπάρχουν ακαδημαϊκοί που είναι ειδικοί σε ένα συγκεκριμένο τομέα της επιστήμης τους.. Μάλλον όμως δεν έχεις καταλάβει ή δεν έχεις ακούσει ποτέ πως υπάρχουν ακαδημαϊκοί που ειδικεύονται πάνω στο κομμάτι των χρηματαγορών και των επενδύσεων.. Όπως υποθέτω κάνεις και εσύ, αυτοί οι ακαδημαϊκοί ασχολούνται όλη τους την ζωή με τις χρηματαγορές, τόσο ως αναλυτές ή επενδυτές και ταυτόχρονα και ως ακαδημαϊκοί. Ένας από αυτούς λοιπόν είναι ο Thaler , του οποίου την θεωρία πριν λίγο υποβάθμισες, και θεωρείς πως εσύ, σαν practitioner, είσαι ανώτερος στην διαχείριση ενός portfolio (δικά σου λόγια). Ο Thaler όμως διαχειρίζεται ένα fund αξίας $3.5 δις. Αλήθεια, εσύ τι κεφάλαιο διαχειρίζεσαι;  

Όπως σε ενημέρωσε και ο φίλος πιο πάνω, το ν.2 στην φωτογραφία που ανέβασες, ο Simons, είναι επίσης ακαδημαϊκός. Το fund του βασίζεται εξ ολοκλήρου στην χρήση algorithms τα οποία έχουν δημιουργηθεί επίσης από πολύ λαμπρούς ακαδημαϊκούς.  To flagship fund της Renaissance, το Medallion, αποδίδει μέση ετήσια απόδοση 66% τα τελευταία 30 χρόνια.. Καθόλου άσχημα για ένα μάτσο θεωρητικούς έτσι;  Και  προφανώς, δεν είναι μόνο η Renaissance που απασχολεί ακαδημαϊκούς. Για να 'μαι πιο ακριβής βασικά, ο κλάδος του quant finance και του algorithm trading έχει χτιστεί σχεδόν εξ 'ολοκλήρου από ακαδημαϊκούς. Αλλά τι ξέρουν αυτοί οι θεωρητικοί, έτσι; 

Υποθέτω σαν practitioner που ασχολείσαι ενεργά με τον χώρο γνωρίζεις ήδη για τα Value, Size και Momentum Factors. Πιθανότατα, θα έχεις αγοράσει ήδη και κάνα ETF που ακολουθάει κάποια από αυτές τις στρατηγικές, όπως π.χ. αυτό, που διαχειρίζεται κεφάλαια αξίας $3.16 δις, ή αυτό , που διαχειρίζεται κεφάλαια αξίας $1 δις. Αυτό που μάλλον δεν γνωρίζεις όμως είναι πως οι στρατηγικές Value, Size και Momentum ερευνήθηκαν , αναλύθηκαν και γίνανε back-testing  για πρώτη φορά από ακαδημαϊκούς όπως ο Fama (ακόμη ένας νομπελίστας) και ο Banz, οι οποίοι μέσα από ΕΜΠΕΙΡΙΚΗ ανάλυση διαπίστωσαν πως οι στρατηγικές αυτές αποδίδουν. Μήπως τελικά οι θεωρητικοί δεν ασχολούνται μόνο με θεωρίες; 

Θα μπορούσα να συνεχίσω για ώρες να γράφω την συνεισφορά των ακαδημαϊκών στον τομέα των χρηματαγορών αλλά δεν έχει νόημα. Ελπίζω να έχεις καταλάβει ήδη εσύ και όποιος άλλος έχει αμφιβολίες πως οι ακαδημαϊκοί που ασχολούνται με χρηματαγορές είναι πολύ ενεργά και σεβαστά μέλη στον χώρο των επενδύσεων και οι έρευνες τους, οι οποίες τις περισσότερες φορές βασίζονται σε εμπειρικές αναλύσεις, έχουν βοηθήσει σημαντικά στην εξέλιξη του κλάδου.

@gianniskou εν τω μεταξύ κοιτάω καλύτερα τη λίστα, τα μισά τουλάχιστον funds είναι quant ακαδημαϊκών.

Και η 2S (o Siegel ήταν στο ΜΙΤ) και του Shaw( επίσης καθηγητής, στο Columbia νομίζω) και η citadel έχει κάποια quant. OK δεν ήταν καθαροί financαδες αυτοί, περισσότερο CS, αλλά και πάλι.

Δεν θα επανελθω διοτι καταντα κουραστικο.

Ισως να ειμαι στο λαθος forum η να συνομιλώ με λαθος ανθρωπους.

Yπαρχουν καποιες αγκυλωσεις κατανοησης που ίσως να προερχονται από το περιβαλλον που αναπτυχθηκαν οι περισσοτεροι, τα προτυπα που τους έχουν επιβληθει, η τα στεγανα που δεν εχουν ριξει ακομα.

O σκοπος είναι παντα το Practice what you preach .

Όπως επισης , να ακους τις συμβουλες καποιου που αποδεδειγμενα τα καταφερε καλυτερα από σενα στον τομεα που επιδιωκεις να μπεις.

Και στις συγκεκριμένες περιπτωσεις, αν ενας θεωρητικος δεν έμεινε απλα στα εδρανα αλλα ίδρυσε εταιρεια και διαχειριστηκε με επιτυχια και κέρδη τα assets των πελατων του , τότε πραγματι επιβεβαιωνει το παραπανω.

Και φυσικα ποτε να μην γινεστε οπαδοι ή ακολουθοι ομαδων, θεωριων, ανθρωπων, ιδεολογιών.

Την αληθεια των πραγματων, την επιτυχια,  την ανακαλυπτει κανεις μεσα απο την εμπειρια και την υλοποιηση , ποτε μεσα απο στειρα, χωρις εφαρμογη, γνωση.

Τελικα θα κανω ολες τις αγορες μου απο revolut και ελπιζω να μην εχω μελλοντικα θεματα, την εμπιστευομαι. Και τα fees στα stocks ειναι μηδεν, στα cryptos λιγο τσιμπημενα, αλλα θα βαλω την platinum καρτα για να εχω μειωμενα fees. Ευχαριστω για τις απαντησεις.

Στις 26/12/2020 στις 3:51 ΠΜ, Lazostat είπε

Βλεπω οτι δεν υπαρχει επιλογη για να μεταφερω χρηματα απο τη Revolut. Που σημαινει οτι εαν μεταφερω απο την τραπεζα μου στην Interactive Brokers, μπορει απο το συναλλαγμα και την προμηθεια να χασω και 200+ ευρω για 5000 ευρω καταθεση.

Το θεμα ειναι οτι θελω να βαλω καποιο σεβαστο ποσο. Και δεν ξερω ποσο ασφαλες ειναι κατι τετοιο με τη revolut και τη degiro. Και βασικα εαν σε περιπτωση κερδους μπορεσω ευκολα να κανω αναληψη.

 

Απο την αλλη να μου πεις και στα αλλα site, τοσα εκατομμυρια ανθρωποι αγοραζουν μετοχες και βαζουν αξιοπρεπη ποσα..

Συναδελφός μου (που ασχολείται πολλά χρόνια) έχει 5ψήφιο ποσό σε ευρώ στην Degiro. Τώρα το πόσο ασφαλές ειναι αυτό δεν ειμαι προσωπικά σε θέση να το κρίνω... αλλά η Interactive Brokers μου φαίνεται πιο σοφή επιλογή για μεγάλα ποσά..

Στις 25/12/2020 στις 5:53 ΜΜ, Damianus είπε

Ο ανταγωνισμος πραγματι  ειναι πολυ μικρος.

Θα έρθει η στιγμή λοιπον, που καποιος με ενα τζοκοντειο χαμογελο θα σας πει, "έχετε δικιο κυριε".

Δεν θα προσπαθησει καν να σας μεταπεισει.

Και δεν θα τον ξαναδειτε.

Θα επιστρεψει λοιπον στον κοσμο του και σεις στον δικο σας, στο τροχο του χαμστερ, στο 9 με 5,  με την ψευδαισθηση πως τα γνωριζετε καλυτερα.

ετσι ακριβως, οποιος επιμενει του λεω ενα «εσυ ξερεις καλυτερα» και τελος.

Στις 27/12/2020 στις 4:12 ΜΜ, Damianus είπε

Δεν θα επανελθω διοτι καταντα κουραστικο.

Ισως να ειμαι στο λαθος forum η να συνομιλώ με λαθος ανθρωπους.

Yπαρχουν καποιες αγκυλωσεις κατανοησης που ίσως να προερχονται από το περιβαλλον που αναπτυχθηκαν οι περισσοτεροι, τα προτυπα που τους έχουν επιβληθει, η τα στεγανα που δεν εχουν ριξει ακομα.

O σκοπος είναι παντα το Practice what you preach .

Όπως επισης , να ακους τις συμβουλες καποιου που αποδεδειγμενα τα καταφερε καλυτερα από σενα στον τομεα που επιδιωκεις να μπεις.

Και στις συγκεκριμένες περιπτωσεις, αν ενας θεωρητικος δεν έμεινε απλα στα εδρανα αλλα ίδρυσε εταιρεια και διαχειριστηκε με επιτυχια και κέρδη τα assets των πελατων του , τότε πραγματι επιβεβαιωνει το παραπανω.

Και φυσικα ποτε να μην γινεστε οπαδοι ή ακολουθοι ομαδων, θεωριων, ανθρωπων, ιδεολογιών.

Την αληθεια των πραγματων, την επιτυχια,  την ανακαλυπτει κανεις μεσα απο την εμπειρια και την υλοποιηση , ποτε μεσα απο στειρα, χωρις εφαρμογη, γνωση.

“if you wanna drive a rolls royce dont take advices from hyundai drivers”😉

Στις 25/12/2020 στις 4:07 ΜΜ, Lazostat είπε

Τι πληροφορια να εχω; Θα αγορασω μετοχες Apple, Tesla και Beyond Meat και θα τις αφησω να κατσουν για αρκετα χρονια. Σιγουρα θα ανεβουν. Το θεμα ειναι που και πως. Και τι γινεται εαν εχω κερδη και δε μπορω να τα τραβηξω, επειδη μου μπλοκαρουν τον λογαριασμο..

Μολις αγορασα 500 ripple απο revolut για δοκιμη, αλλα το κακο ειναι οτι δινεις 2.5% προμηθεια για αγορα, και αλλα τοσα για πωληση.. Οποτε δε συμφερει καθολου!

Degiro μου ζητησε το Iban και τωρα περιμενω να γινει ταυτοποιηση στοιχειων. Δλδ μπορω να κανω αναληψη/καταθεση μονο απο το συγκεκριμενο IBAN;

Ίσως η χειρότερη επιλογή σου να αγοράσεις XRP😅 πουλά όσο όσο.. Αλλιώς τα εκλαψες όλα.

Πολλα Exchanges τηνβγάζουν πλέον

Δεν ξέρω αν είναι αυτό το σωστό θέμα, αλλά ξέρει κανείς τι ακριβώς γίνεται με bitcoin και φορολογία;

Θέλω να βγάλω γύρω στα 300 ευρώ που είχα βάλει πιο παλιά, πρέπει να τα δηλώσω αυτά ως κάτι;

2 ώρες πριν, abcd1234 είπε

Δεν ξέρω αν είναι αυτό το σωστό θέμα, αλλά ξέρει κανείς τι ακριβώς γίνεται με bitcoin και φορολογία;

Θέλω να βγάλω γύρω στα 300 ευρώ που είχα βάλει πιο παλιά, πρέπει να τα δηλώσω αυτά ως κάτι;

Απο τα λιγα που εχω διαβασει, οχι, ειδικα για τετοια μικρα ποσα.

Καλησπέρα, μήπως μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι είναι το selling με παράδειγμα;

Κατανοώ πως στο buying αν για παράδειγμα έχω αγοράσει 1 μετοχή αξίας 100€ όταν θα υπάρχει αύξηση 5% τότε η μετοχή μου θα κοστίζει 105€.

Το αντίστοιχο παράδειγμα αν αρχίσω να πουλάω, ποιο είναι; (Δεν εννοώ να πουλάω μετοχές του χαρτοφυλακίου μου, αλλά την επιλογή selling σε νέο trade.)

Μεταξύ etoro και degiro ποια είναι προτιμότερη; Κύριο κριτήριο τα χαμηλά έξοδα/προμήθειες.

1 ώρα πριν, Doubt είπε

Μεταξύ etoro και degiro ποια είναι προτιμότερη; Κύριο κριτήριο τα χαμηλά έξοδα/προμήθειες.

Η trading212 εχει μηδενικα εξοδα/προμηθειες

Στις 27/12/2020 στις 11:11 ΜΜ, Lazostat είπε

Τελικα θα κανω ολες τις αγορες μου απο revolut και ελπιζω να μην εχω μελλοντικα θεματα, την εμπιστευομαι. Και τα fees στα stocks ειναι μηδεν, στα cryptos λιγο τσιμπημενα, αλλα θα βαλω την platinum καρτα για να εχω μειωμενα fees. Ευχαριστω για τις απαντησεις.

βεβαια τα λεφτα σου και το portfolio σου δεν τα εχει η Revolut η οποια κανει απλα τον μεσαζοντα αναμεσα σε σενα και την εταιρεια που ειναι ουσιαστικά ο Broker(ο οποιος δεν ειναι γνωστός) αλλα οτι νομιζεις. 

1 ώρα πριν, vs_skg είπε

Η trading212 εχει μηδενικα εξοδα/προμηθειες

Ταυτότητα δέχεται ή μόνο διαβατήριο;

43 λεπτά πριν, Doubt είπε

Ταυτότητα δέχεται ή μόνο διαβατήριο;

Δεν ξερω, εχω διαβατηριο.