Γιατί φούσκωσαν τόσο πολύ οι τιμές στις GPU ??

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Δεν διαφωνώ, απλά το πρόβλημα ξεκίνησε στις Pascal που ποτέ δεν έβγαλε κάρτα να χτυπήσει 1080ti, οπότε ακόμα και η V64 που όντως συνήθως πάει καλύτερα από 1080 είναι πίσω από την ti. Και μάλλον εκεί θα παραμείνει για ολόκληρο το ωφέλιμο ζωης των 2 καρτών. 

 

Την vega δυστυχως την εβγαλαν με σοβαρο θεμα σε starvation της μνημης και αν και σκοτωνει σε compute τα tflops που βγαζει ειναι αντιστοιχα των ampere και δεν αναλογουν σε gaming performance. Για αυτο και στεκετε καλυτερα σε μεγαλες αναλυσεις ενω οι rdna τα πανε καλυτερα σε μικροτερες αναλυσεις. Η 1080ti αρχισε να πεφτει αρκετα εδω και 1 χρονο αλλα η vega 64 ποτε δεν θα την περασει. Γενικως βλεπω οτι μολις βγει νεα αρχιτεκτονικη απο nvidia οι παλιες αρχιζουν να μενουν πισω σε νεα παιχνιδια. Ενω σε amd περνανε παραπανω χρονια για να γινει αυτο. 

Μόλις τώρα, Arkin είπε

Την vega δυστυχως την εβγαλαν με σοβαρο θεμα σε starvation της μνημης και αν και σκοτωνει σε compute τα tflops που βγαζει ειναι αντιστοιχα των ampere και δεν αναλογουν σε gaming performance. Για αυτο και στεκετε καλυτερα σε μεγαλες αναλυσεις ενω οι rdna τα πανε καλυτερα σε μικροτερες αναλυσεις. Η 1080ti αρχισε να πεφτει αρκετα εδω και 1 χρονο αλλα η vega 64 ποτε δεν θα την περασει. Γενικως βλεπω οτι μολις βγει νεα αρχιτεκτονικη απο nvidia οι παλιες αρχιζουν να μενουν πισω σε νεα παιχνιδια. Ενω σε amd περνανε παραπανω χρονια για να γινει αυτο. 

Nτάξει η 1080ti όντως έπεσε αρκετά, αν και για 1440p βαστάει γερά ακόμα, αν είχα 1440p monitor δεν θα είχα αλλάξει yet. Μην ξεχνάμε κιόλας ότι είναι 2 γενιές πίσω πλέον. 

το παραδοξο ειναι ενω υπαρχει ελλειψη στα καταστηματα του σκρουτζ και σε μεγαλα καταστηματα οπως πλαισιο και κωτσοβολος  για να αγορασεις αμεσα καρτες  γραφικων ,  εδω στο ινσομνια εχουμε γεμισει στις αγγελιες με σφραγισμενες καρτες γραφικων που πωλουνται σε τιμες αισχροκερδιας.

 εκει καταληγουν πλεον οι μισες καινουργιες καρτες γραφικων στις αγγελιες. αντι να την παιρνει ο αλλος να την βαλει στο pc του, την αγοραζει λες και ειναι μετοχες για να τις κρατησει , να τις επενδυσει και να τις μεταπουλησει με μεγαλυτερο κερδος

1 ώρα πριν, crsweber είπε

το παραδοξο ειναι ενω υπαρχει ελλειψη στα καταστηματα του σκρουτζ και σε μεγαλα καταστηματα οπως πλαισιο και κωτσοβολος  για να αγορασεις αμεσα καρτες  γραφικων ,  εδω στο ινσομνια εχουμε γεμισει στις αγγελιες με σφραγισμενες καρτες γραφικων που πωλουνται σε τιμες αισχροκερδιας.

 εκει καταληγουν πλεον οι μισες καινουργιες καρτες γραφικων στις αγγελιες. αντι να την παιρνει ο αλλος να την βαλει στο pc του, την αγοραζει λες και ειναι μετοχες για να τις κρατησει , να τις επενδυσει και να τις μεταπουλησει με μεγαλυτερο κερδος

Εφόσον ο κόσμος αγοράζει σε αυτές τις τιμές πάντα θα υπάρχουν τέτοια άτομα. Δημιουργούν πρακτικά μια εικονική έλλειψη ενός συγκεκριμένου προϊόντος και έτσι ανεβάζουν την αξία βάζοντας το κέρδος στην τσέπη. Κάπως έτσι εξαφανιστηκαν οι κάρτες τους τελευταίους μήνες. 

19 ώρες πριν, Arkin είπε

Γενικως βλεπω οτι μολις βγει νεα αρχιτεκτονικη απο nvidia οι παλιες αρχιζουν να μενουν πισω σε νεα παιχνιδια. Ενω σε amd περνανε παραπανω χρονια για να γινει αυτο

Πρέπει να φτάσει το έτος 2050 για να σταματήσει αυτός ο μύθος φαντάζομαι ....ή όπως ότι οι alfa romeo χαλάνε.....

49 λεπτά πριν, Coppermine είπε

Πρέπει να φτάσει το έτος 2050 για να σταματήσει αυτός ο μύθος φαντάζομαι ....ή όπως ότι οι alfa romeo χαλάνε.....

για αυτο εχουν γεμισει bmw και mercedes τα συνεργεία. επειδή είναι αξιόπιστα 

3 ώρες πριν, Coppermine είπε

Πρέπει να φτάσει το έτος 2050 για να σταματήσει αυτός ο μύθος φαντάζομαι ....ή όπως ότι οι alfa romeo χαλάνε.....

Ειναι οπως το αλλο που λενε,οτι οι επεξεργαστες της Intel εχουν καλυτερη ποιοτητα κατασκευης απο αυτους της AMD.

3 ώρες πριν, Coppermine είπε

Πρέπει να φτάσει το έτος 2050 για να σταματήσει αυτός ο μύθος φαντάζομαι ....ή όπως ότι οι alfa romeo χαλάνε.....

Δεν εγραψα κατι που δεν ισχυει. Δεν ξερω γιατι συμβαινει αυτο απλα τι εχουμε δει την τελευταια 10ετια στις gpu των 2 εταιριων.

Στις 20/1/2021 στις 10:13 ΜΜ, fotaras76 είπε

Το μόνο που προβλέπω είναι πως οι τιμές δε θα ομαλοποιηθούν τόσο γρήγορα όσο νόμιζαν πολλοί αρχικά. Ίσως ακόμα και σε όλο το 2021 οι τιμές να συνεχίσουν να είναι εξωπραγματικές. Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά για εκεί πάει το πράμα.

και εγώ αυτό βλέπω.

Οι κάρτες που παρακολουθώ για να αγοράσω (5500xt, 1650 super ) είχαν φτάσει τα 250 και μας φαινόταν ακριβές και τώρα έχουν φτάσει στα 300-340.

Αυτό πιστεύω ότι θα επηρεάσει και την gaming κοινότητα αν συνεχιστεί. Γιατί οι σχεδιαστές παιχνιδιών δεν θα έχει νόημα να βγάζουν παίχνίδια με καλά γραφικά αν τις κάρτες γραφικών τις αγοράζουν οι εταιρείες που κάνουν mining.

Μπορεί η AMD και η Nvidia να έχουν κέρδος, αλλά οι εταιρείες που ασχολούνται με το gaming χάνουν πελατεία.

2 ώρες πριν, The_Judas είπε

και εγώ αυτό βλέπω.

Οι κάρτες που παρακολουθώ για να αγοράσω (5500xt, 1650 super ) είχαν φτάσει τα 250 και μας φαινόταν ακριβές και τώρα έχουν φτάσει στα 300-340.

Αυτό πιστεύω ότι θα επηρεάσει και την gaming κοινότητα αν συνεχιστεί. Γιατί οι σχεδιαστές παιχνιδιών δεν θα έχει νόημα να βγάζουν παίχνίδια με καλά γραφικά αν τις κάρτες γραφικών τις αγοράζουν οι εταιρείες που κάνουν mining.

Μπορεί η AMD και η Nvidia να έχουν κέρδος, αλλά οι εταιρείες που ασχολούνται με το gaming χάνουν πελατεία.

Τα ΑΑΑ pc ports είναι "afterthought" εδώ και πάρα πολύ καιρό. Ναι μεν είναι καθαρή κονόμα γιατί η περισσότερη δουλειά έχει γίνει ήδη για τις κονσόλες - και είναι πλέον πανεύκολη η μετάβαση από xbone/SeX -> pc από τα ίδια τα εργαλεία της MS, αλλά είναι απλά ένα "extra revenue" μετά από 6 μήνες / 1 χρόνο console exclusivity τις πιο πολλές φορές . Δε θα κάτσει δηλαδή κανένας μεγάλος publisher να χρηματοδοτήσει AAA pc exclusive game (πχ στυλ star citizen) πια. Τα μόνα που έχουν τεράστιο περιθώριο κέρδους στο pc είναι f2p MTX infested games που τρέχουν και σε τοστιέρες. Αλλά ακόμα και αυτά βλέπεις ξυπνήσανε και υποστηρίζουν κονσόλες + crossplay, με αποτέλεσμα κάτι fortnite να είναι generation defining και να βγάζουν τόσα φράγκα όσο το ΑΕΠ μιας μικρής χώρας.

Ακόμα είναι νωρίς πάντως για συμπεράσματα. Η τωρινή κατάσταση βολεύει άπαντες έστω και βραχυπρόθεσμα. Και η sony/ms κερδίζουν πελατεία με γεωμετρικούς ρυθμούς, και η nvidia/amd είναι βολεμένες με αυτές τις τιμές στους σκαφτιάδες/κονσολάδες/άρρωστους, και οι miners βγάζουν παντεσπάνι με το eth, και οι scalpers κάνουν party και η TSMC σε λίγο θα αρχίσει να κοστολογεί και αυτή όσο θέλει το waffer (wait 4 it). Τα επόμενα 1-2 χρονάκια που θα κυκλοφορήσουν βαρβάτοι σε απαιτήσεις τίτλοι και θα χρειαστεί σοβαρό hardware για να τρέξουν ομαλά, θα ξεχωρίσει η μύγα από το στάρι. Αν δεν συμβεί κάτι με το eth fork, δε βλέπω να "σκάει η φούσκα" τόσο γρήγορα όσο στο 2018. Να δω τότε πόσοι θα είναι πρόθυμοι να σκάσουν χιλιάρικα αντί να γίνουν "console plebs". Αν και είναι αστείο να λες κάποιον console pleb την στιγμή που παίζει 4k60 τα περισσότερα έστω και με dynamic res.

5 ώρες πριν, The_Judas είπε

και εγώ αυτό βλέπω.

Οι κάρτες που παρακολουθώ για να αγοράσω (5500xt, 1650 super ) είχαν φτάσει τα 250 και μας φαινόταν ακριβές και τώρα έχουν φτάσει στα 300-340.

Αυτό πιστεύω ότι θα επηρεάσει και την gaming κοινότητα αν συνεχιστεί. Γιατί οι σχεδιαστές παιχνιδιών δεν θα έχει νόημα να βγάζουν παίχνίδια με καλά γραφικά αν τις κάρτες γραφικών τις αγοράζουν οι εταιρείες που κάνουν mining.

Μπορεί η AMD και η Nvidia να έχουν κέρδος, αλλά οι εταιρείες που ασχολούνται με το gaming χάνουν πελατεία.

Δυστυχώς οι devs συμπεριφέρονται σαν να βρισκόμαστε στο 2016. Τότε που η 3070(1070) είχε 400€.  Στο CP2077 η 2080/3060Ti είναι προτεινόμενες για 1080p ultra-RT ultra από την ίδια την nvidia και έχω δει μέχρι και 44 καρέ με optimised settings σε μέρη με πολλούς φωτισμούς. Σε σημείο που να μην ξέρεις τι να πρωτοαναβαθμίσεις. Το Medium που βγαίνει σε λίγο ακόμα χειρότερο. Ζητάει ryzen 3700 για 30 καρέ. Προβλέπονται games που θα κάνουν το CP να μοιάζει με καλογραμμένο indie σε όρους απαιτήσεων.

Φαίνεται να τους νοιάζει μόνο πόσο hw θα πουλήσουν και τι ποσοστά θα πάρουν ως αντάλλαγμα.

20 ώρες πριν, Arkin είπε

Δεν εγραψα κατι που δεν ισχυει. Δεν ξερω γιατι συμβαινει αυτο απλα τι εχουμε δει την τελευταια 10ετια στις gpu των 2 εταιριων.

Αυτό που έγραψες δεν ισχύει προφανως αυτό που λανθασμένα επαναλαμβάνεται ξανά μάνα και ερμηνεύεται ως ότι η  nvidia παράτα τις παλαιοτερες γενιές είναι είναι αστικό μυθος, δεν γίνεται κατανοητό είτε επίτηδες είτε όχι πως ένα παλαιοτερο gpu ότι βελτίωση είναι να παρει έχει παρει αποδίδει μέχρι ένα βαθμό και τερμα, φυσικό είναι και να μην μπορεί να αποδόσει καλυτερα τόσο σε νεότερους τιτλους όσο και στους ήδη υπάρχοντες... 

Στην nvidia που δίνει σοβαρους  day one απλά οι κάρτες αποδίδουν όσο είναι να αποδώσουν η amd με τους ανεκδιηγητους οδηγους ποε έχει κυκλοφορήσει σχεδόν σε κάθε γενιά θέλει 6-8 μήνες και περισσοτερο για να κάνει το hardware να δουλέψει σωστά, αυτό δεν είναι Βελτιωμένοι οδηγοί αλλά σωστοί οδηγοί όπως θα έπρεπε να είναι στο launch του προιοντος

Όσο για βιντεάκια στο YouTube και σχόλια εμένα μου δουλευει σωστά είναι τουλάχιστον αστεία και να στο πω αλλιώς άλλο εσυ η ο άλλος αν ασχοληθείς με 2 3 υπολογιστές το χρόνο και άλλο εγώ που βλέπω 2 3 desktop τη μέρα στην εργασία μου

2 ώρες πριν, Coppermine είπε

Αυτό που έγραψες δεν ισχύει προφανως αυτό που λανθασμένα επαναλαμβάνεται ξανά μάνα και ερμηνεύεται ως ότι η  nvidia παράτα τις παλαιοτερες γενιές είναι είναι αστικό μυθος, δεν γίνεται κατανοητό είτε επίτηδες είτε όχι πως ένα παλαιοτερο gpu ότι βελτίωση είναι να παρει έχει παρει αποδίδει μέχρι ένα βαθμό και τερμα, φυσικό είναι και να μην μπορεί να αποδόσει καλυτερα τόσο σε νεότερους τιτλους όσο και στους ήδη υπάρχοντες... 

Στην nvidia που δίνει σοβαρους  day one απλά οι κάρτες αποδίδουν όσο είναι να αποδώσουν η amd με τους ανεκδιηγητους οδηγους ποε έχει κυκλοφορήσει σχεδόν σε κάθε γενιά θέλει 6-8 μήνες και περισσοτερο για να κάνει το hardware να δουλέψει σωστά, αυτό δεν είναι Βελτιωμένοι οδηγοί αλλά σωστοί οδηγοί όπως θα έπρεπε να είναι στο launch του προιοντος

Όσο για βιντεάκια στο YouTube και σχόλια εμένα μου δουλευει σωστά είναι τουλάχιστον αστεία και να στο πω αλλιώς άλλο εσυ η ο άλλος αν ασχοληθείς με 2 3 υπολογιστές το χρόνο και άλλο εγώ που βλέπω 2 3 desktop τη μέρα στην εργασία μου

Γιατι ομως δεν μπορει να ειναι μυθος οτι ειναι κακοι οι drivers στο performance στις amd αρχικα και να ισχυει το αντιθετο? Εννοω οτι περα απο τα θεματα που αντιμετωπισαν αρκετοι με rdna στο performance day one ηταν εξαιρετικες και απλα εγιναν πολυ καλυτερες με καθε νεο driver. Πως γινεται η 2060super να ηταν μπροστα στα τοτε παιχνιδια απο την 5700xt και σημερα να εχει περασει την 2070super στα νεα παιχνιδια? Δεν νομιζω οτι εχουμε να κανουμε με μυθο απλα πεφτει καλυτερο optimization στις αρχιτεκτονικες της amd σε βαθος χρονων. Ισως και να εχω λαθος αυτο παντως μου βγαζει η τελευταια 10ετια με οτι καρτες εχουμε δει και απο τους 2. 

Στα ίδια games, σχεδόν τα ίδια fps έχουν οι κάρτες, είτε nvidia είτε amd, ακόμα και χρόνια μετά.

Το πρόβλημα ήταν στις πρι turing nvidia με τα games που χρησιμοποιούν πολύ το async compute (για αυτό βλέπεις pascal  και maxwell να είναι γτπ στα νέα games μπροστά σε 580/480)

Θεματακι με το Async Compute είχαν - μικρό δε - μέχρι και την προηγούμενη σειρά RTX2000