Προς το περιεχόμενο

Συμπληρώνονται 20 χρόνια από την πρώτη κυκλοφορία του Mac OS X


Snoob

Προτεινόμενες αναρτήσεις

4 ώρες πριν, gianniskks είπε

Πριν 10+ χρόνια κορόιδευα όσους είχαν Mac και iPhone αλλά έσφαλα. Once you go Mac, you never go back. 

Εφαρμογή για διοίκηση επιχειρήσεων έχει; Εφαρμογή για Οργάνωση λογιστηρίου;

Παιχνίδια παίζει;

Όχι σε όλα.

Υπερτιμημένα είναι.

Τα IBM PC compatibles θα είναι πάντα στην Κορυφή.

Ο M1 δεν είναι τόσο κορυφαίος όσο μας τον παρουσιάζουν.

  • Thanks 3
  • Sad 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 109
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

10 ώρες πριν, techon1 είπε

ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ  με όλη τη σημασία της λέξης. Ακριβώς αυτό. Μαζόχες, αργόσχολοι και άτομα που έχουν χρόνο για χάσιμο ας μείνουν με Windows, Linux κλπ.

Ε λοιπόν με έπεισες. Επειδή θέλω να σταματήσω να μαζοχιζομαι, θα βαλω αυτό το macos. Δώσε ένα link από που μπορώ να το αγοράσω για να το εγκαταστήσω στον υπολογιστή μου. 

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

28 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Εφαρμογή για διοίκηση επιχειρήσεων έχει; Εφαρμογή για Οργάνωση λογιστηρίου;

Ναι έχει εφαρμογή για διοίκηση επιχειρήσεων και οργάνωση λογιστηρίου αλλά όχι για μας. Εμείς εδώ στην Ελλάδα προφανώς και πάμε στις πιο φθηνές λύσεις μιας και λεφτά δεν υπάρχουν. Κρίνουμε ανάλογα με το που είμαστε;

28 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Παιχνίδια παίζει;

Ναι παίζει, προφανώς ούτε το 1% των Windows. Αυτό αλλάζει την ποιότητα του λειτουργικού συστήματος; Ούτε και το Linux έχει τόσα παιχνίδια, να το βγάλουμε κι αυτό σκάρτο γιατί εσύ έχεις άλλες ανάγκες;

28 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Υπερτιμημένα είναι

Ναι είναι υπερτιμημένα, όπως συμβαίνει και με τόσα άλλα αγαθά τριγύρω, δεν είναι για όλες τις τσέπες. Πάμε πάλι, αυτό μειώνει την αξία του λειτουργικού;  Με τη λογική αυτή και τα Windows είναι υπερτιμημένα για κάποιον που δε θέλει να δώσει την νόμιμη κατοστάρα και έχει άλλες ανάγκες από εσένα, θες να συγκρίνουμε τεχνικά τα Windows με το Linux;

28 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Τα IBM PC compatibles θα είναι πάντα στην Κορυφή.

Ο M1 δεν είναι τόσο κορυφαίος όσο μας τον παρουσιάζουν.

Δε ξέρω σε ποια κορυφή είναι τα IBM PC. Να σου πω μόνο ότι η πληροφορική είναι σχετικά μικρής ηλικίας. Να σου θυμίσω πόσες τεχνολογίες πέρασαν και προσπέρασαν. Δε βλέπουμε την Intel που ήταν στην κορυφή που βαδίζει τώρα;. Η Nokia τι κάνει;

28 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Ο M1 δεν είναι τόσο κορυφαίος όσο μας τον παρουσιάζουν.

Οι μετρήσεις, η καθημερινή χρήση αλλά και οι μηχανικοί του χώρου, κάθε μέρα λένε ακριβώς το αντίθετο από σένα, πόσο βάρος έχει λοιπόν η άποψη σου και ποια τα επιχειρήματα σου; Η Intel έβγαλε διαφήμιση για να χτυπήσει τον M1 και όχι την AMD. Πότε ήταν η τελευταία φορά που το έκανε αυτό; Γιατί δε χτυπάει την QC που είχε ήδη βγάλει επεξεργαστές για laptops με Windows; Τι έχει να φοβηθεί σήμερα; Εδώ τα chromebooks έχουν τη δυνατότητα να διαλύσουν τελείως την αγορά των PCs ήδη στην Αμερική, λόγω των σχολείων, πουλάνε σαν ζεστά καρβέλια. Δεν βλέπω να κόπτεται τόσο πολύ γι' αυτό.

Ως το WWDC θα έχουμε δε τον διάδοχος του M1, λογικά με διπλάσιους Firestorm. Ήδη λέγεται ότι μειώνει την παραγωγή των high end Intel μηχανημάτων, μιλάμε για μηχανήματα με XEON, πότε έρχεται ο ανταγωνισμός είπαμε;

  • Like 6
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
7 ώρες πριν, petasis είπε

Και να θυμόμαστε επίσης ότι η nextstep πήγε άπατη... Και ότι το "ντοκ" ήταν κόπια του CDE. 🙂

Κατά τα άλλα χρόνια του πολλά, και ελπίζω κάποια στιγμή να ωριμάσει...

Δεν πήγε άπατο, υπάρχει μέχρι τις μέρες μας ως macOS. Η Next δεν ήταν εμπορικά επιτυχημένη, γιατί με βάση τους περιορισμούς που επιβλήθηκαν απο την Apple στο Jobs, βασικό target group ήταν η εκπαίδευση και όχι οι επιχειρήσεις. Φαντάσου να προσπαθείς να πουλήσεις ένα μηχάνημα $10.000+(χρήματα 80s) στους φοιτητές. Λογικά μόνο εργαστήρια μπορούσαν να το αγοράσουν. Ως μηχάνημα και λειτουργικό όμως είχε δεκάδες νεοτερισμούς και ήταν μπροστά απο την εποχή του 5-10 χρόνια.

Όσο για το CDE, ο window manager δεν είναι το λειτουργικό σύστημα, ούτε καν ολόκληρο το UI σύστημα. To CDE το ίδιο κυκλοφόρησε μερικά χρόνια μετά το Nextstep, οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να το αντέγραψε. Υποθέτω εννοείς πως και τα δύο στηρίζονται στο motif, αλλά αυτό δεν είναι αντιγραφή. Όλες οι μεγάλες εταιρείες unix της εποχής (HP, DEC κτλ) μαζεύτηκαν για να φτιάξουν ένα κοινό γραφικό περιβάλλον να το μοιράζονται τα workstation τους.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

18 λεπτά πριν, merphi είπε

Όσο για το CDE, ο window manager δεν είναι το λειτουργικό σύστημα, ούτε καν ολόκληρο το UI σύστημα. To CDE το ίδιο κυκλοφόρησε μερικά χρόνια μετά το Nextstep, οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να το αντέγραψε. Υποθέτω εννοείς πως και τα δύο στηρίζονται στο motif, αλλά αυτό δεν είναι αντιγραφή. Όλες οι μεγάλες εταιρείες unix της εποχής (HP, DEC κτλ) μαζεύτηκαν για να φτιάξουν ένα κοινό γραφικό περιβάλλον να το μοιράζονται τα workstation τους.

Το NextStep είναι σίγουρο ότι δεν είχε motif μέσα, το Motif είναι framework, το Nextstep είχε τα δικά του frameworks (NS) που είναι τα ίδια προφανώς που έχει και σήμερα το MacOS. Απλά σήμερα πλέον πάνε να το γυρίσουν σε SwiftUI αλλά στο υπογράφω ποτέ των ποτών δεν είχε μέσα ούτε μια γραμμή Motif.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εγω ποτε δε μπορεσα να καταλαβω τι εξυπηρετει το dock, ουτε σε mac, ουτε σε linux. Οπτικα ειναι ομορφο, αλλα χρηστικα παντα προτιμουσα την προσεγγιση  των windows, ολα σε μια μπαρα. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, nvel είπε

ούτε παραλλαγή είναι, ούτε υπάρχουν πολλά linux

Υπάρχουν χιλιάδες Linux, ο καθένας μπορεί να κάνει ένα κλώνο του Linux και να φτιάξει το δικό του αυτή είναι και η δύναμη του. Αυτό γίνεται καθημερινά όταν εταιρίες που φτιάχνουν IoT, routers, gadgets you name it παίρνουν τον πυρήνα του αλλάζουν τα φώτα το βάζουν στα προϊόντα τους και φυσικά ΔΕΝ στέλνουν πίσω τις αλλαγές για πολλούς και διάφορους λόγους.

- Κόστος/χρόνος (ανθρωποώρες)

- Ανταγωνισμός (δε θέλω να δείξω κώδικα)

- Ugly hack

To MacOS ήταν Unix-compliant, το Linux ούτε ήταν, ούτε ποτέ το ενδιέφερε να είναι... και καλά έκανε. Όλοι θα θέλανε να είναι Linux Compliant. Να θυμίσω το AIX με τις εκδόσεις που τελείωναν σε L? Ακόμα και η MS τώρα το κυνηγάει με το WSL.

1 ώρα πριν, Stergios74 είπε

Ε λοιπόν με έπεισες. Επειδή θέλω να σταματήσω να μαζοχιζομαι, θα βαλω αυτό το macos. Δώσε ένα link από που μπορώ να το αγοράσω για να το εγκαταστήσω στον υπολογιστή μου. 

Γνώμη μου είναι ότι υπάρχουν οι παρακάτω ομάδες χρηστών.

- Windows users που είναι ευχαριστημένοι με την καθημερινότητα τους, δε βλέπουν τίποτα περίεργο ή ενοχλητικό, δεν τους ενδιαφέρουν οι μεγάλες δόσεις αδρεναλίνης και Χριστοπαναγίας οπότε δε θέλουν να αλλάξουν τίποτα στο workflow τους δοκιμάζοντας Linux ή hackintosh.

- Windows users που είναι αναγκασμένοι να κάτσουν στα αυγά τους λόγω των single platform εφαρμογών (π.χ παιχνίδια, Κύβος, κλπ)

- Developers που το workflow των windows τους βοηθάει να είναι πιο αποτελεσματικοί.

- Windows users που δεν γνωρίζουν τίποτα περισσότερο ή ακόμα και να γνωρίζουν δεν έχουν το χρόνο για εκμάθηση

Το να αλλάξεις λειτουργικό σύστημα δεν είναι δύσκολο, οδηγίες για Hackintosh ή Linux υπάρχουν και είναι straightforward. To πρόβλημα είναι όλα τα άλλα μετέπειτα. Όπως εγώ δυσκολεύομαι να δουλέψω με Windows άλλο τόσο εσύ όταν σου βάλουν το Hackintosh μπροστά σου θα δυσκολευτείς και θα σου πάρει χρόνο να είσαι τόσο αποτελεσματικός όσο είσαι τώρα στα Windows. Τα Windows σήμερα είναι ένα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ λειτουργικό σύστημα, το MacOS αναδείχτηκε σε μια εποχή που τα Windows ήταν ένα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ λειτουργικό σύστημα. Ναι αναφέρουμε σε όλες τις εκδόσεις μέχρι και τα Windows 7.

H έκδοση 10 του MacOS δεν είχε τόσο μεγάλες αλλαγές από την πρώτη minor version μέχρι και την τελευταία. Debuging και refining κάνανε και πρόσθεταν κάποια πράγματα που ήταν αναγκασμένοι να τα βάλουν λόγω iOS, βλέμε APFS, memory compression, hardening, κλπ. Αυτό που κάνανε κάθε χρόνο ήταν refining + frameworks για μερικές τεχνολογίες που μπορούσαν να έρθουν από το iOS.

Αυτό κάτι λέει για το πόσο καλό ήταν το Nextstep και πόσο μπροστά ήταν το MacOS τα πρώτα χρόνια της ζωής του, προφανώς όταν βγήκε το iOS ένα μεγάλο μέρος code developers μεταφέρθηκε εκεί και το MacOS ήρθε σε δεύτερη μοίρα. Αλλά αυτό φαίνεται να έχει αλλάξει. Με τους νέους επεξεργαστές η Apple ρίχνει το βάρος πάλι στο MacOS και αυτό είναι καλό για όλους. Πολλές τεχνολογίες του πάνε σε άλλα λειτουργικά με πρώτο το FreeBSD και από κει στο Linux.

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

12 ώρες πριν, techon1 είπε

ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ  με όλη τη σημασία της λέξης. Ακριβώς αυτό. Μαζόχες, αργόσχολοι και άτομα που έχουν χρόνο για χάσιμο ας μείνουν με Windows, Linux κλπ.

Μέλι στάζει το στόμα σου. Φαίνεται ότι δεν είσαι προκατειλημμένος τεχνολογικά.

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
43 λεπτά πριν, amav είπε

Το NextStep είναι σίγουρο ότι δεν είχε motif μέσα, το Motif είναι framework, το Nextstep είχε τα δικά του frameworks (NS) που είναι τα ίδια προφανώς που έχει και σήμερα το MacOS. Απλά σήμερα πλέον πάνε να το γυρίσουν σε SwiftUI αλλά στο υπογράφω ποτέ των ποτών δεν είχε μέσα ούτε μια γραμμή Motif.

Σωστά αλλά δεν μιλάμε για την βιβλιοθήκη αλλά για το look and feel. Η java για παράδειγμα μπορεί να αναπαράγει το motif look and feel, δεν σημαίνει ότι κρύβει proprietary κώδικα για να το πετύχει αυτό. Ολα τα unix gui τις εποχής στηρίζονταν στις αρχές του motif ως concept και πρόσθεταν απο πάνω τα δικά τους. Εδώ μιλάμε για το αν ο jobs αντέγραψε το CDE και η απάντηση είναι όχι, ακολούθησε τα αισθητικά πρότυπα της εποχής για τα unix, το CDE ήρθε μετα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 λεπτά πριν, merphi είπε

Σωστά αλλά δεν μιλάμε για την βιβλιοθήκη αλλά για το look and feel. Η java για παράδειγμα μπορεί να αναπαράγει το motif look and feel, δεν σημαίνει ότι κρύβει proprietary κώδικα για να το πετύχει αυτό. Ολα τα unix gui τις εποχής στηρίζονταν στις αρχές του motif ως concept και πρόσθεταν απο πάνω τα δικά τους. Εδώ μιλάμε για το αν ο jobs αντέγραψε το CDE και η απάντηση είναι όχι, ακολούθησε τα αισθητικά πρότυπα της εποχής για τα unix, το CDE ήρθε μετα.

Έχεις δίκιο @merphi, έμεινα στη λέξη Motif, και ναι συμφωνώ για το CDE, να προσθέσω ότι υπήρχε και το RiscOS με dock, ίδια εποχή με το Nextstep

54 λεπτά πριν, dimkord είπε

Εγω ποτε δε μπορεσα να καταλαβω τι εξυπηρετει το dock, ουτε σε mac, ουτε σε linux. Οπτικα ειναι ομορφο, αλλα χρηστικα παντα προτιμουσα την προσεγγιση  των windows, ολα σε μια μπαρα. 

Μα μπάρα είναι και το dock! Αυτό που αλλάζει είναι ότι οι εφαρμογές φαίνονται σαν εικονίδια και είναι πάντα visible. Φτιάχνεις έναν χώρο που έχεις τις εφαρμογές που τρέχεις πιο συχνά. Δεν κάνεις click στο start -> πας στην εφαρμογή που θέλεις και ξανακάνεις click. Με ένα μόνο τελείωσες. Επίσης ακριβώς επειδή είναι εικονίδια είναι πιο εύκολο στο μάτι όλο αυτό. Για μένα το start menu είναι πολύπλοκο, επίσης δεν ξεκινάω ποτέ τις εφαρμογές μου από το dock είτε είμαι σε MacOS (alfred) είτε σε Linux αναλόγως το environment.

Επεξ/σία από amav
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, amav είπε

Ναι έχει εφαρμογή για διοίκηση επιχειρήσεων και οργάνωση λογιστηρίου αλλά όχι για μας. Εμείς εδώ στην Ελλάδα προφανώς και πάμε στις πιο φθηνές λύσεις μιας και λεφτά δεν υπάρχουν. Κρίνουμε ανάλογα με το που είμαστε;

Ναι παίζει, προφανώς ούτε το 1% των Windows. Αυτό αλλάζει την ποιότητα του λειτουργικού συστήματος; Ούτε και το Linux έχει τόσα παιχνίδια, να το βγάλουμε κι αυτό σκάρτο γιατί εσύ έχεις άλλες ανάγκες;

Ναι είναι υπερτιμημένα, όπως συμβαίνει και με τόσα άλλα αγαθά τριγύρω, δεν είναι για όλες τις τσέπες. Πάμε πάλι, αυτό μειώνει την αξία του λειτουργικού;  Με τη λογική αυτή και τα Windows είναι υπερτιμημένα για κάποιον που δε θέλει να δώσει την νόμιμη κατοστάρα και έχει άλλες ανάγκες από εσένα, θες να συγκρίνουμε τεχνικά τα Windows με το Linux;

Δε ξέρω σε ποια κορυφή είναι τα IBM PC. Να σου πω μόνο ότι η πληροφορική είναι σχετικά μικρής ηλικίας. Να σου θυμίσω πόσες τεχνολογίες πέρασαν και προσπέρασαν. Δε βλέπουμε την Intel που ήταν στην κορυφή που βαδίζει τώρα;. Η Nokia τι κάνει;

Οι μετρήσεις, η καθημερινή χρήση αλλά και οι μηχανικοί του χώρου, κάθε μέρα λένε ακριβώς το αντίθετο από σένα, πόσο βάρος έχει λοιπόν η άποψη σου και ποια τα επιχειρήματα σου; Η Intel έβγαλε διαφήμιση για να χτυπήσει τον M1 και όχι την AMD. Πότε ήταν η τελευταία φορά που το έκανε αυτό; Γιατί δε χτυπάει την QC που είχε ήδη βγάλει επεξεργαστές για laptops με Windows; Τι έχει να φοβηθεί σήμερα; Εδώ τα chromebooks έχουν τη δυνατότητα να διαλύσουν τελείως την αγορά των PCs ήδη στην Αμερική, λόγω των σχολείων, πουλάνε σαν ζεστά καρβέλια. Δεν βλέπω να κόπτεται τόσο πολύ γι' αυτό.

Ως το WWDC θα έχουμε δε τον διάδοχος του M1, λογικά με διπλάσιους Firestorm. Ήδη λέγεται ότι μειώνει την παραγωγή των high end Intel μηχανημάτων, μιλάμε για μηχανήματα με XEON, πότε έρχεται ο ανταγωνισμός είπαμε;

Απάντησες και μόνος σου. Δεν έχει εξειδικευμένες εφαρμογές παντού. Μόνο σε συγκεκριμένες αγορές - χώρες. Αυτό δεν ισχύει με τα PC.

Για τα χρήματα κτλ η πρόφαση είναι μια γελοιότητα γιατί ειδικά στα φορητά υπάρχουν ανώτερες κατασκευές από της Apple.

Στα επιτραπέζια τώρα, έχω ασχοληθεί με MAC από την περίοδο του Performa που είχε και 486 ενσωματωμένο και μέχρι τα G3, έτυχε να μου τα χαρίσουν. Τώρα για τα σύγχρονα με αφήνουν αδιάφορο. Μόνο με παλιά Mac θα ασχοληθώ έτσι γιατί γουστάρω το Vintage computing. Αλλά προτεραιότητα έχουν τα DOS - Windows 3x/95 μηχανήματα για νοσταλγικούς λόγους.

Περί Μ1, η δικιά σου απόψη ποια βαρύτητα έχει όταν δεν υπάρχουν εφαρμογές ακόμα που να τρέχουν στον Μ1 και όταν MAC users γκρινιάζουν για ασυμβατότητες της νέας πλατφόρμας με υφιστάμενες εφαρμογές που υποτίθεται έδωσε βαρύτητα η Apple για να τρέχουν, έστω μέσω εξομοίωσης.

Μόνο 16GB Ram υποστήριξη, μόνο τέσσερις πυρήνες για computing, τι θα γίνει σε περίπτωση απαιτητικών εφαρμογών που θέλουν τεράστιο workload; Η GPU είναι άθλια σε σχέση με τον ανταγωνισμό και τις αντίστοιχες "ανταγωνιστικές" λύσεις κατά γενική ομολογία.

Η ARM τεχνολογία είναι διαφορετική από την x86 και δεν είναι και πρωτοεμφανιζόμενη, έχει χρόνια στον χώρο.

Αν θα ξεπεράσει την x86 τεχνολογία σε αριθμό εφαρμογής στον τελικό χρήστη θα το κρίνει το μέλλον. Και η PowerPC πλατφόρμα ήταν ανώτερη αλλά δεν κυριάρχησε.

Θα δούμε και τους desktop cpus της Apple με την νέα τεχνολογία και θα τα αξιολογήσουμε εκτενέστερα.

Επεξ/σία από Black Flag
  • Like 1
  • Confused 1
  • Sad 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
9 ώρες πριν, petasis είπε

Και να θυμόμαστε επίσης ότι η nextstep πήγε άπατη...

Ας θυμόμαστε επίσης πως η NeXTSTEP ήταν η πλατφόρμα πάνω στην οποία αναπτύχθηκαν:
- ο πρώτος browser
- ο πρώτος www server
- το πρώτο "app store" concept
- το Doom
- το Quake

Κάτι το οποίο εξαγοράστηκε εκατομμύρια δολλάρια και έχει αποτελέσει βάση για τα πιο αγαπητά λειτουργικά  20+ χρόνια μετά, άπατο τελικά δεν το λες, κι ας μην ήταν εμπορικά επιτυχημένο το 1990.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

25 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Ας θυμόμαστε επίσης πως η NeXTSTEP ήταν η πλατφόρμα πάνω στην οποία αναπτύχθηκαν:
- ο πρώτος browser
- ο πρώτος www server
- το πρώτο "app store" concept
- το Doom
- το Quake

Κάτι το οποίο εξαγοράστηκε εκατομμύρια δολλάρια και έχει αποτελέσει βάση για τα πιο αγαπητά λειτουργικά  20+ χρόνια μετά, άπατο τελικά δεν το λες, κι ας μην ήταν εμπορικά επιτυχημένο το 1990.

Όλα αυτά ήταν οι προπαρασκευαστικές διαδικασίες για την επιστροφή του Jobs. Πάντα δούλευε για τον Macintosh, να τον τελειοποιήσει. BSD rules...

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

13 ώρες πριν, techon1 είπε

ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ  με όλη τη σημασία της λέξης. Ακριβώς αυτό. Μαζόχες, αργόσχολοι και άτομα που έχουν χρόνο για χάσιμο ας μείνουν με Windows, Linux κλπ.

Με συγκίνησες ... θυμήθηκα τις "αργόσχολες" μέρες μου που έξινα τα *** μου σε solaris σε μηχανήματα της SUN τότες. Δεν άραζα στον ήλιο με κάνα φραπέ ... :P

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...