Βασικός μισθός και πτυχία

1 ώρα πριν, flox είπε

Πληρωμένα τα έχουν και τα παίρνουν. Όταν όμως σας έλεγαν να μπουν τα ασφαλιστικά ταμεία στο χρηματιστήριο κουνούσατε σημαίες και χειροκροτούσατε...όταν ανακεφαλαιοποιούσαν τις τράπεζες και κούρευαν τα αποθεματικά των ταμείων τρέματε μηπως δεν περάσουν τα μέτρα και βγούμε από το ευρώ. Για την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, την προσέλκυση επενδύσεων και την κερδοφορία των επιχειρηματικών ομίλων ζήσε τώρα με 500 ευρώ

Είναι γνωστό πως λειτουργεί το ασφαλιστικό του δημοσίου, μη λέμε συνέχεια τα ίδια. Οι τωρινές συντάξεις πληρώνονται από τις τωρινές εισφορές όχι από τις εισφορές πριν από 30 χρόνια. 

57 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Ή απλά το θεωρούν δεδομένο...για την πρόσληψη οπότε υπάρχει ένα budget.

ΥΓ. Έλεος με το ΤΕΕ...και τους ΤΕΙ-τζήδες, αναγνώρισαν τα κολέγια και ακόμα συζητάμε για τα ΤΕΙ;

Παμε αλλη μια΄αν δεν εχεις προυπηρεσια και δεν εχεις και μαστερ δεν περνας το screening, αν εχεις προυπηρεσια ή μαστερ τοτε προχωρας (αναλογα την θεση, γιατι θες να πας για senior μονο με μαστερ τοτε ξεχνα το). Αν το θεωρουν δεδομενο, οπως λες, τοτε δεν πληρωνει εξτρα και απλα ισορροπει στο μαστερ και χωρις αυτο δεν σε παιρνουν καν (εχει μια διαφορα, εκτος και αν το εξτρα ειναι τα +1000ε που ειναι απειρως περισσοτερα απο τα 0ε. Εξτρα για μαστερ δεν πληρωνει κανεις. Δεν ξερω ποσο πιο απλα να το εξηγησω.

Ειρήνη αδέρφια...

Μερικά ταπεινά σχόλια ως απάντηση στο αρχικό ερώτημα: 1. Κάποιες εταιρείες [χαμηλού επιπέδου] δίνουν τον βασικό μισθό. 2. Η πλειοψηφία των εταιρειών στην Ελλάδα δεν πληρώνει τον βασικό μισθό σε ένα Master, αλλά ούτε όμως πληρώνει ένα Master όπως θα του άξιζε. Η πραγματικότητα βρίσκεται κάπου στην μέση. Η τάση αυτή διογκώθηκε στα χρόνια της κρίσης. 3. Στην Ελλάδα οι σοβαρές εταιρείες σπανίζουν. Με τον όσο σοβαρή εταιρεία χαρακτηρίζω μια εταιρεία η οποία διέπειται από αρχές, μεριμνά για το προσωπικό της, εφαρμόζει την ιεραρχία, είναι άτεγκτη σε θέματα πληρωμών, αδειών, εσωτερικού κανονισμού, εκπαιδεύει το προσωπικό της, εξελίσσει και προωθεί πρώτα τους εργαζόμενους της,  αλλά και τους στηρίζει ακόμα και στις προσωπικές τους δυσκολίες. Τέτοιες εταιρείες είναι ελάχιστες. 4. Ακόμα όμως και στην περίπτωση σοβαρών εταιρειών, στην Ελλάδα το Master δεν πληρώνεται όσο στο εξωτερικό. Φυσικά υπάρχουν και οι λιγοστές εξαιρέσεις.

4 ώρες πριν, MariosX είπε

Αυτά τα λέει ένα άτομο που δεν έχει πτυχίο.

. αυτά. Ευχαριστώ.

Δεν παίζει ρόλο το πτυχίο στο αν κάποιος είναι προγραμματιστής (στον τομέα της πληροφορικής)

Το πτυχίο απλά «δείχνει» το ενδεχόμενο επίπεδο γνώσεων για το μέσο όρο αποφοίτων του τμήματος. Μεμονωμένες περιπτώσεις δε λένε κάτι. 

4 ώρες πριν, MariosX είπε

τόσο όσο σε ΤΕΙ τόσο όσο και σε ΑΕΙ τα ίδια μαθήματα μαθαίνεις σε επιστημονικό βάθος

και στα δύο θα μάθεις Μαθηματικά, Ηλεκτρολογία, Μηχανολογία, Προγραμματισμό, Φυσική, Αλγόριθμους, Δομές Δεδομένων, Συστήματα Αυτοματου Ελέγχου κτλ.

Δεν ισχύει η πρώτη πρόταση. Δεν είναι δυνατόν να διατηρηθεί το ίδιο επίπεδο. Αυτό είναι ανέφικτό εκ των πραγμάτων (πρότερο/τρέχον επίπεδο γνώσεων φοιτητών). Εκτός αν κάποιος πιστεύει ότι οι φοιτητές σε κάποιο ιδιωτικό κολέγιο (ηλ. μηχ) ξεκινάνε με τις ίδιες γνώσεις τις σπουδές τους με τους φοιτητές σε ένα τμήμα πολυτεχνείου Ηλεκτρολόγων Μηχανικών.

4 ώρες πριν, MariosX είπε

Αυτό που σας διαφεύγει το ποσό καλά θα τα μάθεις εξαρτάται από το χέρι σου.

Αυτό ισχύει. Αλλά δεν εξετάζουμε μεμονωμένες περιπτώσεις, αλλά τι γίνεται με το σύνολο των φοιτητών/αποφοίτων.

Έχω περάσει και από ΤΕΙ (1 χρόνο) και από ΑΕΙ (πληροφορική και τα δύο τμήματα) και η διαφορά επιπέδου (οργάνωση τμήματος, επίπεδο γνώσεων συμφοιτητών, γενικότερο επίπεδο σπουδών, επιστημονικό υπόβαθρο διδακτικού προσωπικού κ.τ.λ.) που είδα εγώ ήταν χαώδης. Όχι ως παρατηρητής, αλλά ως φοιτητής.

Το αν κάποιος (μεμονωμένα) μπορεί να βρει το δρόμο του (με ή χωρίς πτυχίο) δεν έχει να κάνει με το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει διαφορά στο επίπεδο σπουδών που παρέχεται από το οποιοδήποτε τμήμα (προπτυχιακό/μεταπτυχιακό). 

9 ώρες πριν, Macosj είπε

Αυτό το ποστ δείχνει εν μέρει και τον λόγο καταστροφής του κουλισταν. Καμία ελπίδα. Όποιος έχει τη δυνατότητα να φύγει είναι πολύ τυχερός 

Κλαψες που δεν εχουν καμια θεληση να εξελιχθουν και κατηγορουν τους παντες που ειναι 5 χρονια ανεργοι γιατι τους εταξαν διορισμο και τωρα παπαλα, γιατι εκαναν ενα μαστερ και τωρα δεν παιρνουν τα εξτρα που ονειρευοντουσαν, αντι να παρουν δυσκολες αποφασεις καθονται και κλαινε στο insomnia.

Μισουν το οτι καποιος παιρνει περισσοτερα χρηματα απο αυτους, και διαπραγματευεται τον μισθο του, και τον λενε βολεμενο και οτι τα βρηκε ολα ετοιμα με λεφτα του "μπαμπα", οχι οτι του βηγκε το λαδι για να φτασει εκει που εφτασε. Δεν ειμαστε στο πακισταν, σε χωρα της ΕΕ ειμαστε, δεν υπαρχουν τοσες ανισοτητες και ολοι εχουν προσβαση στην ανωτατη εκπαιδευση, απλα καποιοι δεν τα εξυναν στο πανεπιστημιο και ειχαν συμμετοχες σε συνεδρια, σε παγκοσμιες/ευρωπαικες φοιτητικες οργανωσεις, καποιοι πηραν υποτροφιες και πηγαν εξωτερικο, αλλοι εκαναν μαστερ εξωτερικο και ταυτοχρονα δουλευαν αλλα για τον ελληναρα ολοι αυτοι τα βρηκαν ετοιμα, και φταιει το κακο συστημα που ειναι 5 χρονια ανεργοι και πρεπει να τους τα δωσουν ολα ετοιμα΄δουλεια, λεφτα, αμαξια, σπιτια. Μνημονια μεχρι να σβησει ο ηλιος στο ελλαδισταν, στον ελληναρα παντα φταιει ο αλλος. Αυτα βλεπω και χαιρομαι που ειμαι εξωτερικο, και αποφευγω τους ελληναρες.

Μερικες σκεψεις:

-Το πτυχιο δεν λεει πολλα, προσλαμβανεσαι για το τι ξερεις να κανεις. Αυτο το εχω ζησει πολυ εντονα και στην Αγγλια οπου ζω και εργαζομαι. Προυπηρεσια >> Πτυχια

-Με διδακτορικο λοιπον στην πρωτη μου δουλεια πηρα λιγο πανω απο τον κατωτατο. Στο εξαμηνο ειδα μια καλη αυξηση και περιπου στα δυο χρονια μια σημαντικη αυξηση. Ηταν ενα μικρο σοκ αρχικα αλλα ετσι δουλευει η αγορα.

-Το προβλημα δεν ειναι αν στην πρωτη δουλεια θα παρεις τον κατωτατο, το προβλημα ειναι αν μετα απο 5 χρονια εργασιας πας απο τα 550 του κατωτατου στα 700. Καταδικαζεσαι σε μια μιζερη ζωη.

6 λεπτά πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Μερικες σκεψεις:

-Το πτυχιο δεν λεει πολλα, προσλαμβανεσαι για το τι ξερεις να κανεις. Αυτο το εχω ζησει πολυ εντονα και στην Αγγλια οπου ζω και εργαζομαι. Προυπηρεσια >> Πτυχια

1. Αυτο που λες ισχυει, αλλα μονο για τον τομεα της Πληροφορικης. Ισχυει καπου αλλου και μου διαφευγει;

2. Νομιζω πως η Αγγλια ειναι λιγο ιδιαζουσα περιπτωση. Γιατι εχουν και τοπ πανεπιστημια αλλα εχουν και κολλεγια της συμφορας.

1 λεπτό πριν, xgol είπε

1. Αυτο που λες ισχυει, αλλα μονο για τον τομεα της Πληροφορικης. Ισχυει καπου αλλου και μου διαφευγει;

2. Νομιζω πως η Αγγλια ειναι λιγο ιδιαζουσα περιπτωση. Γιατι εχουν και τοπ πανεπιστημια αλλα εχουν και κολλεγια της συμφορας.

Απο προσωπικη εμπειρια εμπειρια και με συζητησεις με αλλους συναδελφους νομιζω στους περισσοτερους τομεις οπως μηχανικη, χρηματοοικονομικα ισχυει οτι η προυπηρεσια ειναι πολυ πιο σημαντικη απο τα πτυχια. Εχω δει CV που στα πεντε χρονια προυπηρεσιας, η προυπηρεσια μπαινει πανω απο την εκπαιδευση. Η ακομη και δεν περιλαμβανεται στο CV!

Η εννοια του κολλεγιου δεν υπαρχει εδω οπως στην Ελλαδα. Ακομη και ενα κακο πανεπιστημιο εδω σου δινει τη βουλα του British educated που πουλαει καλα.

18 λεπτά πριν, efib είπε

Κλαψες που δεν εχουν καμια θεληση να εξελιχθουν και κατηγορουν τους παντες που ειναι 5 χρονια ανεργοι γιατι τους εταξαν διορισμο και τωρα παπαλα, γιατι εκαναν ενα μαστερ και τωρα δεν παιρνουν τα εξτρα που ονειρευοντουσαν, αντι να παρουν δυσκολες αποφασεις καθονται και κλαινε στο insomnia.

Μισουν το οτι καποιος παιρνει περισσοτερα χρηματα απο αυτους, και διαπραγματευεται τον μισθο του, και τον λενε βολεμενο και οτι τα βρηκε ολα ετοιμα με λεφτα του "μπαμπα", οχι οτι του βηγκε το λαδι για να φτασει εκει που εφτασε. Δεν ειμαστε στο πακισταν, σε χωρα της ΕΕ ειμαστε, δεν υπαρχουν τοσες ανισοτητες και ολοι εχουν προσβαση στην ανωτατη εκπαιδευση, απλα καποιοι δεν τα εξυναν στο πανεπιστημιο και ειχαν συμμετοχες σε συνεδρια, σε παγκοσμιες/ευρωπαικες φοιτητικες οργανωσεις, καποιοι πηραν υποτροφιες και πηγαν εξωτερικο, αλλοι εκαναν μαστερ εξωτερικο και ταυτοχρονα δουλευαν αλλα για τον ελληναρα ολοι αυτοι τα βρηκαν ετοιμα, και φταιει το κακο συστημα που ειναι 5 χρονια ανεργοι και πρεπει να τους τα δωσουν ολα ετοιμα΄δουλεια, λεφτα, αμαξια, σπιτια. Μνημονια μεχρι να σβησει ο ηλιος στο ελλαδισταν, στον ελληναρα παντα φταιει ο αλλος. Αυτα βλεπω και χαιρομαι που ειμαι εξωτερικο, και αποφευγω τους ελληναρες.

Δεν καταλαβαίνω την αντιπαράθεση με αυτόν που παραθέτεις.

Και οι δύο μιλάτε για τις ευκαιρίες στο εξωτερικό, ποιά η διαφορά; Το να κάνεις το βήμα να φύγεις;

Σταματήστε ρε όλοι οι σουπερ επιστήμονες να εκθειάζετε και καλά τις σουπερ σχόλες σας που κάνουν παπάδες ενώ οι υπόλοιπες είναι όπως λέτε πολύ μετρίου επίπεδου και χάλια

Δουλεύω 15 χρόνια και η μόνη διαφορά που είδα μεταξύ το πολύτεχνιου και το τει είναι μόνο υπερφίαλο εγω των πολυτεχνιτών …

Ξέρω σας χαλαω την σούπα αλλα έτσι είναι

Οι εταιρίες μαθαίνουν το ν τροπο εργασίας και δεν παίζει ρόλο το εάν ξερεις περισσότερα μαθηματικά αλλα το πόσο πρόθυμος εισαι να μάθεις και να το ψάξεις . μετ από 3 χρόνια βεβαία ολοι είναι το ιδιο και μισθολογικά και σε όλα

Βασικά εχω να πω στους νέους επιστήμονες εν πράγμα

Αν γράφετε κώδικα πραγματικά όχι παστώματα μην δέχεστε τίποτε λιγότερο  πο 1500 καθαρά

Ψάχνω προγραμματιστές και δεν βρίσκω γιατι ολοι το παίζουν μάνατζερ κι δεν μπορούν γράψουν 2 γραμμές

Μην μασάτε περι βασικού μισθού και κουραφέξαλα

Όποιος γρΦΕΙ ΚΩΔΙΚΑ ΚΑΙ καταλαβαίνει από προγραμματισμό παίρνει οσα θέλει …

ααα και ανευ πτυχιου..... 

13 λεπτά πριν, Lanike71 είπε

Δεν καταλαβαίνω την αντιπαράθεση με αυτόν που παραθέτεις.

Και οι δύο μιλάτε για τις ευκαιρίες στο εξωτερικό, ποιά η διαφορά; Το να κάνεις το βήμα να φύγεις;

Ναι, να κανεις το βημα και να φυγεις, αλλα συμφωνα με εσας και οποιος ειναι εξωτερικο ειναι βολεμενος και τα βρηκε ολα ετοιμα, και τα skill sets του τα πληρωσε ο "μπαμπας". Οπως επισης σχολιαζω και το οτι υπαρχουν ατομα που στην Ελλαδα βγαζουν χρηματα, δεν πανε σε δουλειες με ψιχουλα και εχουν τα πανω χερι στις διαπραγματευσεις, και συμφωνα με εσας τα βρηκαν ολα ετοιμα και ειναι βολεμενοι κλπ κλπ κλπ που λενε οι κλαψες. Οποιος δεν βρισκει δουλεια 5 χρονια (Ας μην το σχολιασω αυτο), σηκωνεται και φευγει και φτιαχνει την μοιρα του, αλλιως καθεται και κλαψουριζει. Δεν το σωζεις με τιποτα, ειστε κλασικοι ελληναρες που τα θελετε ολα ετοιμα και οποιος ειναι σε καλυτερη θεση με εσας τοτε ειναι βυσμα ή τα εκανε ολα με τα λεφτα του "μπαμπα". Για εσας οποιος στην Ελλαδα δεν παιρνει βασικο, τοτε ειναι βυσμα, οποιος δεν ειναι ανεργος, τοτε ειναι βυσμα. Ωραια νοοτροπια, παντα φταινε οι αλλοι. Και αν σας φαινεται ευκολο το να φυγετε, τοτε καντε το αλλα ο ελληναρας θελει ηλιο και φρεντο, και θαλασσα. 

1 ώρα πριν, efib είπε

Παμε αλλη μια΄αν δεν εχεις προυπηρεσια και δεν εχεις και μαστερ δεν περνας το screening, αν εχεις προυπηρεσια ή μαστερ τοτε προχωρας (αναλογα την θεση, γιατι θες να πας για senior μονο με μαστερ τοτε ξεχνα το). Αν το θεωρουν δεδομενο, οπως λες, τοτε δεν πληρωνει εξτρα και απλα ισορροπει στο μαστερ και χωρις αυτο δεν σε παιρνουν καν (εχει μια διαφορα, εκτος και αν το εξτρα ειναι τα +1000ε που ειναι απειρως περισσοτερα απο τα 0ε. Εξτρα για μαστερ δεν πληρωνει κανεις. Δεν ξερω ποσο πιο απλα να το εξηγησω.

Έγραψα κάτι διαφορετικό;

Δεν κατάλαβα που διαφωνούμε...

27 λεπτά πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

 

Απο προσωπικη εμπειρια εμπειρια και με συζητησεις με αλλους συναδελφους νομιζω στους περισσοτερους τομεις οπως μηχανικη, χρηματοοικονομικα ισχυει οτι η προυπηρεσια ειναι πολυ πιο σημαντικη απο τα πτυχια. Εχω δει CV που στα πεντε χρονια προυπηρεσιας, η προυπηρεσια μπαινει πανω απο την εκπαιδευση. Η ακομη και δεν περιλαμβανεται στο CV!

Η εννοια του κολλεγιου δεν υπαρχει εδω οπως στην Ελλαδα. Ακομη και ενα κακο πανεπιστημιο εδω σου δινει τη βουλα του British educated που πουλαει καλα.

Προυποθεση ομως ειναι να εχει ο αλλος πτυχιο. Ακομα και για να αποκτησει εμπειρια για κατι, πως θα πιασει την πρωτη του δουλεια σαν μηχανικος, αν δεν ειναι μηχανικος;

Νομιζω εννοεις πως απο τη στιγμη που καποιος χτισει μια καριερα σε εναν κλαδο, και ο αλλος εχει απλα ενα πτυχιο, ακομα και καλυτερο, θα προτιμηθει ο πρωτος. Που νομιζω ειναι και το λογικο!

22 λεπτά πριν, efib είπε

Ναι, να κανεις το βημα και να φυγεις, αλλα συμφωνα με εσας και οποιος ειναι εξωτερικο ειναι βολεμενος και τα βρηκε ολα ετοιμα, και τα skill sets του τα πληρωσε ο "μπαμπας". Οπως επισης σχολιαζω και το οτι υπαρχουν ατομα που στην Ελλαδα βγαζουν χρηματα, δεν πανε σε δουλειες με ψιχουλα και εχουν τα πανω χερι στις διαπραγματευσεις, και συμφωνα με εσας τα βρηκαν ολα ετοιμα και ειναι βολεμενοι κλπ κλπ κλπ που λενε οι κλαψες. Οποιος δεν βρισκει δουλεια 5 χρονια (Ας μην το σχολιασω αυτο), σηκωνεται και φευγει και φτιαχνει την μοιρα του, αλλιως καθεται και κλαψουριζει. Δεν το σωζεις με τιποτα, ειστε κλασικοι ελληναρες που τα θελετε ολα ετοιμα και οποιος ειναι σε καλυτερη θεση με εσας τοτε ειναι βυσμα ή τα εκανε ολα με τα λεφτα του "μπαμπα". Για εσας οποιος στην Ελλαδα δεν παιρνει βασικο, τοτε ειναι βυσμα, οποιος δεν ειναι ανεργος, τοτε ειναι βυσμα. Ωραια νοοτροπια, παντα φταινε οι αλλοι. Και αν σας φαινεται ευκολο το να φυγετε, τοτε καντε το αλλα ο ελληναρας θελει ηλιο και φρεντο, και θαλασσα. 

Αγένεια.. γκουχ γκουχ.. κατι ελεγες για αγένεια. 

6 λεπτά πριν, xgol είπε

Προυποθεση ομως ειναι να εχει ο αλλος πτυχιο. Ακομα και για να αποκτησει εμπειρια για κατι, πως θα πιασει την πρωτη του δουλεια σαν μηχανικος, αν δεν ειναι μηχανικος;

Νομιζω εννοεις πως απο τη στιγμη που καποιος χτισει μια καριερα σε εναν κλαδο, και ο αλλος εχει απλα ενα πτυχιο, ακομα και καλυτερο, θα προτιμηθει ο πρωτος. Που νομιζω ειναι και το λογικο!

Ολα ειναι σχετικα αγαπητε! Για να μιλησω για Αγγλια που εγω μια σχετικη εμπειρια, το πτυχιο σιγουρα βοηθαει να παρεις καποιες ευκαιριες και να αποκτησεις προυπηρεσια. Δεν ειναι απιθανο να δεις κοσμο να κανει καριερα και χωρις πτυχιο και να πορευεται με την προυπηρεσια του! Η Αγγλια ειναι πολυ ειδικη κατηγορια, θεωρω χωρες οπως η Ελλαδα/ κεντρικη Ευρωπη/Σκανδιναβια τα πτυχια λαμβανονται υπ`οψιν περισσοτερο.

Φυσικα για επαγγελματα οπως γιατρος, δικηγορος, πολιτικος μηχανικος πρεπει εκ του νομου να εχει πτυχιο και συγκεκριμενες περγαμηνες!

19 ώρες πριν, filip123go είπε

Δεν έχω τύχει σε δουλεία που να θέλει πτυχίο και να σου δίνουν το βασικό. Ακόμα και στη πρώτη μου δουλειά που έπιασα σαν ηλεκτρολόγος Μηχανικός, μέσα στη μέση της κρίσης (πριν 5-6 χρόνια), έπαιρνα 670 ευρώ. Το λιγότερο που έχω πάρει ποτέ είναι 570 σαν τεχνικός υπολογιστών, εκεί όμως δεν ήταν απαραίτητο το πτυχίο και πήγα επειδή γούσταρα άπειρα τη δουλειά.    

Πραγματικά σκέτη παράνοια....

Πρωτη μου δουλεια - και μοναδικη στην Ελλαδαρα εφοσον καταλαβα τι σκατο παιζει και σηκωθηκα και εφυγα - επαιρνα το εξωπραγματικο ποσο των 544 ευρω. Εννοειται πως ειχα πτυχιο και ταυτοχρονα εκανα μεταπτυχιακο.
Τωρα το οτι επαιρνες 570 αντι για 540-550 που ειναι ο βασικος, ε εκει πρεπει να πεις και χιλια ευχαριστω στον εργοδοτη για την γενναιοδωρια του.

16 ώρες πριν, filip123go είπε

Όμιλος Ιntra, Sword, CP, Oracle, MS όλες αυτές πληρώνουν έξτρα. Αν θέλεις μπορώ να σου πω κ άλλες.

Γελαω με εναν συγκεκριμενο ομιλο που ανεφερες που πληρωνει και εξτρα. Δε θα αναφερω συγκεκριμενα ποιον, αλλα οπως εγραψα μολις πιο πανω, 544 ευρω με πτυχιο και κανοντας ταυτοχρονα μεταπτυχιακο δεν το λες οτι πληρωνει και εξτρα κιολας.

16 ώρες πριν, _Theo_ είπε

Στο εξωτερικό ναι. Εδώ ξέρεις να υπάρχουν πολλές σοβαρές εταιρείες με εξαίρεση τις πολυεθνικές;;

Ποιος σου λεει οτι οι πολυεθνικες στην Ελλαδα ειναι σοβαρες εταιρειες;
Οταν σε μεγαλη βιομηχανια ποτων και αναψυκτικων μου ειχε αναφερθει αυτολεξει κατα την διαρκεια της συνεντευξης "εμεις ανηκουμε στον ταδε ομιλο του εξωτερικου κλπ κλπ αλλα αυτο δε σημαινει οτι πληρωνουμε και τους ιδιους μισθους με οσα δινει ο ομιλος στο εξωτερικο", μηπως θες να σκεφτεις ξανα αυτο που εγραψες για σοβαρες εταιρειες;

1 ώρα πριν, kostakis81 είπε

Δουλεύω 15 χρόνια και η μόνη διαφορά που είδα μεταξύ το πολύτεχνιου και το τει είναι μόνο υπερφίαλο εγω των πολυτεχνιτών … 

Συμφωνω 10000%, το τι εχω βιωσει και ακουσει προσωπικα απο τους υπερ απιστευτους πολυτεχνιτες ειναι απιστευτο... Που μπορει να μην εχουν διδαχτει καν κατι κατα την διαρκεια των σπουδων τους, ομως παντοτε εχουν αποψη για ολα...