Χαμηλό write samsung 870

Κάτι δεν πάει καλά;

Ο 870 που είναι και ο πιο πρόσφατα αγορασμένος έχει write 390MB/s ενώ ο 860 και ο 850 έχουν 535 και 529 αντίστοιχα.
Όταν το εγκατέστησα πριν κανα μήνα είχε νορμαλ ταχύτητα.
Στο screenshot είναι 61% γεμάτος και έτρεξα ενα disk cleanup και πήγε στο 59%.
Μετά ξανάτρεξα το benchmark και έφτασε τα 412MB/s αλλά και πάλι απέχει πολύ από την ονομαστική.

2 ώρες πριν, alxnt είπε

Όταν το εγκατέστησα πριν κανα μήνα είχε νορμαλ ταχύτητα.
Στο screenshot είναι 61% γεμάτος και έτρεξα ενα disk cleanup και πήγε στο 59%.
Μετά ξανάτρεξα το benchmark και έφτασε τα 412MB/s

Ε αδειασε τον και αλλο  Περα απο την πλακα , μηπως ηταν για καιρο αρκετα τιγκαρισμενος ? Και φθαρθηκαν καποια cells παραπανω και γρηγοροτερα απο οσο θα επρεπε ? Και για αυτο η πτωση της αποδοσης ? Και μολις αδειασε λιγο και μπηκαν "φρεσκα" cells που δεν ειχαν φθαρει απο το γραψε/σβησε μιας και ηταν μονιμως γραμμενα , η αποδοση ανεβηκε ? Γιατι το benchmark εγραψε σε αυτα τα "φρεσκα" ? 
Με αυτα που γραφεις αυτα μπορω να υποθεσω...

7 ώρες πριν, mphxths είπε

Ε αδειασε τον και αλλο  Περα απο την πλακα , μηπως ηταν για καιρο αρκετα τιγκαρισμενος ? Και φθαρθηκαν καποια cells παραπανω και γρηγοροτερα απο οσο θα επρεπε ? Και για αυτο η πτωση της αποδοσης ? Και μολις αδειασε λιγο και μπηκαν "φρεσκα" cells που δεν ειχαν φθαρει απο το γραψε/σβησε μιας και ηταν μονιμως γραμμενα , η αποδοση ανεβηκε ? Γιατι το benchmark εγραψε σε αυτα τα "φρεσκα" ? 
Με αυτα που γραφεις αυτα μπορω να υποθεσω...

Οχι δεν ηταν ποτε γεματος. Η φθορα προκαλειται στους ssd απο τα πολλα read writes και εγω δεν το χρησιμοποιω ετσι. Πριν λιγο καιρο τραβηξα ενα κλωνο και δεν εχω βαλει/βγαλει προγραμματα κτλ. Επισης λεγεται οτι μετα το 75% πληροτητα αρχιζει να εχει μειωμενη αποδοση, το δικο μου ηταν 61% και μετα το cleanup(8gb αδειασα windows updates) πηγε 59% και το write ανεβηκε κατα 20MB/s. Το θεμα ειναι οτι οταν το εγκατεστησα ειχε αλλη ταχυτητα. Επισης σκεφτηκα και το καλωδιο μηπως επαθε κατι αλλα δεν το πιστευω μιας και το read ειναι νορμαλ. Επιπλεον δεν ξερω αν εχει να κανει και με το γεγονος οτι τα windows φαινεται οτι δεν κανουν retrim καθε βδομαδα οπως ειναι  απο default ορισμενο στο schedule και πρεπει να το κανω εγω. 

1 ώρα πριν, alxnt είπε

Η φθορα προκαλειται στους ssd απο τα πολλα read writes και εγω δεν το χρησιμοποιω ετσι.

Απο ο,τι καταλαβαινω , μιλαμε για δισκο με τα windows. Αρα εξ'ορισμου , με το που μπουταρει το μηχανημα και λειτουργει , υπαρχει ενα τυπικο γραψε/σβησε. Μονο και μονο απο τα windows. Στον δικο μου δισκο συστηματος , χωρις να εχω κανει εδω και μηνες καποια εγκατασταση προγραμματος , και εχει φτασει τα 2ΤΒ εγγραφες...
 

1 ώρα πριν, alxnt είπε

Επιπλεον δεν ξερω αν εχει να κανει και με το γεγονος οτι τα windows φαινεται οτι δεν κανουν retrim καθε βδομαδα οπως ειναι  απο default ορισμενο στο schedule και πρεπει να το κανω εγω. 

Ουτε και εγω ξερω αν επηρεαζει αυτο το γεγονος , που ειναι οπως τα λες ... δεν κανουν δηλ trim τα windows οποτε πρεπει.. (Ωρα να κανω και εγω ενα τωρα που το θυμηθηκαμε  )

1 ώρα πριν, mphxths είπε

Απο ο,τι καταλαβαινω , μιλαμε για δισκο με τα windows. Αρα εξ'ορισμου , με το που μπουταρει το μηχανημα και λειτουργει , υπαρχει ενα τυπικο γραψε/σβησε. Μονο και μονο απο τα windows. Στον δικο μου δισκο συστηματος , χωρις να εχω κανει εδω και μηνες καποια εγκατασταση προγραμματος , και εχει φτασει τα 2ΤΒ εγγραφες...
 

2 ΤΒW μόνον χωρίς άλλη μέριμνα είναι πολύ καλά.
Εγώ με τις ρυθμίσεις που έχω κάνει, μέσα σε οχτώ μήνες δεν έχει γράψει ούτε 1 TB.
Mε 10ωρη χρήση κάθε μέρα και βάλε/βγάλε ένα σωρό υλικό.
Ας είναι καλά το SD και το ramdisk μου που κρατάνε τον δίσκο κυριολεκτικά άφθαρτο.
Αλλιώς θα είχε γράψει καμιά 30 ΤΒ τώρα και το health θα ήταν στον κατήφορο...

-

1 ώρα πριν, V.I.Smirnov είπε

2 ΤΒW μόνον χωρίς άλλη μέριμνα είναι πολύ καλά.

Ο δισκος αγοραστηκε 17/12/2020 .. αρα εκλεισε πριν 1 βδομαδα τους 4 μηνες. Το TBW ειναι περιπου στα 2.7ΤΒ. Δηλ αναλογικα και μεσοσταθμικα  691gb / μηνα ,  23 gb / μερα. Και οπως ειπα ειναι δισκος συστηματος , απλα μπουταρει και τρεχει windows + τα εγκατεστημενα σε αυτον προγραμματα. Οι μονες εγγραφες ειναι , ο,τι γραφουν τα windows , τα προγραμματα και οι ενημερωσεις αυτων.
Ο συγκεκριμενος δισκος εχει εργοστασιακο TBW , 150ΤΒ. Που σημαινει , οτι με αυτον τον ρυθμο θα πιασει αυτο το νουμερο σε .. 18.75 χρονια  Και αν υποθεσουμε οτι θα λειτουργει και περα απο αυτο το νουμερο για καποιο διαστημα ... θα εχω αλλαξει μηχανημα και δισκο , ετσι για την φαση , πολυ νωριτερα  

Δεν ακυρωνω την χρησιμοτητα ή την αποδοτικοτητα των "μετρων" που εχεις λαβει , αλλα τουλαχιστον για δισκο συστηματος , δεν αξιζει κατ'εμε τον κοπο. Για δισκους που παιζουν τον ρολο αποθηκης ή δευτερους/τριτους/κλπ σε καποιο μηχανημα... εκει αλλαζει το πραμα.

Γενικά έχεις δίκιο, αλλά απ' ότι έχω διαπιστώσει, οι εγγραφές δεν είναι ίδιες σε όλα τα συστήματα.
Και εξαρτάται και απ' τη δουλειά που κάνεις.
Π.χ., σε video/audio editing η φθoρά θα ήταν πολύ μεγαλύτερη (από τα temp files κλπ).

2 TBW σε 4 μήνες που έχεις είναι μια χαρά.
Εμένα θα ήταν σίγουρα πολύ παραπάνω, και θέλω ο δίσκος να λειτουργήσει απρόσκοπτα και αξιόπιστα για 8 χρόνια.
Το laptop μου είναι πολύ δύσκολο να ανοιχτεί και πρέπει να το πάω σε τεχνικό που έχει εργαλεία - κάπως δύσκολο εδώ που βρίσκομαι.
Δεν είναι ζήτημα τα χρήματα για νέο δίσκο αλλά η φασαρία για την αλλαγή του....

-
 

49 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Και εξαρτάται και απ' τη δουλειά που κάνεις.
Π.χ., σε video/audio editing η φθoρά θα ήταν πολύ μεγαλύτερη (από τα temp files κλπ).

Ναι οκ , εδω αλλαζουν οι συνθηκες και πλεον δεν μιλαμε για δισκο συστηματος. Δηλ , εγω προσωπικα τετοιες εφαρμογες δεν θα τις εβαζα στον δισκο συστηματος αλλα σε καποιον δευτερο δισκο , τουλαχιστον 2ΤΒ , οπου εχω σιγουρα και μεγαλη cache και γελοιωδως μεγαλο TBW. Και παιρνεις και ολα τα μετρα με τα ramdisks , και σου κραταει ο δισκος μια αιωνιοτητα  

@V.I.Smirnov Εμένα πάντως ο παλιός μου NVME που έχει 30TBW (γιατί κατεβάζω σε αυτόν αλλιώς δεν θα είχε ούτε 10) έχει health 97% και τον έχω ήδη αντικαταστήσει. Θεωρώ ότι αυτό το ζήτημα αφορά ελάχιστους χρήστες. Ο καινούργιος που έχει τη διπλή χωρητικότητα (1TB) λογικά θα αντικατασταθεί με health 98-99%...

Γενικα αν πεσουν λιγο οι τιμες στις μεγαλες χωρητικοτητες , θα κρατανε και περισσοτερο μιας και θα εχουν μεγαλυτερα TBW. Εγω πηρα 250αρη για δισκο συστηματος κυριως απο αποψη χρηματων. Αν ηταν "πιο προσιτος" ενας δισκος του 1ΤΒ , θα επαιρνα τετοιον και ας ηταν το μεγαλυτερο μερος του αδειο... θα ειχε 1000+ TBW και θα αλλαζε σε 100 χρονια  

Προβλεπω στο μελλον οτι , ειτε θα ειμαστε με μινιμουμ 512gb/1TB δισκους ολοι μας μιας και οι τιμες θα εχουν πεσει τραγικα , ειτε θα αλλαξουν οι τεχνολογιες στους ssd και θα κρατανε περισσοτερο , θα φθειρονται πιο αργα ή κατι τετοιο τελοσπαντων.. ειδωμεν. Προς το παρον ... καλα ειμαστε σε γενικες γραμμες.

H μεταφορά της επεξεργασίας έξω από τον δίσκο συστήματος είναι πιο πολύπλοκη απ' ότι φαίνεται.

Π.χ., όταν αποσυμπιέζεις ένα μεγάλο αρχείο, η αποσυμπίεση παράγει temp files που είναι σε κάποιον φάκελο στον C.
Αλλά εσύ δεν το βλέπεις.
To ίδιο και στο video/audio editing.
Π.χ., το nero wave editor, όταν κάνεις επεξεργασία ήχου παράγει μεγάλα "peak files" σε κάποιον φάκελο στον C.
Γενικά δεν είναι προφανές τι σαβούρα παράγει κάθε πρόγραμμα και πού. Συνήθως είναι στον TEMP.
Είναι άσκοπη φθορά να καταπονείται ο δίσκος για σαβούρες...

Τον ζήτημα δεν αφορά ελάχιστους χρήστες διότι πολλοί παραπονούνται ότι το health είναι χαμηλό, 80% ή λιγότερο.
Τα παραδείγματα υπάρχουν άφθονα και εδώ μέσα.
Δυστυχώς, το health δεν πέφτει σε όλους με τον ίδιο ρυθμό.
Χαμηλό health δεν έπεται ότι ο δίσκος δεν λειτουργεί αλλά ότι έχει μειωμένη αξιοπιστία, έτσι γενικά.
Κανείς δεν ξέρει πώς ακριβώς μεταφράζεται στη φθορά και στις επιδόσεις του δίσκου.
Το γεγονός είναι ότι δεν ξέρεις αν μπορείς να τον εμπιστευτείς.

Με τους μηχανικούς δίσκους είναι πολύ σαφέστερα τα πράγματα καθώς εκεί οι δείκτες έχουν προφανές αντίκρυσμα.
Π.χ., αν ο δίσκος έχει weak ή bad sectors καταλαβαίνεις την κατάστασή του από το πλήθος τους και αποφασίζεις αν θα συνεχίσεις τη χρήση του ή όχι.
Χρησιμοποιώ hdd με health 50% χωρίς φόβο - ακριβώς επειδή ξέρω σε τι οφείλεται.
Αλλά ένα health 70 ή 80% σε ssd δεν μου λέει τίποτε για την πραγματική κατάσταση και τη φθορά του, 
και δεν μπορώ να κρίνω αν πρέπει να συνεχίσω τη χρήση του ή όχι.

-

@V.I.Smirnov Η δική μου κατανόηση είναι ότι το πρόβλημα με το health αφορά πολύ μικρούς SSD στους οποίους το μεγαλύτερο μέρος είναι μόνιμα κατειλημμένο από το λειτουργικό και όλος ο φόρτος πέφτει στα λίγα ελεύθερα cells. Φυσικά οι καλές εταιρείες φτιάχνουν αρκετά μεγαλύτερους τους δίσκους ώστε και να χαλάσουν κάποια cells έχουν άλλα που μπορούν να τα αντικαταστήσουν.

Το θέμα είναι ότι οι μικροί δίσκοι έχουν σήμερα μόνο 30-50 ευρώ, οπότε αν δεν υπάρχει δυσκολία στην αντικατάσταση όπως στην περίπτωση σου τα 5-6 χρόνια που θα ζήσουν με την πιο κακή και σκληρή χρήση είναι αρκετά σε σχέση με το κόστος τους.

Το 80% health σημαίνει ότι ο SSD έχει κάνει το 20% των εγγραφών που λένε οι προδιαγραφές του (οι οποίες με βάση πολλές δοκιμές από reviewer είναι πολύ μικρότερες από την πραγματική αντοχή του). Κάποιες εταιρείες μπορεί στο αποτέλεσμα της διαίρεσης ( ΤΒ που έχουν γραφτεί / TB που αντέχει να γραφτούν) να βάζουν και κάποιους συντελεστές και να παρουσιάζουν με μη γραμμικό τρόπο το αποτέλεσμα όμως η ουσία είναι η ίδια, μικρότερο health δεν σημαίνει ότι ο SSD έχει πάθει κάτι...

Τα νούμερα που δείχνουν πραγματικά την κατάσταση του SSD είναι τα Grown Failing Block Count / Erase Fail Count /Reallocated event/sector count αλλά πλέον εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να τα διαβάσω στους σύγχρονους SSD.

Από όσο ξέρω οι επιδόσεις των SSD δεν αλλάζουν όταν πέσει το health, το μόνο που τις επηρεάζει (στις φτηνές μάρκες) είναι το wear leveling που ενεργοποιείτε μετά από κάποια χρήση.

Όσο αφορά την αξιοπιστία πρακτικά δεν έχει τύχει να δω ακόμα ή να ακούσω να χαλάει ή να χάνει δεδομένα SSD επειδή έπεσε το health του, πραγματικά πιστεύω ότι ελάχιστοι θα έχουν στην πράξη πρόβλημα επειδή το λειτουργικό γράφει ασταμάτητα στον SSD.

Έστω ότι ένας SSD είναι χωρισμένος σε δυο ή και περισσότερες partitions.
To εργοστασιακό overprovisioning αφορά όλες τις partitions ;
Aν ένα τμήμα του SSD είναι unallocated, χρησιμοποιείται ως overprovisioning ;
Και πάλι, αφορά όλες τις partitions ;
Ο ελεύθερος (άδειος) χώρος στις partitions του SSD χρησιμοποιείται ως overprovisioning ;
και για ποιές partitions, εκείνες όπου βρίσκεται ή για όλες ;   π.χ. ο ελεύθερος χώρος στην D χρησιμοποιείται ως overprovisioning στην C ;
Οι παραπάνω συμπεριφορές αφορούν όλους τους SSD ή υπάρχει διαφοροποίηση ανάλογα με την εταιρεία και τον controller ;
Να κάνω μια κρυφή partition που θα είναι διαμορφωμένη (αλλά άδεια) για να χρησιμοποιείται ως overprovisioning ;
Σε τι θα διαφέρει αυτό από τον overprovisioning χώρο που έρχεται έτοιμος ;

Κανείς δεν ξέρει στα σίγουρα, και δεν είναι προφανές που υπάρχουν σαφείς και σωστές απαντήσεις.
O καθένας κάνει ότι νομίζει στην τύχη - και μπορεί να είναι και λάθος...

-
 

27 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Έστω ότι ένας SSD είναι χωρισμένος σε δυο ή και περισσότερες partitions.
To εργοστασιακό overprovisioning αφορά όλες τις partitions ;

Ναι.

27 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Aν ένα τμήμα του SSD είναι unallocated, χρησιμοποιείται ως overprovisioning ;
Και πάλι, αφορά όλες τις partitions ;
Ο ελεύθερος (άδειος) χώρος στις partitions του SSD χρησιμοποιείται ως overprovisioning ;
και για ποιές partitions, εκείνες όπου βρίσκεται ή για όλες ;

Όχι αν το πάρεις κυριολεκτικά. Overprovisioning σημαίνει ότι ο κατασκευαστής θα δώσει περισσότερη μνήμη στον SSD από την ονομαστική τιμή του και από αυτή που βλέπεις στο λειτουργικό. Ο controller χρησιμοποιεί όλα τα cells του SSD από την πρώτη μέρα. Τα partition στους SSD δεν σημαίνουν ότι κάποια cells θα χρησιμοποιηθούν για το ένα partition και κάποια για το άλλο, απλά ότι ο SSD θα παρουσιάζεται στο λειτουργικό με δύο γράμματα όμως εσωτερικά λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο. Πρακτικά αν αφήνεις ελεύθερο χώρο βοηθάς τον SSD με τον ίδιο τρόπο που βοηθάει το OP.

27 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Οι παραπάνω συμπεριφορές αφορούν όλους τους SSD ή υπάρχει διαφοροποίηση ανάλογα με τον controller ;

Έτσι λειτουργούν όλοι οι SSD από παλιά, άλλοι κατασκευαστές αφήνουν περισσότερο ελεύθερο χώρο άλλοι λιγότερο και φυσικά δεν αμφιβάλω ότι θα υπάρχουν κινέζοι που θα κάνουν του κεφαλιού τους.

27 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Να κάνω μια κρυφή partition που θα είναι διαμορφωμένη (αλλά άδεια) για να χρησιμοποιείται ως overprovisioning ;
Σε τι θα διαφέρει αυτό από τον έτοιμο overprovisioning που έρχεται έτοιμος ;

Τα partitions στους SSD λειτουργούν διαφορετικά από ότι στους HDD και δεν αφορούν όλα αυτά που συζητάμε.

Είμαι αρκετά σίγουρος για τα παραπάνω αλλά φυσικά μπορεί να κάνω λάθος σε κάποια πράγματα.

Υπάρχουν και κάποια πράγματα από αυτά που σου έγραψα νωρίτερα που τώρα αμφιβάλω αν είναι 100% σωστά. Πχ ότι οι SSD δεν χάνουν επιδόσεις όταν πέσει το health, μεν στα benchmark που κάνω δεν βλέπω διαφορές αλλά θεωρητικά όταν χαλάσουν κάποια cells θα υπάρχει κάποιο degrade στο performance αφού ο controller χρησιμοποιεί το σύνολο των cells για να κάνει λιγότερα delete που γίνονται σε block level.

Το μόνο που ξέρω με βεβαιότητα είναι ότι από τη μέρα που καταργήσαμε τους HDD σε όλα τα μηχανήματα και τους server δεν έχει παρουσιαστεί ποτέ κανένα πρόβλημα και η χρήση που κάνουμε είναι πολύ σκληρή.

Ευχαριστώ, έμαθα κάτι χρήσιμο σήμερα 😀...

-