Μια χαμενη γενια (?)- Ενας κοινωνικος προβληματισμος

1 ώρα πριν, apostolisk86 είπε

Ζούμε σε μια εποχή "παράξενη", την εποχή της υπερπαραγωγής. Η νέα γενιά δεν είναι απλά χωρίς δουλειά επειδή βαριέται (think of a hobo 50 years ago), είναι χωρίς δουλειά γιατί η κοινωνία δεν τους χρειάζεται ως εργάτες.

Επίσης, γνωρίζω κάμποσα άτομα στον κύκλο μου (ο οποίος είναι αρκετά μεγάλος) που δεν δουλεύουν επισήμως (έχουν και "πλάτες" συνήθως) επειδή δεν βρίσκουν νόημα στο να δουλεύουν για κάτω από χίλια ευρώ. Ενδεικτικά λέω αυτό το ποσό μιας και αρκετοί εξ αυτών συμφωνούν ότι χρειάζεσαι περίπου τόσα για να νοικιάζεις, πληρώνεις λογαριασμούς και έξοδα, και να σου μένει και κάτι στην άκρη κάθε μήνα.

Οπότε αντί να δουλεύουν κάπου σταθερά, αράζουν και παράλληλα ψάχνονται για "κονόμες" (συνήθως τις πετυχαίνουν). Ξέρω ότι υπάρχουν και πολλά άλλα τέτοια άτομα στους δικούς τους κύκλους. Ξέρω επίσης ότι οι περισσότεροι από αυτούς θα πήγαιναν ευχαρίστως να δουλέψουν κάπου με ρεαλιστικό μισθό και ανθρώπινες συνθήκες χωρίς υπερωρίες, οπότε δεν είναι ότι βαριούνται ή ότι είναι τεμπέληδες, αλλά ότι δεν έχουν ανακαλύψει δουλειές που θα τους προσφέρουν τα αυτονόητα και την ανεξαρτησία τους.

Προσωπικά έχω ακολουθήσει και εγώ αυτό το lifestyle κατά διαστήματα στο παρελθόν, και έχω απορρίψει και σίγουρες δουλειές, όχι επειδή βαριόμουν να δουλέψω, αλλά επειδή θεωρώ - γνώμη μου έτσι - ότι δεν υπάρχει νόημα στο να δουλεύεις εάν ο μισθός δεν σε καλύπτει, δεν είναι ρεαλιστικός, και δεν σου προσφέρει αγοραστική δύναμη και έστω μια μικρή αποταμίευση.

Για παράδειγμα θυμάμαι που είχα πάει κάποτε σε συνέντευξη για προγραμματιστής στο Μαρούσι σε εταιρεία με 300+ άτομα στο κτίριο, τα είπαμε μια χαρά, και μου λέει ότι ξεκινάμε με 800... και του λέω ότι έχετε την εταιρεία σας στο Μαρούσι όπου το ενοίκιο για ένα αξιοπρεπές διαμέρισμα είναι πάνω από 400 ευρώ (για να μην πω 500), συν μια διατροφή 300/μήνα και σχεδόν αγγίξαμε τον μισθό χωρίς να υπολογίσουμε άλλα έξοδα. Θα πει κάποιος "εντάξει μην μείνεις στο Μαρούσι κοντά στη δουλειά", αλλά εγώ δεν το είπα απλά για αυτό. Το είπα έχοντας υπόψη ότι σε άλλες χώρες τουλάχιστον για αυτό το επάγγελμα σου προσφέρουν μισθό ανάλογο και της περιοχής που πας να δουλέψεις. Εκείνος θεώρησε ότι "δικαίως διαπραγματεύομαι ένα μεγαλύτερο ποσό για την αξία μου" (του είχα πει τουλάχιστον πάνω από χίλια) και διευκρίνησα ότι "όχι δεν καταλάβατε, δεν είναι ειδικά για εμένα το ποσό βάσει της αξίας μου, είναι με βάση αντικειμενικά κριτήρια για να μπορεί να θεωρηθεί ρεαλιστικός ο μισθός".

Anyway, είναι θέμα φιλοσοφίας. Γνωρίζω επίσης και αρκετούς που είναι εντάξει με το να δουλεύουν υπερωρίες ή δεύτερες δουλειές για να τα βγάλουν αυτά τα "ρεαλιστικά χρήματα".

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Αξιοσημείωτη είναι και η αδιαφορία σε άλλους τομείς, πχ αυτό της δημιουργίας οικογένειας. Οι περισσότεροι περιμένουν την καλή για να κάνουν κάτι. Όταν όμως δεν υπάρχει κάποιο σοβαρό κίνητρο, όπως αυτό του να ταϊσεις στόματα, δεν κάνεις και σοβαρές προσπάθειες.

Μεγάλη αλήθεια.

Φταίνε οι παλιοί για τις σπατάλες, φταίνε όμως και οι νέοι που αντί να βρούν μια δουλειά το μυαλό τους είναι στις καφετέριες και στα κλαμπ (ευτυχώς πάντα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις) και επαναπαύονται απο τα επιδόματα.  Άρα όλες οι γενιές τα ίδια μυαλά κουβαλάνε.

Να μη ξεχνάμε επίσης, ότι η χώρα είναι στα μνημόνια και θα συνεχίσει να δανείζεται για πολλά χρόνια ακόμα. Κατα τ' άλλα ο άνθρωπος πλέον δεν αρέσκεται σε ένα απλό όχημα, μια στέγη και ένα πιάτο φαί. 
Αν το όχημά του είναι μικρού κυβισμού και μεταχειρισμένο, αν δε πάει διακοπές το καλοκαίρι, αν δε κάνει πάσχα στο χωριό, χριστούγεννα στο παρίσι και πρωτοχρονιά στο ντουμπάι κάθε χρόνο τότε θα πέσει σε κατάθλιψη, επειδή θα βλέπει φωτογραφίες φίλων και συγγενών στα κοινωνικά δίκτυα αλλά δε θα μπορεί να ανεβάσει και να μοιραστεί δικές του.

Πάντως πολύ μελόδραμα ρε OP, εδώ τα κατάφεραν γενιές και γενιές που πέρασαν και πολέμους, αρρώστιες χωρίς θεραπείες κτλπ οπότε τι να πουμε για τη σημερινή γενιά που ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού δουλεύει και βγάζει λεφτά απο την άνεση του σπιτιού του...

Δουλειές υπάρχουν και θα υπάρχουν.

Όμως ας μη προτρέχουμε γιατί καραδοκεί και η Τουρκία.

Μιας και υποψιάζομαι ότι είμαι λίγο παλαιότερος από το φίλο που άνοιξε το thread, να γράψω κάποιες σκόρπιες σκέψεις:

- Η Ελλάδα χωρίζεται σε 2 περιόδους, προ και μετά 2010. Όποιος ξεκίνησε αρκετά πριν το 2010 είχε πολλές ευκαιρίες επαγγελματικής εξέλιξης και μισθολογικές. Το διάστημα 1990-2010 πέρασε τρελό χρήμα από τη χώρα.

- Εγώ ξεκίνησα να εργάζομαι εν έτει 1998 με μισθό 600€ (σε δραχμές τότε) αλλά οι ευκαιρίες που υπήρχαν με οδήγησαν παραπάνω. Συν ότι το κόστος ζωής ήταν άλλο τότε.

- Έχω την εντύπωση ότι οι νέες γενιές φέρουν μια αντίφαση: από τη μια μπορούν να έχουν τα πάντα ως προς τη γνώση/πληροφορία/μόρφωση (με ερωτηματικό το τελευταίο, ειδικά ως προς το αξιακό κομμάτι). Από την άλλη έχουν βολευτεί στην ασφάλεια των γονιών τους και σε μια λογική γρήγορου/εύκολου κέρδους. Βοηθά και το περιβάλλον, ειδικά μετά το 2010, όπου πρέπει να παλέψεις πολύ για να καταφέρεις κάτι εντός Ελλάδας (και αν). Ενώ παράλληλα βλέπεις τι γίνεται έξω. Αν όμως δεν παλέψεις/ρισκάρεις όσο είσαι νέος, πότε θα το κάνεις; 

- Άλλη κουβέντα που έχω κρατήσει από νέος και έχει αποδειχθεί αρκετές φορές σε αυτά που παρατηρώ: δεν είναι όλα για όλους. Ακούγεται μικροαστικό ή μίζερο, αλλά είναι σοφό να ξέρεις πού πατάς κάθε φορά.

  Σε 20 χρόνια έχει να πέσει πολύ πείνα. Η χώρα πάντα έτσι ήταν, απλά μια περίοδο πέρασε πολύ χρήμα που πήγε πίσω ξανά λόγω υπερκατανάλωσης. Το κακό είναι ότι δεν υπήρξε κάποιο σχέδιο αυτά τα χρήματα να πάνε σε νέες τεχνολογίες, άραγε κάνεις δεν σκέφτηκε ότι τα μπουζούκια, τα σπίτια και τα αμάξια είναι μη παραγωγικά? Επίσης, είναι γνωστό ότι λεφτά έχει αυτός που δεν δουλεύει ( και δεν λέμε για 2-3 ψωροχιλιαρικα το μήνα), όποιος είναι παραγωγικός στην μιζέρια είναι. Έτσι είναι ο νεοφιλελευθερισμός 

27 λεπτά πριν, tasanton είπε

- Έχω την εντύπωση ότι οι νέες γενιές φέρουν μια αντίφαση: από τη μια μπορούν να έχουν τα πάντα ως προς τη γνώση/πληροφορία/μόρφωση (με ερωτηματικό το τελευταίο, ειδικά ως προς το αξιακό κομμάτι). Από την άλλη έχουν βολευτεί στην ασφάλεια των γονιών τους και σε μια λογική γρήγορου/εύκολου κέρδους. Βοηθά και το περιβάλλον, ειδικά μετά το 2010, όπου πρέπει να παλέψεις πολύ για να καταφέρεις κάτι εντός Ελλάδας (και αν). Ενώ παράλληλα βλέπεις τι γίνεται έξω. Αν όμως δεν παλέψεις/ρισκάρεις όσο είσαι νέος, πότε θα το κάνεις;

Ισχύει ότι αν έχεις βιώσει λίγο το πως ζούσε ο κόσμος προ κρίσης είναι δύσκολο να κάνεις συμβιβασμούς και εκπτώσεις στο πως θέλεις το μέλλον σου. Πιο εύκολα κάνεις δουλειές του ποδαριού αν έβλεπες ως παιδί τους γονείς να αγωνίζονται για να τα βγάλουν πέρα παρά αν τους έβλεπες να ζουν με ανέσεις και να βγάζουν τα διπλά απ' όσα βγάζεις εσύ τώρα.

Για μένα το θέμα είναι πολυπαραγοντικό. Όλοι έχουν μερίδιο ευθύνης και σε καμία περίπτωση δε φταίει απλά η νέα γενιά που τεμπελιάζει. Περισσότερο απ' όλα φταίει η κουλτούρα του Έλληνα που για πολλά χρόνια έδινε βάση στην καλοπέραση και στο προσωπικό κέρδος εις βάρος του συνόλου .

Η κουλτούρα μιας κοινωνίας είναι ίσως ο σημαντικότερος παράγοντας που επηρεάζει την εξέλιξη της. Δεν είναι τυχαίο που ενώ κάποιες χώρες βρέθηκαν «διαλυμένες» κάποια στιγμή στην πρόσφατη ιστορία τους μπόρεσαν να ευημερήσουν ενώ άλλες αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα ξανά και ξανά.

14 ώρες πριν, efib είπε

Να μην εισαι αδιακριτος και να μην ρωτας. Ελεος με τον καθε ενα ελληναρα. Ελλαδισταν για παντα θα ειστε. Αθανατα χρονια που παιζαν στοιχημα και μιλαγαν για ποδοσφαιρο και πασοκ, τωρα οι νεοι ειναι ρεμαλια.. Ασε..

Και γιατί να μη ρωτάει; Κάνει μια αγορά και κουβέντα με τον πωλητή, ο οποίος αν δε θέλει δεν απαντάει. Σιγά τα ωά. Οι νέοι πολύ καλά ξέρουν να παίζουν στοίχημα και γνωρίζουν τις ομάδες και τους παίκτες απ' έξω και ανακατωτά, όπως και εμείς όταν είμασταν στην ηλικία τους. Απλά εμείς ξέραμε και ΠΡΟΠΟ. 
Και όταν οι σημερινοί 30άρηδες έχουν όνειρο και σκοπό ζωής να καβατζωθούν στο Δημόσιο, όχι για να προσφέρουν και να ζήσουν αξιοπρεπώς, αλλά για να κάνουν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ με αυτούς που κατηγορούν τότε ναι, δυστυχώς είναι ρεμάλια.  

Επίσης το άλλο παράλογο που είδα στα σχόλια, λέει ένα πολύ καλος μισθός είναι 1400 ευρώ, τοσο είναι ο βασικός στην Γαλλία με κόστος ζωής μικρότερο της Ελλάδας. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει ομαδικό πνεύμα. Πάει ο άλλος με πτυχίο μεταπτυχιακό και διδακτορικό να δουλέψει για 1400 ευρώ και το δέχεται, αυτό από μόνο του είναι παράλογο. Αν όλοι δεν δέχονταν να δουλέψουν για κάτω των 1000 τότε οι μισθοί θα ήταν ανάλογοι. Αναρωτιέται ο άλλος γιατί μεταναστεύουν. Εγώ ως ιατρός εδώ θα πληρώνομαι 1500 και Γαλλία περίπου 7 χιλιάρικα . Νομίζω δεν υπάρχει δίλημμα 

5 λεπτά πριν, Macosj είπε

Αν όλοι δεν δέχονταν να δουλέψουν για κάτω των 1000 τότε οι μισθοί θα ήταν ανάλογοι.

Προσφορα και ζητηση αγαπητε. Ο μισθος ειναι εκει που ειναι, σε μεγαλο βαθμο, επειδη η δουλεια που βγαζει ο εργαζομενος, για την οικονομια που εχουμε με την παραγωγικοτητα που εχουμε και τις στρεβλωσεις που εχουμε τοσα μπορει να δωσει. Επισης κακα τα ψεμματα η υψηλη ανεργια οδηγει σε χαμηλους μισθους.

8 λεπτά πριν, Macosj είπε

Πάει ο άλλος με πτυχίο μεταπτυχιακό και διδακτορικό να δουλέψει για 1400 ευρώ και το δέχεται, αυτό από μόνο του είναι παράλογο.

Εχω και τα τρια πτυχια που ανεφερες και ξερω πολυ κοσμο που εχει αναλογα πτυχια. Τα 1400 ευρω καθαρα για τους πιο πολλους ειναι ενας αξιοπρεπεστατος μισθος, ειδικα για την αρχη της σταδιοδρομιας καποιου. Τοσα περιπου βγαζει ενας επικουρος καθηγητης και ενας ειδικευομενος που βαραει 80ωρα την εβδομαδα.

4 λεπτά πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Προσφορα και ζητηση αγαπητε. Ο μισθος ειναι εκει που ειναι, σε μεγαλο βαθμο, επειδη η δουλεια που βγαζει ο εργαζομενος, για την οικονομια που εχουμε με την παραγωγικοτητα που εχουμε και τις στρεβλωσεις που εχουμε τοσα μπορει να δωσει. Επισης κακα τα ψεμματα η υψηλη ανεργια οδηγει σε χαμηλους μισθους.

Εχω και τα τρια πτυχια που ανεφερες και ξερω πολυ κοσμο που εχει αναλογα πτυχια. Τα 1400 ευρω καθαρα για τους πιο πολλους ειναι ενας αξιοπρεπεστατος μισθος, ειδικα για την αρχη της σταδιοδρομιας καποιου. Τοσα περιπου βγαζει ενας επικουρος καθηγητης και ενας ειδικευομενος που βαραει 80ωρα την εβδομαδα.

Τα ίδια λέμε, νομιζει δεν είναι παράλογο αυτό? Για αυτό έγραψα για το ομαδικό πνεύμα. Αν ο άλλος πάει και εγώ δεν πάω εγώ θα είμαι ο άνεργος. Αν δεν πάει κανένας με χαμηλό μισθό τότε θα  αυξάνεται προσφορά και ζήτηση είναι 

12 λεπτά πριν, Vlad27 είπε

Και γιατί να μη ρωτάει; Κάνει μια αγορά και κουβέντα με τον πωλητή, ο οποίος αν δε θέλει δεν απαντάει. Σιγά τα ωά. Οι νέοι πολύ καλά ξέρουν να παίζουν στοίχημα και γνωρίζουν τις ομάδες και τους παίκτες απ' έξω και ανακατωτά, όπως και εμείς όταν είμασταν στην ηλικία τους. Απλά εμείς ξέραμε και ΠΡΟΠΟ. 
Και όταν οι σημερινοί 30άρηδες έχουν όνειρο και σκοπό ζωής να καβατζωθούν στο Δημόσιο, όχι για να προσφέρουν και να ζήσουν αξιοπρεπώς, αλλά για να κάνουν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ με αυτούς που κατηγορούν τότε ναι, δυστυχώς είναι ρεμάλια.  

Δεν θα κατσω να εξηγησω σε καθε ουνο γιατι ειναι ουνος. Το λες και με καμαρι. Πηγαινε σε καμια πολιτισμενη χωρα, ρωτα τετοια και θα γελανε μαζι σου. Στο ελλαδισταν η ελλειψη τροπων ειναι το default

1 ώρα πριν, randomcat είπε

Επίσης, γνωρίζω κάμποσα άτομα στον κύκλο μου (ο οποίος είναι αρκετά μεγάλος) που δεν δουλεύουν επισήμως (έχουν και "πλάτες" συνήθως) επειδή δεν βρίσκουν νόημα στο να δουλεύουν για κάτω από χίλια ευρώ. Ενδεικτικά λέω αυτό το ποσό μιας και αρκετοί εξ αυτών συμφωνούν ότι χρειάζεσαι περίπου τόσα για να νοικιάζεις, πληρώνεις λογαριασμούς και έξοδα, και να σου μένει και κάτι στην άκρη κάθε μήνα.

Οπότε αντί να δουλεύουν κάπου σταθερά, αράζουν και παράλληλα ψάχνονται για "κονόμες" (συνήθως τις πετυχαίνουν). Ξέρω ότι υπάρχουν και πολλά άλλα τέτοια άτομα στους δικούς τους κύκλους. Ξέρω επίσης ότι οι περισσότεροι από αυτούς θα πήγαιναν ευχαρίστως να δουλέψουν κάπου με ρεαλιστικό μισθό και ανθρώπινες συνθήκες χωρίς υπερωρίες, οπότε δεν είναι ότι βαριούνται ή ότι είναι τεμπέληδες, αλλά ότι δεν έχουν ανακαλύψει δουλειές που θα τους προσφέρουν τα αυτονόητα και την ανεξαρτησία τους.

Προσωπικά έχω ακολουθήσει και εγώ αυτό το lifestyle κατά διαστήματα στο παρελθόν, και έχω απορρίψει και σίγουρες δουλειές, όχι επειδή βαριόμουν να δουλέψω, αλλά επειδή θεωρώ - γνώμη μου έτσι - ότι δεν υπάρχει νόημα στο να δουλεύεις εάν ο μισθός δεν σε καλύπτει, δεν είναι ρεαλιστικός, και δεν σου προσφέρει αγοραστική δύναμη και έστω μια μικρή αποταμίευση.

Για παράδειγμα θυμάμαι που είχα πάει κάποτε σε συνέντευξη για προγραμματιστής στο Μαρούσι σε εταιρεία με 300+ άτομα στο κτίριο, τα είπαμε μια χαρά, και μου λέει ότι ξεκινάμε με 800... και του λέω ότι έχετε την εταιρεία σας στο Μαρούσι όπου το ενοίκιο για ένα αξιοπρεπές διαμέρισμα είναι πάνω από 400 ευρώ (για να μην πω 500), συν μια διατροφή 300/μήνα και σχεδόν αγγίξαμε τον μισθό χωρίς να υπολογίσουμε άλλα έξοδα. Θα πει κάποιος "εντάξει μην μείνεις στο Μαρούσι κοντά στη δουλειά", αλλά εγώ δεν το είπα απλά για αυτό. Το είπα έχοντας υπόψη ότι σε άλλες χώρες τουλάχιστον για αυτό το επάγγελμα σου προσφέρουν μισθό ανάλογο και της περιοχής που πας να δουλέψεις. Εκείνος θεώρησε ότι "δικαίως διαπραγματεύομαι ένα μεγαλύτερο ποσό για την αξία μου" (του είχα πει τουλάχιστον πάνω από χίλια) και διευκρίνησα ότι "όχι δεν καταλάβατε, δεν είναι ειδικά για εμένα το ποσό βάσει της αξίας μου, είναι με βάση αντικειμενικά κριτήρια για να μπορεί να θεωρηθεί ρεαλιστικός ο μισθός".

Anyway, είναι θέμα φιλοσοφίας. Γνωρίζω επίσης και αρκετούς που είναι εντάξει με το να δουλεύουν υπερωρίες ή δεύτερες δουλειές για να τα βγάλουν αυτά τα "ρεαλιστικά χρήματα".

Μεγάλη αλήθεια.

Ελλαδα δεν υπηρχε περιπτωση να δουλεψω με βασικο μισθο, Αγγλια ομως, οσο εκανα μαστερ, δουλευα καποιες μερες με βασικο σε ενα μπαρ, και θυμαμαι ποσο ευκολα εβγαιναν τα χρηματα, και με 12 ωρες εβγαζα το σουπερμαρκετ του μηνα. Στις πολιτισμενες χωρες ο βασικος φτανει, στο ελλαδισταν με το ζορι πληρωνεις ενοικιο, και μονο φορους πληρωνουμε, και δεν εχουμε ουτε τα βασικα.

6 λεπτά πριν, Macosj είπε

Αν ο άλλος πάει και εγώ δεν πάω εγώ θα είμαι ο άνεργος. Αν δεν πάει κανένας με χαμηλό μισθό τότε θα  αυξάνεται προσφορά και ζήτηση είναι 

Φιλε δυστυχως παντα στην κοινωνια υπαρχει καποιος που απο αναγκη θα παει. Ειτε γιατι εχει παιδια ειτε γιατι εχει χρεη ειτε γιατι απλα δεν εχει να φαει. Οι μισθοι δεν αυξανονται ετσι, οι μισθοι αυξανονται οταν μειωνεται η ανεργια και ετσι αλλαζει ο λογος προσφορα/ζητηση, ετσι ο καθε επιχειρηματιας αναγκαζεται να αυξησει τον μισθο για να βρει αξιοπρεπεις εργαζομενους. Επισης οι μισθοι αυξανονται οταν αυξανεται η παραγωγικοτητα, επειδη μειωνεται η γραφειοκρατια, επειδη μια χωρα επενδυει σε ανταγωνιστικες τεχνολογιες και εξαγει αναταγωνιστικα προιοντα κλπ.

9 λεπτά πριν, efib είπε

Ελλαδα δεν υπηρχε περιπτωση να δουλεψω με βασικο μισθο, Αγγλια ομως, οσο εκανα μαστερ, δουλευα καποιες μερες με βασικο σε ενα μπαρ, και θυμαμαι ποσο ευκολα εβγαιναν τα χρηματα, και με 12 ωρες εβγαζα το σουπερμαρκετ του μηνα. Στις πολιτισμενες χωρες ο βασικος φτανει, στο ελλαδισταν με το ζορι πληρωνεις ενοικιο, και μονο φορους πληρωνουμε, και δεν εχουμε ουτε τα βασικα.

Μα εδώ δεν φτάνουν στην Ελλάδα μερικά εκατοστάρικα πάνω από τον βασικό μισθό, πόσο μάλλον ο βασικός.

10 λεπτά πριν, efib είπε

Στις πολιτισμενες χωρες ο βασικος φτανει, στο ελλαδισταν με το ζορι πληρωνεις ενοικιο, και μονο φορους πληρωνουμε, και δεν εχουμε ουτε τα βασικα.

Νομιζω εισαι υπερβολικη. Την εχουμε ξανακανει αυτη τη συζητηση, η ζωη στο Λονδινο με 1200 λιρες ειναι μια κολαση. Σπιτι που μοιραζεσαι με αλλους 3-4, τουαλετα που πρεπει να μοιραζεσαι, box room, και μετρας τα ψιλα για να πιεις δευτερη μπυρα καθε βραδυ Σαββατου. Βεβαια, Αγγλια εχεις αλλες προοπτικες...Αλλα βασικος σε Λονδινο, Αθηνα ειναι δραμα που αντεχεται μονο για κανα χρονο μαξ.

1 λεπτό πριν, randomcat είπε

Μα εδώ δεν φτάνουν στην Ελλάδα μερικά εκατοστάρικα πάνω από τον βασικό μισθό, πόσο μάλλον ο βασικός.

Πραγματικα, εχω υπολογισει πως θες γυρω στα 850ε για να μεινεις Αθηνα, παλι καλα δεν ειχα ενοικιο αλλα παλι επελεξα το εξωτερικο.

1 λεπτό πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Νομιζω εισαι υπερβολικη. Την εχουμε ξανακανει αυτη τη συζητηση, η ζωη στο Λονδινο με 1200 λιρες ειναι μια κολαση. Σπιτι που μοιραζεσαι με αλλους 3-4, τουαλετα που πρεπει να μοιραζεσαι, box room, και μετρας τα ψιλα για να πιεις δευτερη μπυρα καθε βραδυ Σαββατου. Βεβαια, Αγγλια εχεις αλλες προοπτικες...Αλλα βασικος σε Λονδινο, Αθηνα ειναι δραμα που αντεχεται μονο για κανα χρονο μαξ.

Η Αγγλια δεν ειναι Λονδινο ομως, Η Ελλαδα ειναι Αθηνα γιατι οι περισσοτερες δουλειες ειναι εκει. Ο Βασικος δεν ειναι 1200, ειναι παρα πανω και παιρνεις και το extra pay. Το εχουμε πει ξανα πως Λονδινο με κατω απο 35κ δεν πας - προσωπικη μου αποψη. Αν καποιος θελει να το παιζει λονδρεζος τοτε ας το κανει, αλλιως υπαρχουν απειρες ευκαιριες ακομα στο υπολοιπο UK.

Διαβάζω σχόλια που επιβεβαιώνουν το αρχικό μου σχόλιο.

έτσι θα πάει η χώρα για πολλά χρόνια ακόμα, μαύρη εργασία και επιδόματα, φραπεδιά και pc, και κάνα χαρτζιλίκι από μπαμπά. Κάνεις δε θέλει να δουλέψει, γιατί σου λέει εγώ τζάμπα σπούδασα? Ή σου λέει τι να τα κάνω τα 800 όταν τα μισά θα είναι ενοίκιο? Καλύτερα με την μαμά και το επίδομα. Και όταν πεθάνει η μαμάκα, πουλάμε το σπίτι και την αράζουμε άλλα 6-8 χρόνια.