"Αηδές και αντίθετο στα συμφέροντα του πολιτισμού" χαρακτηρίζει ο Τσάρλι Μάνγκερ το Bitcoin

αυτου του τύπου οι ανθρωποι , σε αυτο το επίπεδο , οταν δηλώνουν οτι απορρίπτουν κατι ή δεν τους αρέσει , σημαίνει ακριβώς το αντίθετο , καταλάβαμε οσοι καταλαβαίνουν , το ιδιο ειχε κανει και ο Jamie Dimon ceo  της JP Morgan αφου πηρε σβαρνα τα καναλια και κατηγορουσε το Bitcoin , στη συνέχεια επένδυσε και εκανε προβλέψεις για δις ζήτηση σε Bitcoin

Τα κρυπτονομίσματα, προκειμένου να καταστούν mainstream θα πρέπει να προσφέρουν ΑΣΦΑΛΕΙΑ και απλότητα στον χρήστη. Για να σου φάει ένας hacker λεφτά από έναν τραπεζικό λογαριασμό και κάρτα, θα πρέπει να σου χακάρει PC και κινητό και πάλι, η συναλλαγή μπορεί να ακυρωθεί εντός 1~3 ημερών. Στα περισσότερα κρυπτονομίσματα, έτσι και κάποιος σου χακάρει τον υπολογιστή που έχεις κάποιο wallet, αντίο  ζωή.

Από εκεί και πέρα, οι τελευταίοι που θα έπρεπε να μιλάνε για μαύρο χρήμα ή για διακυμάνσεις κτλ είναι οι παραδοσιακές τράπεζες και το κατεστημένο τριγύρω τους, δηλαδή αυτοί που από τυπικά ταμιευτήρια και δανειστές μετατράπηκαν σε ΚΑΖΙΝΟ που όταν χάνουν, τρέχουν να τους σώσουν οι κυβερνήσεις (φιλελεύθεροι στα κέρδη, σοσιαλιστές στη χασούρα). Το ίδιο και όλες οι μεγάλες εταιρείες (λ.χ. Wallmart, Amazon, Google) που δεν αποδίδουν ΔΕΚΑΡΑ σε φόρους στις χώρες που δρατηριοποιούνται χάρις παραθυράκια για μεγάλα ψάρια.

Σε έναν δίκαιο κόσμο, ο φόρος θα μπορούσε να αποδίδεται ΑΥΤΟΜΑΤΑ στο κράτος σε κάθε συναλλαγή μέσω του blockchain. Αυτό θα ανακούφιζε την μεσαία τάξη που πλέον  πληρώνει τα σπασμένα των μειωμένων εσόδων με τρελές φορολογίες της τάξης του 70% - βλ. πατριωτικός νόμος Γαλλίας κτλ, ενώ ταυτόχρονα θα έδινε στα κράτη ανέλπιστα έσοδα. Είναι μακρινό μα είναι 100% ρεαλιστικό - και θα έσωζε και την Δημοκρατία με τουλάχιστον τρεις διαφορετικούς τρόπους.

Κατσε να πουλησω μην πεσει, και ξανα αγοραζω αυριο

Εγώ θεωρώ ότι δεν υπάρχει κότα που γεννάει χρυσά αυγά. Και μάλιστα να μπορεί να την αγοράσει ο καθένας. Τώρα που πάει όλο αυτό? Θα δείξει το μέλλον. Σίγουρα το κρυπτο ήρθε για να μείνει. Αλλά με τι μορφή δεν ξέρουμε ακόμη και πως θα μείνει τελικά. 

Δηλαδή ποιο αλλά δεν μου κάθεται με τίποτε ρε παιδί μου. Ο καθένας μπορεί να επενδύσει 20κ σε εξοπλισμό πανευκολα και να τα κάνει απόσβεση σε 2-3 μήνες η έστω σε 6 αν δεν ξέρει πως να το κάνει σε 2-3 μήνες. Ε μα συγνώμη γίνεται αυτό? Θ μου πείτε όλοι οι φαν ότι ναι γίνεται και το κάνουν πολλοί. Σε λίγο που θα το κάνουν όλοι δεν ξέρω πως θα καταλήξει. Μήπως (λέω εγώ τώρα) κάποια στιγμή αυτός που θα έχει επενδύσει τα 20κ χάσει και αυτά εκτός από αυτά που θα έχει βγάλει? Μα δεν έχει λογική. Μόνο έτσι θα υπάρξει κάποια ισορροπία και θα συνεχίσει να έχει αξία το κρυπτο. 

Αλλιώς πως? Θα γίνουν ξαφνικά όλοι πλούσιοι ξάπλα στον καναπέ και θα βλέπουν την κότα να γεννά χρυσά αυγά? Αλήθεια τώρα υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν κάτι τέτοιο? Η έστω να είναι πιο πραγματιστής υπάρχουν τόσοι πολλοί τέλος πάντων που πιστεύουν κάτι τέτοιο?

Αν ναι τότε η ανθρωπότητα δεν πάει καθόλου καλά. Αν με πιανεται6τι εννοώ. 

1 ώρα πριν, Kaba15 είπε

Καλα χαλαρώστε... δεν λέει κάτι λάθος. Η επενδυτική φιλοσοφία του είναι να επενδύει σε εταιρίες και πράγματα τα οποία έχουν βαλιου.  Το μπιτκοιν δεν έχει. Δεν παράγει λεφτά οποτε δεν το θεωρεί σωστή επένδυση.. όλα τα άλλα περί εγκληματίες..νταξει τα ξέραμε... δεν νομιζω οτι το αρνείται κάνεις... 

Ναι ε; Ενώ τα cds και τα άλλα τραπεζικά παράγωγα (που έχουν τζίρο καμία δεκαριά φορές το παγκόσμιο ΑΕΠ)  που επενδύει αυτός και το συναφι του έχουν value;

Κλασικός συστημικός επενδυτής από μια άλλη εποχή. Δεν έχει ιδέα για το BTC (ή τα cryptos εν γένει) αλλά αερολογεί προσπαθώντας να δημιουργήσει fud. Όπως ο μέσος anti-crypto insomniac, που και ιδέα δεν έχει και θα μιλήσει ως ειδήμων. Γιατί έτσι.

1 λεπτό πριν, DrFreeman είπε

Κλασικός συστημικός επενδυτής από μια άλλη εποχή. Δεν έχει ιδέα για το BTC (ή τα cryptos εν γένει) αλλά αερολογεί προσπαθώντας να δημιουργήσει fud. Όπως ο μέσος anti-crypto insomniac, που και ιδέα δεν έχει και θα μιλήσει ως ειδήμων. Γιατί έτσι.

Μόνο που δε χρειάζεται να είσαι ειδήμων για να καταλάβεις ότι τα κρυπτονομίσματα είναι μια φούσκα που στο τέλος σκάνε. Το bitcoin άντε βαριά βαριά άλλα 10 χρόνια να αντέξει, μετά ούτε τσίχλες δε θα μπορείς να αγοράσεις με αυτό.

καλό ρε παιδιά , ευθυμήσαμε και απόψε, πίσω στο βραδινό brandy μου. 

43 λεπτά πριν, Bil79 είπε

Ναι ε; Ενώ τα cds και τα άλλα τραπεζικά παράγωγα (που έχουν τζίρο καμία δεκαριά φορές το παγκόσμιο ΑΕΠ)  που επενδύει αυτός και το συναφι του έχουν value;

... εχεις το 80% 90% του πορτφολιο σου  σε βαλιου εταιρείες.. και θες να μου πεις ότι οχιιι δεν είναι η φιλοσοφία σου να επενδύεις σε βαλιου στοκσ.... οκ..  κατσε να το πάω διαφορετικά 

Παμε μπιτκοιννννν παμε όλα καλααα ελα να φωνάξουμε να ανέβει . Ναι όλα είναι τέλεια με το μπιτ κοιν! 

2 ώρες πριν, leonidas_fs είπε

Όσοι δεν ξέρετε καν ποιος είναι ο Charlie munger, παρακαλώ μην σχολιάζεται, κάνετε κακό στον εαυτό σας.

Απο κει  και πέρα μόνο κάποιος χαζός, δεν καταλαβαίνει ότι τα κρυπτονομισματα πήραν  την ανιούσα καθαρά και μόνο από παράνομες ιστορίες τύπου εμπόριο ναρκωτικών κτλ. Οι ιδέες που λέτε είναι ωραίες στην θεωρία, στην πράξη άλλες δουλειές γίνονται!

Ναι φίλε, το Bitcoin περίμενε το εμπόριο ναρκωτικών να σωθεί..

2 ώρες πριν, dasimo είπε

Το κακό με τα κρυπτονομισματα είναι ότι πολλοί έχουν ταυτιστεί ιδεολογικά μαζί τους νομίζοντας ότι έτσι θα εκδικηθούν το σύστημα……βεβαίως είναι και οι ίδιοι οι οποίοι δεν μπορούν πλέον να αγοράσουν GPUs και σύντομα CPUs λόγω αυτού…..αλλά συνεχίζουν να τα υποστηρίζουν ….επειδή έτσι χάνει ο Μπάφετ…..λες και το πρόβλημα του κόσμου είναι η αδυναμία συναλλακτικών επιλογών…..

Μια χαρά τα λέει ο Κύριος Μπάφετ και όταν διακινηθεί το πρώτο βρώμικος όπλο η η πρώτη παρτίδα κόκας μέσω Bitcoin, τότε η τιμή θα καταρρεύσει και θα καταλάβουν όλοι τι πάει να πει θεσμική υπόσταση σε νόμισμα. Βλέπεις αν η διακίνηση γίνει με απλά ας πούμε δολάρια , κλείνει μόνο η ΤΡΑΠΕΖΑ και όχι το νόμισμα που έγινε η διακίνηση ….

αυτα….

απορια:
μεχρι τωρα πως διακινουνταν αυτα; περιμεναν το bitcoin?
οι λεξεις μαυρο χρημα, ξεπλυμα, offshore σου λενε κατι;

θες να εχεις ενα νταβατζη να σου φυλαει τα χρηματα που εβγαλες με το κοπο σου, να τα διαχειριζεται οπως θελει χωρις να σου δινει καν επιτοκιο ενω εσυ βλεπεις μονο ενα νουμερο στο κινητο και στο βιβλιαριο καταθεσεων, να σου τρωει αχρηστες προμηθειες για καθε συναλλαγη -ακομα και για να δεις το υπολοιπο σε ενα ATM-, κι οταν θες να κανεις αναληψη να σου λεει υπαρχει οριο στα χρηματα σου που μπορεις να παρεις;

αυτα ολα ειναι παρελθον με τα κρυπτο, ο γερακος και οι ομοιοι του θελουν το υπαρχον συστημα για να λαδωνουν πολιτικους, τραπεζιτες και λιμοκοντορους σε καιριες θεσεις για να περνούν τα δικα τους συμφεροντα, με ενα αποκεντρωμενο συστημα συναλλαγων αυτα ειναι παρελθον

τα κρυπτο δεν ειναι κινημα ουτε φουσκα που καποιοι παιζουν σαν σε καζινο τα λεφτα τους, ειναι το νεο καθεστως που ερχεται σιγα σιγα οπως εγινε στα τελη των 90s το μπουμ του dot.com, (και παλι τοτε καποιοι εβλεπαν κι ελεγαν το ιντερνετ φουσκα)

20 λεπτά πριν, nikos032 είπε

Μόνο που δε χρειάζεται να είσαι ειδήμων για να καταλάβεις ότι τα κρυπτονομίσματα είναι μια φούσκα που στο τέλος σκάνε. Το bitcoin άντε βαριά βαριά άλλα 10 χρόνια να αντέξει, μετά ούτε τσίχλες δε θα μπορείς να αγοράσεις με αυτό.

Δεν ξέρω αν θα αντέξει δέκα χρόνια ή τριάντα. Και τώρα πάντως δεν μπορείς να αγοράσεις τσίχλες ούτε με bitcoin ούτε και με άλλες μορφές αποθήκευσης πλούτου (πχ χρυσό, μετοχές, ομόλογα κτλ). Τα fees ανά συναλλαγή είναι απαγορευτικά για μικρά ποσά, τόσο στο bitcoin όσο και στο ethereum. Υπάρχουν άλλες εναλλακτικές για καθημερινή χρήση.

Το bitcoin είναι το πρώτο και το δημοφιλές - "αυτό ξέρουμε , αυτό εμπιστευόμαστε" - και σε περιορισμένη ποσότητα, γι αυτό έχει φτάσει εκεί που έφτασε.

Στην πορεία ίσως γίνει αυτό που έγινε κάποτε στην άγρια δύση με τις πολλές τράπεζες και τα πολλά -ιδιωτικά- τραπεζογραμμάτια:
Θα μπει μέσα το κράτος, θα νομοθετήσει, θα φτιάξει τα δικά του ή θα υιοθετήσει κάποιο από τα υπάρχοντα. Σίγουρα θα προσπαθήσει να τα εντάξει στο πλαίσιο ελέγχου που έχει επιβάλει τόσα χρόνια. Μην ξεχνάμε ότι ήδη απαγορεύει στις επιχειρήσεις να δέχονται μετρητά (που έχει εκδώσει το ίδιο) για αγορές πάνω από κάποιο ποσό!

Το κράτος δεν θα έχει θέμα να υπάρχουν κρυπτονομίσματα, αρκεί να έχει τις προσβάσεις και τις δικαιοδοσίες που έχει και τώρα στις υφιστάμενες ηλεκτρονικές συναλλαγές.

note: θα ήθελα τη γνώμη του forum για τις συνέπειες της επερχόμενης κβαντικής επανάστασης στην πληροφορική όσον αφορά τα σημερινά κρυπτονομίσματα και την τεχνολογία στην οποία βασίζονται.

1 ώρα πριν, jimmyl είπε

Ενα νομισμα που αυξανει συνεχως την αξια του δημιουργει αποπληθωρισμο , και δεν το ξοδευει κανενας , ετσι για καθημερινες συναλλαγες δεν εχει καποια χρηση  , σαν μεσο αποθησαυρισμου ισως , αλλα για την καθημερινοτητα προς το παρον τουλαχιστον  δεν βλεπω καποια χρηση , ειναι σαν πας στο Super Market και να πληρωσεις με χρυση λιρα 

Μια χαρά πληρώνεις μεταπτυχιακό στην Κύπρο με btc όμως 😆

3 ώρες πριν, leonidas_fs είπε

Όσοι δεν ξέρετε καν ποιος είναι ο Charlie munger, παρακαλώ μην σχολιάζεται, κάνετε κακό στον εαυτό σας.

Απο κει  και πέρα μόνο κάποιος χαζός, δεν καταλαβαίνει ότι τα κρυπτονομισματα πήραν  την ανιούσα καθαρά και μόνο από παράνομες ιστορίες τύπου εμπόριο ναρκωτικών κτλ. Οι ιδέες που λέτε είναι ωραίες στην θεωρία, στην πράξη άλλες δουλειές γίνονται!

Και νόμιζα η γιαγιά μου είχε πεθάνει.

Εσύ που ξέρεις λοιπόν τον κύριο, περιέγραψε μας λίγο τις τακτικές των μεγαλο-επενδυτών προς το ποίμνιο. Πες μας λίγο για τις παράνομες εταιρίες του καθενός, για τα νόμιμα παιχνίδια που διέπουν τους οικονομολόγους νόμους. Περιέγραψε μας επίσης με ποιον τρόπο, πριν την έλευση των κρυπτο, είχαν καταφέρει να σταματήσουν την εμπορία ναρκωτικών, το εμπόριο οργάνων και το λαθρεμπόριο της μαστίχας Χίου. Επίσης ως υποστηρικτής ανθρώπων σαν του λόγου του, που προφανώς δεν τους καίγεται καρφί για το τι γινόταν ή γίνεται γύρω τους ή αν μια δικιά τους νίκη στο χρηματιστήριο σημαίνει την ανεργία για κάποιον αριθμό ανθρώπων, θα περιμένα να μην ασχολείσαι με ταπεινά ζητήματα της πλέμπας. Ποιας πλέμπας δηλαδή. Πέφτουν ο ένας μετά τον άλλον οι μεγάλοι, να προλάβουν το τρένο και να γίνουν οι έχοντες το επάνω χέρι. Και προσωπικά πιστεύω ότι θα το καταφέρουν. Τα λεφτά, αργά ή γρήγορα θα διοχετεύονται προς μια κατεύθυνση. Έχουν τον τρόπο, έχουν και τον χρόνο. Ο πλούτος δεν θα αλλάξει χέρια, ούτε ποσοστό. Οι εκατοντάδες youtubers που διατυμπανίζουν κέρδη της τάξης των εκατομμυρίων, δεν αποτελούν δείγμα αλλαγής μεταφοράς του πλούτου από το 1% προς το υπόλοιπο 99%. Αυτά είναι τρίχες.

Δεν δίνω λοιπόν, πολύ χρόνο στον κύριο να δηλώσει: "Επένδυσα στο Safemoon. Έχει προοπτικές και το αγόρασα μόνο με 0.0000006$, διότι τα λαμόγια οι συνεργάτες μου, αγόρασαν όλον τον αιθέρα..."

Το bitcoin αύριο μπορεί να είναι μηδέν. Επίσης κάποια στιγμή θα σταματήσει και το PoW concept και θα βρείτε και 6900xt στα 200€. Αλλά οι δέσμιοι των ιδεών της αναστημένης τελικά γιαγιάς μου, χάνετε το νόημα. Είτε ηθελημένα, είτε λόγω πλήρους άγνοιας. Αν ισχύει το δεύτερο, επαγωγικά λοιπόν σου επιστρέφεται η φράση "κάνετε κακό στον εαυτό σας".