Πλαστικό χρήμα και ανεπιθύμητες, ανέπαφες συναλλαγές!

Στις 4/3/2019 στις 3:23 ΜΜ, zoranb είπε

Έχετε δεί όλοι το πρόβλημα με τους επιτήδειους, που πλησιάζουν με τα κρυμμένα POS και τραβάνε ανέπαφα χρήματα από τους ανυποψίαστους που έχουν μαζί τους, στη τσέπη τους, πλαστικό χρήμα. Είδα μια μέρα στις ειδήσεις μια λύση σε αυτό. Ειδικές θήκες για τις κάρτες μας, οι οποίες τις προστατεύουν όσο βρίσκονται μέσα εκεί από τις ανεπιθύμητες ανέπαφες συναλλαγές. Δεν ξέρω βέβαια πόση ασφάλεια παρέχουν στις κάρτες μας οι λύσεις αυτές και ήθελα να ακούσω γνώμες.

Πρώτα απόλα δεν είναι κρυμμένα POS. Κάνε απλά εικόνα κάποιον να κυκλοφορεί με ένα POS στο χέρι. Πόσο γελοίος είναι.

Οι ανέπαφες κάρτες έχουν ένα NFC το οποίο με κάθε πληρωμή αλλάζει δυναμικά. Για κάθε συναλλαγή που κάνεις δηλαδή δημιουργήται και γράφεται ένας καινούργιος κωδικός στην κάρτα.

 Αν καταφέρει κάποιος να το πάρει(μπορεί να γίνει ακόμα και με κινητό) μπορεί να κάνει πληρωμές(κάτω από 20 ευρώ συνήθως δεν ζητάει κωδικό). Βέβαια αυτό προυποθέτει ότι ο πραγματικός κάτοχος δεν έχει κάνει πληρώμη μέχρι εκείνη την δεδομένη χρονική στιγμή. 

8 ώρες πριν, De@th L0rd είπε

Εσείς που θεωρείτε ότι δεν υπάρχει περίπτωση ανέπαφης συναλλαγής και προτιμάτε να αμφισβητείτε συναλλαγές εκ των υστέρων συνεχίστε ως έχει. Όσοι φοβόμαστε γιατί είτε είμαστε λουδίτες, τεχνοφοβικοί κ δε ξέρω κι εγώ τι άλλο, προτιμάμε να παίρνουμε τα μέτρα μας. Κι επίσης όταν μιλάτε για συναλλαγές με POS νομίζετε οτι το υποτιθέμενο POS θα είναι το κλασικό μπαουλάκι που έχει το κατάστημα; Δεν υπάρχει δηλαδή η δυνατότητα να έχει το πειραγμένο POS o άλλος που μπορεί να είναι ένα pi που τρέχει συγκεκριμένο λογισμικό, να έχει κλειδωμένο ποσό (σαν να το πληκτρολογεί κάθε φορά) μέσα στο backpack του, και την NFC κεραία στα μανίκια του με προέκταση; Περνάει μια μέρα στο μέτρο, κάνει τις συναλλαγές του όποιος πήρε χαμπάρι πήρε. Την άλλη μέρα από άλλο λογαριασμό με άλλα στοιχεία. Επίσης το πιο απλό είναι όταν χάσεις πορτοφόλι ή κάρτα ο άλλος θα ξεκινήσει να κάνει όσες συναλλαγές μπορέσει. Το πορτοφόλι εντάξει το καταλαβαίνεις πιο σύντομα, μια κάρτα που παραπεσε μπορεί να μην την αντιληφθείς. Και οι περισσότεροι το γνωρίζουμε οτί μπορείς να ακυρώσεις τις συναλλαγές, γιατί να μπαίνεις σε αυτή τη διαδικασία ενώ απλά μπορείς να έχεις RFID proof wallet? Άλλα ξέχασα είναι μαλακία προϊόν αυτό που είναι για χαζούς. Στις ανέπτυγμένες χώρες όπως προφασίζεστε άνθρωποι με τεχνολογική παιδεία χρησιμοποιούν τέτοιου είδους πορτοφόλια. Λουδίτες που ζουν σε σπηλιές κι αυτοί έτσι; Άσχετα αν είναι μηχανικοί ηλεκτρονικών, ΙΤ, το βράδυ σπάζουν ρολόγια και ξορκίζουν το σατανά... 

Να φανταστώ έχετε την ίδια άποψη για τα αυτοκίνητα με keyless entry, ότι είναι τα πιο ασφαλή απ'όλα έτσι;

Τhe latest and the greatest dogma. Οπαδοί των νεωτερισμών.

Τρικυμία εν κρανίω.

Έστω οτι καποιος κάνει όλο αυτό το πράμα. Όταν θα αμφισβητήσουν την συναλλαγή 1-2-5-10 άτομα η τράπεζα θα κάτσει έτσι; Ή νομίζεις οτι όποιος μπορεί να φτιάχνει άπειρους λογαριασμούς; Άσε που οι συναλλαγές δεν εκκαθαρίζονται αμέσως οπότε δεν μπορεί να κάνει βόλτα, να τα τραβηξει και να φύγει.

zoranb , την εφτιαξες την diy θηκη με τριπλη στρωση αλουμινοχαρτου η ακομα ? Και ασε τους αλλους να λενε  

6 ώρες πριν, christakos07 είπε

Κρίμα που ο Χαρδαβελας δεν κάνει πλέον εκπομπές. 

Keep trolling. I won't take the bait.

5 ώρες πριν, 3oxic είπε

Πρώτα απόλα δεν είναι κρυμμένα POS. Κάνε απλά εικόνα κάποιον να κυκλοφορεί με ένα POS στο χέρι. Πόσο γελοίος είναι.

Οι ανέπαφες κάρτες έχουν ένα NFC το οποίο με κάθε πληρωμή αλλάζει δυναμικά. Για κάθε συναλλαγή που κάνεις δηλαδή δημιουργήται και γράφεται ένας καινούργιος κωδικός στην κάρτα.

 Αν καταφέρει κάποιος να το πάρει(μπορεί να γίνει ακόμα και με κινητό) μπορεί να κάνει πληρωμές(κάτω από 20 ευρώ συνήθως δεν ζητάει κωδικό). Βέβαια αυτό προυποθέτει ότι ο πραγματικός κάτοχος δεν έχει κάνει πληρώμη μέχρι εκείνη την δεδομένη χρονική στιγμή. 

Εισαι σιγουρος για αυτα που γραφεις?Δεν νομιζω πως ειναι τιποτα αλλο περα απο ενα rfid τσιπ εχει.

25€ ειναι το οριο χωρις να δωσεις Pin.

Υπαρχει η δυνατοτητα απενεργοποιησης της ανεπαφης συναλλαγης απο την τραπεζα.

6 λεπτά πριν, vasilllis είπε

 

Υπαρχει η δυνατοτητα απενεργοποιησης της ανεπαφης συναλλαγης απο την τραπεζα.

Να εδω, οσοι φοβούνται μην τους παρουν τα λεφτα τους ανέπαφα τυποι που τριγυρνανε με προεκτασης κεραιας NFC στα μέσα μεταφοράς (καλα, ασυρματη συναλλαγη στο μετρο με σημα Edge μεταξυ των σταθμων δεν παιζει) ας απενεργποιησουν τις ανεπαφες συναλλαγες. 

Ας τολμησει καποιος με NFC στο μανικι να μου ακουμπησει την κωλοτσεπη και τα 15 ευρω που θα παρει θαναι απλα η αποζημιωση για το ξυλο που θα φαει. Επισης, ΟΛΕΣ ΟΙ ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ εντοπίζονται, μια καταγγελία στην αστυνομια και τον τσιμπανε αμεσως. Εκτος κι αν εχει POS απο Κινα. 

ηρεμήστε και προσέχετε τις κάρτες σας ή το κινητό σας που έχετε τις κάρτες σας.

εσείς που φοβάστε τις ανέπαφες είστε οι ίδιοι που δίνετε τις κάρτες σας στον υπάλληλο και πάει μέσα να πληρώσει χωρίς να στε παρόντες. ξεχνάτε ότι η κάρτα έχει πάνω όλα τα στοιχεία για πληρωμές ανεξαρτήτου ποσού στο Ίντερνετ

https://www.instructables.com/id/The-Box-Kite/

9 ώρες πριν, vasilllis είπε

Εισαι σιγουρος για αυτα που γραφεις?Δεν νομιζω πως ειναι τιποτα αλλο περα απο ενα rfid τσιπ εχει.

25€ ειναι το οριο χωρις να δωσεις Pin.

Υπαρχει η δυνατοτητα απενεργοποιησης της ανεπαφης συναλλαγης απο την τραπεζα.

To RFID εχει δυνατότητες read write. Οι καρτες δουλεύουν με ενα πρωτόκολλο (Emv) Ωπου ουσιαστικά κανουν αυτο το πραγμα 

Επικό τοπικ. Κυκλοφορούν ανάμεσα μας... και δεν μιλάω φυσικά για τους τύπους που κυκλοφορούν με... κρυμμένα pos σε ΜΜΜ. 😂

20 ώρες πριν, 3oxic είπε

To RFID εχει δυνατότητες read write. Οι καρτες δουλεύουν με ενα πρωτόκολλο (Emv) Ωπου ουσιαστικά κανουν αυτο το πραγμα 

Δεν ηξερα οτι χρησιμοποιει reaf-write μεθοδο.και αυτος που εχει αντιγραψει την καρτα με τα δεδομενα που εχει αποθηκευσει στην νεα ,κανοντας νεα αγορα(εφοσον η καρτα δεν εχει χρησιμοποιηθει μεχρι εκεινη την στιγμη)δεν θα περαστουν οι νεοι κωδικοι στην "πλαστη καρτα' που εχει φτιαξει δινοντας του την δυναοτητα για νεα αγορα?Εφοσον καθε φορα που θα την χρησιμοποιει θα γινεται νεα εγγραφη .

22 ώρες πριν, Sethiros είπε

Επικό τοπικ. Κυκλοφορούν ανάμεσα μας... και δεν μιλάω φυσικά για τους τύπους που κυκλοφορούν με... κρυμμένα pos σε ΜΜΜ. 😂

Επικό και βάλε, στεναχωριέμαι για το επίπεδο του insomnia αλλά και της νεολαίας... οπότε απλά προσπερνάμε και δεν ασχολούμαστε.

3 ώρες πριν, vasilllis είπε

Δεν ηξερα οτι χρησιμοποιει reaf-write μεθοδο.και αυτος που εχει αντιγραψει την καρτα με τα δεδομενα που εχει αποθηκευσει στην νεα ,κανοντας νεα αγορα(εφοσον η καρτα δεν εχει χρησιμοποιηθει μεχρι εκεινη την στιγμη)δεν θα περαστουν οι νεοι κωδικοι στην "πλαστη καρτα' που εχει φτιαξει δινοντας του την δυναοτητα για νεα αγορα?Εφοσον καθε φορα που θα την χρησιμοποιει θα γινεται νεα εγγραφη .

Ναι ουσιαστικά αν αυτός που έκλεψε την κάρτα κάνει πληρωμή, τότε ο κάτοχος δεν μπορεί να κάνει συναλλαγή.

Οι επιθέσεις αυτές αναφέρονται ως EMV replay attack's

Κρίνοντας απο ενήλικες με δικαίωμα ψήφου, τείνω να συμφωνήσω...

Το είπα παραπάνω κ θα το ξαναπώ. Τι ζόρι τραβάτε εσείς που πιστεύετε ότι είναι 100% ασφαλές με τους υπόλοιπους που λέμε ότι δε θέλουμε ούτε 5 ευρώ να γίνει συναλλαγή εν αγνοία μας; Αυτό προσπαθώ να καταλάβω εγώ.