Coding Bootcamp

2 ώρες πριν, a33k είπε

για κάποιον που θέλει απλά να γράφει κώδικα δεν χρειάζεται το πανεπιστήμιο ούτε 4 χρόνια.  

το Πανεπιστήμιο/ΤΕΙ Πληροφορορικής θα σου μάθει όμως κάποια πράγματα ώστε να εμπεδώσεις καλύτερα πχ τους αλγόριθμους, τα μαθηματικά και πως να σκέφτεσαι. Αν πέσεις φυσικά και σε καλό καθηγητή. Τώρα από εκεί κ πέρα, εννοείται πως αν κάποιος έχει μεράκι και ασχοληθεί, μπορεί να παρακολουθήσει μαθήματα online (πχ udemy) και να λιώσει στον κώδικα.

11 λεπτά πριν, onelonelystar είπε

το Πανεπιστήμιο/ΤΕΙ Πληροφορορικής θα σου μάθει όμως κάποια πράγματα ώστε να εμπεδώσεις καλύτερα πχ τους αλγόριθμους, τα μαθηματικά και πως να σκέφτεσαι. Αν πέσεις φυσικά και σε καλό καθηγητή. Τώρα από εκεί κ πέρα, εννοείται πως αν κάποιος έχει μεράκι και ασχοληθεί, μπορεί να παρακολουθήσει μαθήματα online (πχ udemy) και να λιώσει στον κώδικα.

 

δεν διαφωνώ, η παρατήρηση ήταν ως προς το ακαδημαϊκό περιεχόμενο των πανεπιστημιακών μαθημάτων και που αποσκοπούν, μιας και ακούγεται όλο ποιο συχνά ότι τα μαθήματα που διδάσκονται είναι "άχρηστα".  

άχρηστα ως προς την εύρεση εργασίας ναι... αλλά ως ακαδημαϊκή γνώση ίσως όχι..

Για να συμπεράνουμε αξίζει ή όχι το bootcamp  της people cert ; Ή απλά είναι ότι βλέπουμε σε ένα tutorial του Udemy ;

Στις 23/8/2021 στις 10:20 ΠΜ, a33k είπε

δεν διαφωνώ, η παρατήρηση ήταν ως προς το ακαδημαϊκό περιεχόμενο των πανεπιστημιακών μαθημάτων και που αποσκοπούν, μιας και ακούγεται όλο ποιο συχνά ότι τα μαθήματα που διδάσκονται είναι "άχρηστα".  

Είναι γεγονός πως τα ΑΕΙ δεν είναι διασυνδεμένα με την αγορά εργασίας. Άλλο αυτό όμως και άλλο να λες ότι αυτά που σου διδάσκουν είναι "άχρηστα". Προφανώς αυτοί που το λένε αυτό δεν έχουν περάσει ούτε απέξω από ΑΕΙ και για αυτό το λόγο προσπαθούν να υποβαθμίσουν την αξία τους. Καμία γνώση δεν είναι άχρηστη.

Στις 10/9/2021 στις 8:45 ΜΜ, cmvrgr είπε

Για να συμπεράνουμε αξίζει ή όχι το bootcamp  της people cert ; Ή απλά είναι ότι βλέπουμε σε ένα tutorial του Udemy ;

Γνώμη μου, ΑΝ ήταν πιο φτηνό πιθανόν να άξιζε. Αλλά 2500 € δεν είναι μικρό ποσό και δεν τα δίνεις έτσι εύκολα. Να έκανε 1000 € ας πούμε να πω εντάξει. Αλλά για τέτοιο ποσό θεωρώ ότι δεν αξίζει. Καλύτερα θα ήταν όπως είπες να διαβάσεις από κάποιο βιβλίο ή αν γνωρίζεις καλά αγγλικά να αγοράσεις κάποιο μάθημα από το Udemy.

Καλησπερα, εχει κανεις αποψη γι αυτο?

https://www.lewagon.com/web-development-course/full-time

Υποτιθεται εχει τις καλυτερες αξιολογησεις σαν bootcamp παγκοσμιως..

ΥΓ. Πανακριβο αλλα εαν δεν το πληρωνατε εσεις πιστευετε αξιζει?

39 λεπτά πριν, giwfys είπε

ΥΓ. Πανακριβο αλλα εαν δεν το πληρωνατε εσεις πιστευετε αξιζει?

Για κάποιον που θέλει να μπει για τα καλά στο κλίμα, να έχει στάνταρ πρόγραμμα και ουσιαστικά να ξαναγίνει κάτι σαν φοιτητής (αλλά πολύ καλύτερο), τότε ναι αξίζει.

Αν κάποιος έχει περιορισμένο χρόνο που θα θέλει να τον προγραμματίσει όπως θέλει, καλύτερα να πάει στα πιο φτηνά και εξίσου αξιόπιστα μαθήματα στο udemy.

Υ.Γ. κανένα course δεν σου εξασφαλίζει γνώσεις ή έτοιμη δουλειά. Χρειάζεται προσπάθεια και πραγματικό ενδιαφέρον από κάποιον για να ασχοληθεί και να φτάσει εκεί που θελει.

28 minutes ago, onelonelystar said:

Για κάποιον που θέλει να μπει για τα καλά στο κλίμα, να έχει στάνταρ πρόγραμμα και ουσιαστικά να ξαναγίνει κάτι σαν φοιτητής (αλλά πολύ καλύτερο), τότε ναι αξίζει.

Αν κάποιος έχει περιορισμένο χρόνο που θα θέλει να τον προγραμματίσει όπως θέλει, καλύτερα να πάει στα πιο φτηνά και εξίσου αξιόπιστα μαθήματα στο udemy.

Υ.Γ. κανένα course δεν σου εξασφαλίζει γνώσεις ή έτοιμη δουλειά. Χρειάζεται προσπάθεια και πραγματικό ενδιαφέρον από κάποιον για να ασχοληθεί και να φτάσει εκεί που θελει.

Υποτιθεται οτι αυτο που σου δινει το συγκεκριμενο ειναι ο τροπος σκεψης, η αναλυση ενος προβληματος και το οτι καλυπτει ολους τους τομεις, εστω και επιδερμικα του web development. 

Προφανως σε 9 βδομαδες δεν θα γινεις γκουρου. Αλλα δεν ειναι το κλασικο html css javascript react, μια δυο εφαρμογες μονοσελιδες και τελος.

Ουσιαστικα τα reviews αλλα και το description δειχνουν κατι πιο ολοκληρωμενο και επαγγελματικο.

ΥΓ. Δεν το θελω για ετοιμη δουλεια, περισσοτερο για γνωση και τροπο σκεψης πανω στο web development.

ΥΓ2. Ruby? Ειναι οντως καλη επιλογη?

11 λεπτά πριν, giwfys είπε

Υποτιθεται οτι αυτο που σου δινει το συγκεκριμενο ειναι ο τροπος σκεψης, η αναλυση ενος προβληματος και το οτι καλυπτει ολους τους τομεις, εστω και επιδερμικα του web development

κοίταξε να δεις, είχα κατεβάσει 2 courses για iOS development και το ένα από τα δύο έκανε ακριβώς αυτό. Η καθηγήτρια απλά ήταν φοβερή, σου εξηγούσε τα πάντα. Επίσης όποτε είχα κάποιο κενό, μπορούσα να ανατρέξω πίσω στο βίντεο και να το ξαναπαρακολουθήσω.

Δεν αμφισβητώ ότι θα είναι φοβερή εμπειρία και το bootcamp. Απλά αναφέρω μερικούς λόγους για τους οποίους κάποιος θα διάλεγε το ένα από τα δύο..

11 λεπτά πριν, giwfys είπε

ΥΓ. Δεν το θελω για ετοιμη δουλεια, περισσοτερο για γνωση και τροπο σκεψης πανω στο web development.

αν έχεις χρόνο και χρήμα, τότε why not? σκοπεύεις να πας σε κάποια από τις πόλεις που γίνονται?

11 λεπτά πριν, giwfys είπε

ΥΓ2. Ruby? Ειναι οντως καλη επιλογη?

έχω ακούσει ότι μαθαίνεται πολύ εύκολα, βέβαια από την άλλη θα έχεις μεγαλύτερο ανταγωνισμό.

Εγω βλεπω παντως στους Hiring Partners οτι εχει προσληψεις σαν Account Manager και Digital Marketer στη Facebook και στη Google. Τι φαση; Που βοηθησε το bootcamp σε αυτο; Πολυ ασχημο.

3 hours ago, zenwalk23 said:

Εγω βλεπω παντως στους Hiring Partners οτι εχει προσληψεις σαν Account Manager και Digital Marketer στη Facebook και στη Google. Τι φαση; Που βοηθησε το bootcamp σε αυτο; Πολυ ασχημο.

Εχεις δικιο, δεν ξερω παντως ειναι απο τα γνωστοτερα bootcamps παγκοσμιως

On 21/09/2021 at 12:43, onelonelystar said:

 

αν έχεις χρόνο και χρήμα, τότε why not? σκοπεύεις να πας σε κάποια από τις πόλεις που γίνονται?

 

Για online ενδιαφερομαι αλλα θελω την καλυτερη επιλογη.

Eνα ακομη που φαινεται ενδιαφερων ειναι αυτο απο το Πανεπιστημιο του Birmingham https://bootcamp.birmingham.ac.uk/coding/

Στις 24/9/2021 στις 11:35 ΜΜ, ΒΑΛΣΑΒ είπε

Άρα τι προτείνετε για κάποιον εντελώς άσχετο με την πληροφορική. Τι βήματα να κάνει ;

Καλησπέρα,
Καλύτερα στην αρχή ψάξε μόνος σου δες YouTube tutorials πάρε ίσως και ένα Udemy σιγουρέψου πως ο προγραμματισμός σου αρέσει και μετά κάνε το βήμα είναι 2.500 ευρώ, δεν τα λες και λίγα...
Όσο για το Bootcamp όντας απόφοιτος της PeopleCert θα σου πω πως είναι αρκετά καλά σεμινάρια που σου δίνουν βασικές γνώσεις (Άλλωστε 2 ζωές δεν φτάνουν για να μάθεις αρκετά πράγματα στον προγραμματισμό οχι 6 η 3 μήνες..).

Μπορούν να σου μάθουν σχετικά καλά το Core της γλώσσας που θα διαλέξεις και να πάρεις βάσεις για το Framework της γλώσσας που θα διαλέξεις (Spring για Java και .NET για C#) Είναι ένα 6μηνο που θα πρέπει να είσαι εκεί και πουθενά αλλού. Εγώ έβγαλα σε ένα 6 μηνο το course για την Java και πλέον εδώ και 5 μήνες δουλεύω ως Back End Java Developer. Σίγουρα μην περιμένεις να τα μάθεις όλα σίγουρα δεν θα μάθεις το 98% των όσων υπάρχουν εκεί έξω αλλά θα πάρεις μια γερή ιδέα για το τι και το πως. Οι καθηγητές μπορεί να είναι απο πολύ κακοί έως και περισσότερο από καλοί...Το καλό του Bootcamp είναι επίσης οι διασυνδέσεις που βρίσκεις για να βρεις την πρώτη σου δουλειά αλλά και την δημιουργία ενός καλού CV και ενός καλού Linkedin.

P.S. Απο το course μου που ήμασταν 30 περίπου άτομα νομίζω πως περισσότεροι από 20 αυτήν την στιγμή δουλεύουν ως Developers η σε κάποιον άλλο κλάδο του προγραμματισμού.

P.S.2. Δεν ξέρω γιατί υπάρχει τόση αρνητικότητα, χωρίς να θέλω να κάνω διαφήμιση στην peoplecert η σε όποια εταιρία οφείλω να πω πως είναι ο λόγος που αυτήν την στιγμή δουλεύω... Επίσης όσον αφορά της εξετάσεις της PeopleCert που διάβασα πιο πάνω να πω πως εγώ και τα 2 Certifications τα πήρα με την πρώτη όπως και οι περισσότεροι απ το course μου... Σίγουρα έχω παράπονα αλλά σίγουρα έχω και λόγους να λέω ευχαριστώ... Νομίζω πως αν κάποιος καταβάλει προσπάθεια έχει υπομονή και δεν του φταίνε όλα θα καταφέρει και να μάθει και να βρει δουλειά...

37 λεπτά πριν, StarMaster είπε

Καλησπέρα,
Καλύτερα στην αρχή ψάξε μόνος σου δες YouTube tutorials πάρε ίσως και ένα Udemy σιγουρέψου πως ο προγραμματισμός σου αρέσει και μετά κάνε το βήμα είναι 2.500 ευρώ, δεν τα λες και λίγα...
Όσο για το Bootcamp όντας απόφοιτος της PeopleCert θα σου πω πως είναι αρκετά καλά σεμινάρια που σου δίνουν βασικές γνώσεις (Άλλωστε 2 ζωές δεν φτάνουν για να μάθεις αρκετά πράγματα στον προγραμματισμό οχι 6 η 3 μήνες..).

Μπορούν να σου μάθουν σχετικά καλά το Core της γλώσσας που θα διαλέξεις και να πάρεις βάσεις για το Framework της γλώσσας που θα διαλέξεις (Spring για Java και .NET για C#) Είναι ένα 6μηνο που θα πρέπει να είσαι εκεί και πουθενά αλλού. Εγώ έβγαλα σε ένα 6 μηνο το course για την Java και πλέον εδώ και 5 μήνες δουλεύω ως Back End Java Developer. Σίγουρα μην περιμένεις να τα μάθεις όλα σίγουρα δεν θα μάθεις το 98% των όσων υπάρχουν εκεί έξω αλλά θα πάρεις μια γερή ιδέα για το τι και το πως. Οι καθηγητές μπορεί να είναι απο πολύ κακοί έως και περισσότερο από καλοί...Το καλό του Bootcamp είναι επίσης οι διασυνδέσεις που βρίσκεις για να βρεις την πρώτη σου δουλειά αλλά και την δημιουργία ενός καλού CV και ενός καλού Linkedin.

P.S. Απο το course μου που ήμασταν 30 περίπου άτομα νομίζω πως περισσότεροι από 20 αυτήν την στιγμή δουλεύουν ως Developers η σε κάποιον άλλο κλάδο του προγραμματισμού.

P.S.2. Δεν ξέρω γιατί υπάρχει τόση αρνητικότητα, χωρίς να θέλω να κάνω διαφήμιση στην peoplecert η σε όποια εταιρία οφείλω να πω πως είναι ο λόγος που αυτήν την στιγμή δουλεύω... Επίσης όσον αφορά της εξετάσεις της PeopleCert που διάβασα πιο πάνω να πω πως εγώ και τα 2 Certifications τα πήρα με την πρώτη όπως και οι περισσότεροι απ το course μου... Σίγουρα έχω παράπονα αλλά σίγουρα έχω και λόγους να λέω ευχαριστώ... Νομίζω πως αν κάποιος καταβάλει προσπάθεια έχει υπομονή και δεν του φταίνε όλα θα καταφέρει και να μάθει και να βρει δουλειά...

Καλά όλα αυτά και σεβαστή η γνώμη σου, αλλά γιατί εγώ πιστεύω ότι δίνεις 2500 € κυρίως για να κάνεις διασυνδέσεις;; Έχω ένα γνωστό, πολύ καλός στον προγραμματισμό, που πήγε εκεί κυρίως για αυτό τον λόγο. Αν είναι να πρέπει να σκάσω 2500 χιλιάρικά για να μου βρούν δουλειά (που δεν είναι και σίγουρο...) τότε εγώ προτιμάω να μην τα δώσω και να βρώ κάποια δουλειά άσχετη. 

Μήπως έχουν πάρει ψηλά τον αμανέ; Ακού 2500 €... Τα μεταπτυχιακά του ΕΚΠΑ κάνουν 2400 €. Δηλαδή κάπου έλεος. Το τραγικό είναι ότι στο site τους έλεγαν (δεν ξέρω αν το έχουν αλλάξει τώρα) ότι ενδιαφέρονται να μειώσουν την ανεργία. Πως θα γίνει αυτό; Με το να ξεζουμίζουν όσους είναι ανέργοι πέρνωντας τους ένα σωρό λεφτά;;

Thanks but no thanks, ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω...

1 λεπτό πριν, _Theo_ είπε

 

Καλά όλα αυτά και σεβαστή η γνώμη σου, αλλά γιατί εγώ πιστεύω ότι δίνεις 2500 € κυρίως για να κάνεις διασυνδέσεις;; Έχω ένα γνωστό, πολύ καλός στον προγραμματισμό, που πήγε εκεί κυρίως για αυτό τον λόγο. Αν είναι να πρέπει να σκάσω 2500 χιλιάρικά για να μου βρούν δουλειά (που δεν είναι και σίγουρο...) τότε εγώ προτιμάω να μην τα δώσω και να βρώ κάποια δουλειά άσχετη. 

Μήπως έχουν πάρει ψηλά τον αμανέ; Ακού 2500 €... Τα μεταπτυχιακά του ΕΚΠΑ κάνουν 2400 €. Δηλαδή κάπου έλεος. Το τραγικό είναι ότι στο site τους έλεγαν (δεν ξέρω αν το έχουν αλλάξει τώρα) ότι ενδιαφέρονται να μειώσουν την ανεργία. Πως θα γίνει αυτό; Με το να ξεζουμίζουν όσους είναι ανέργοι πέρνωντας τους ένα σωρό λεφτά;;

Thanks but no thanks, ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω...

Ισχύει οτι 2.500 είναι πάρα πολλά για αυτό το Bootcamp σε καμία των περιπτώσεων αντιπροσωπευτικό αλλά δεν είναι οτι είναι και τέρμα κακο, overpriced αλλά όχι κακό...

Το πρόβλημα με τον προγραμματισμό είναι ότι ακόμα και σήμερα δεν υπάρχει ένα μέρος που να πας και να δεις όλες τις επιλογές για εντολές κτλ ή έστω παραδείγματα, γιατί δεν είναι μόνο οι εντολές, αλλά και ο συνδυασμός που χρησιμοποιούνται.

Ο προγραμματισμός είναι δύο πράγματα, να μπορείς αλγοριθμικά να λύνεις προβλήματα και το άλλο είναι να ξέρεις μία γλώσσα προγραμματισμού για να υλοποιήσεις την αναλυτική σου ικανότητα σε χειροπιαστό πρόγραμμα.

Είναι όπως μαθαίνεις μία ξένη γλώσσα, θέλει να ξέρεις τις λέξεις αλλά και να ξέρει και την σωστή δομή προτάσεων στην συγκεκριμένη γλώσσα.

Αλγοριθμικά πολύς κόσμος θα μπορούσε να γράψει κώδικα, το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει τρόπος να μάθεις μία γλώσσα προγραμματισμού σε ένα μέρος που να έχει όλες τις εντολές κάτι σαν λεξικό ένα πράγμα ή σε μία σελίδα αποκλειστικά για την συγκεκριμένη γλώσσα ώστε να δεις τα πάντα και να πεις "θέλεις να μάθεις C#, θα πας στο C#.com (παράδειγμα) και θα τα μάθεις όλα". Δεν υπάρχει τέτοιο μέρος.

Για να μάθεις μία γλώσσα προγραμματισμού πολλές φορές αναγκάζεσαι να ανακαλύψεις ΞΑΝΑ τον τροχό.

~~

Στα ΑΤΕΙ/ΑΕΙ ΔΕΝ θα γίνεις ποτέ προγραμματιστής, σου διδάσκουν την λογική των αλγορίθμων με τις βασικές εντολές if-else, και τα loop του στυλ "do-until". και προφανώς απλή είσοδο-έξοδο από πληκτρολόγιο αν είναι σε console ή αν είναι οπτικός προγραμματισμός να πατάς διπλό κλικ στο κουμπί για να βάζεις τον κώδικα.

Η ιατρική για παράδειγμα σε παίρνει από το Λύκειο, σου διδάσκει όλη την θεωρία, σε βάζει 2 χρόνια πρακτική και μετά σε τοποθετεί ως μαθητευόμενο γιατρό δίπλα σε κάποιον καταξιωμένο για να μάθεις.

Στην πληροφορική δεν υπάρχει πουθενά μέρος που να πηγαίνεις και να μαθαίνεις επαγγελματικό προγραμματισμό, τουλάχιστον όχι στην Ελλάδα.

Και όπως είπε κάποιος πιο πάνω, να πέσεις και σε καλό καθηγητή, όχι σε κάποιον που θα βάλει κάποιο ακαταλαβίστικο θέμα στο τέλος που δεν θα το λύσει κανείς για να καυχιέται ότι είναι δυνατός καθηγητάρας (που η αποτυχία των φοιτητών οφείλετε καθαρά στον ίδιο φυσικά), γιατί αυτός όχι μόνο σε δυσκολεύει να περάσεις γιατί έτσι, αλλά δεν διδάσκει και σωστά γιατί δεν ενδιαφέρεται να μεταδώσει την γνώση.