Η Garmin θα παρουσιάσει έξι νέα smartwatches στην έκθεση IFA

10 λεπτά πριν, georgetsl είπε

οχι ακομα ,δεν εχω δοκιμασει ....μονο στhn εφαρμογη amazfit κανω συγχρονισμο ....ακομα βρισκομαι σε μελετη για το συγκεκριμενο ρολοι στις λειτουργιες του ...

Αν τυχον δοκιμασεις ενημερωσε με αν μπορεις γιατι με ενδιαφερει!

2 λεπτά πριν, ardi21 είπε

Αν τυχον δοκιμασεις ενημερωσε με αν μπορεις γιατι με ενδιαφερει!

😀😀😀 πολλους ενδιαφερει ....ειχα την "καταρα"  να το παραγγειλω στα πρωτα flashsale προπαραγγελιας ....οποτε οτι μαργαριταρια βγουν εν καιρω ,ελπιζω να μην βγουν , θα γραψω μαλλον σε καποιο παρομοιο θεμα ....μεχρι ωρας απλα ζηλευτό και απίστευτο για τα χρηματα που δαπανησα ....

37 λεπτά πριν, georgetsl είπε

φιλτατε δεν συγκρινω ανομοια πραγματα ...εχω fenix 5 και προσφατα πηρα το GTR amazfit ...η αποκριση του δευτερου ειναι στιγμιαια ..το garmin πιο αργο σα να ψιλοlagarei ...το δευτερο καλυτερη οθονη σε αναλυση ...σημαντικο διαθετει αισθητηρα PPG για 24ωρη παρακολουθηση καρδιακων παλμων με γραφηματα ,περιμενω αναβαθμιση οπως εχουν ανακοινωσει για καλυτερης ακριβειας καρδιογραφηματων....δεν ξερω σε τι επιπεδα θα ειναι αλλα τωρα οπως ειναι ειναι ηδη αριστο σχεδον ....επισης ως αθλητης κολυμβησης εδω και μια 20ετια δοκιμες εγιναν και με τα δυο ρολογια φορεμενα στο χερι δεξια και αριστερα ....σε πισινα 33 μετρων κλειστη  ,σε πισινα 50 μετρων ανοιχτη και ανοιχτη θαλασσα αυτο το διαστημα  ...τα αποτελεσματα ηταν ακριβεστατα στο GTR οταν στο garmin 5 εχανε μετρα ....το GTR σταματουσα και εκοβε ακαριαια ,ξεκινουσα και μετραγε ακαριαια ...το garmin ειχε καθυστερησεις και χανοταν καποιες φορες ....μετα το ρολοι κατελληξε σε φιλο ποδηλατη για δοκιμη ενδειξεων στο gps για ταχυτητηα δεδομενων αποστασης ...δοκιμαστηκε σε γρηγορο περπατημα επισης και μετρουσε βημα βημα ...στο garmin ουτε για αστειο ...δεν επιανε βημα βημα ,εβγαζε ενα ολικο αριθμο βηματων καθε λιγη αποσταση που καλυπτοταν ....για το gps δεν εχω λογια ...ενω στο gamrin αργει...sto GTR απλα δεν εχω ξαναδει να κλειδωνει τοσο γρηγορα σε ρολοι αθλητικο ...μεχρι ωρας δεν υπαρχει κατι που μπορει καποιος να το πει υποδεεστερο απο ενα ρολοι κατηγοριας 500 ευρω ...ποιοτητα κατασκευης ?? κασα ανοξειδωτη χωρις να ειναι ογκωδες το οποιο φοριεται ανετα καθημερινα ........μεχρι ωρας αυτα εχω παρατηρησει διοτι το εχω 20 μερες στα χερια μου ....δυστυχως οτι και να πουμε σαφως για λογους εγωιστικους αυτος που πληρωσε πολλα ,οπως εγω, για ενα garmin 5 θα πει οτι δεν ειναι το ιδιο και ειναι για την μαζα ....ανευ εγωισμους το GTR ηδη ειναι καλυτερο με κοστος μολις 140 ευρω απο κινα ...σε αλυσιδες ελλαδα οταν ερθει θα παιζει 300 ευρω οταν το stratos παιζει στα 200-249 ευρω ....

Με εντυπωσιασες θα ελεγα!

Ενα link υπαρχει απο που το πηρες (ειτε εδω ειτε σε μυνημα);

52 λεπτά πριν, georgetsl είπε

φιλτατε δεν συγκρινω ανομοια πραγματα ...εχω fenix 5 και προσφατα πηρα το GTR amazfit ...η αποκριση του δευτερου ειναι στιγμιαια ..το garmin πιο αργο σα να ψιλοlagarei ...το δευτερο καλυτερη οθονη σε αναλυση ...σημαντικο διαθετει αισθητηρα PPG για 24ωρη παρακολουθηση καρδιακων παλμων με γραφηματα ,περιμενω αναβαθμιση οπως εχουν ανακοινωσει για καλυτερης ακριβειας καρδιογραφηματων....δεν ξερω σε τι επιπεδα θα ειναι αλλα τωρα οπως ειναι ειναι ηδη αριστο σχεδον ....επισης ως αθλητης κολυμβησης εδω και μια 20ετια δοκιμες εγιναν και με τα δυο ρολογια φορεμενα στο χερι δεξια και αριστερα ....σε πισινα 33 μετρων κλειστη  ,σε πισινα 50 μετρων ανοιχτη και ανοιχτη θαλασσα αυτο το διαστημα  ...τα αποτελεσματα ηταν ακριβεστατα στο GTR οταν στο garmin 5 εχανε μετρα ....το GTR σταματουσα και εκοβε ακαριαια ,ξεκινουσα και μετραγε ακαριαια ...το garmin ειχε καθυστερησεις και χανοταν καποιες φορες ....μετα το ρολοι κατελληξε σε φιλο ποδηλατη για δοκιμη ενδειξεων στο gps για ταχυτητηα δεδομενων αποστασης ...δοκιμαστηκε σε γρηγορο περπατημα επισης και μετρουσε βημα βημα ...στο garmin ουτε για αστειο ...δεν επιανε βημα βημα ,εβγαζε ενα ολικο αριθμο βηματων καθε λιγη αποσταση που καλυπτοταν ....για το gps δεν εχω λογια ...ενω στο gamrin αργει...sto GTR απλα δεν εχω ξαναδει να κλειδωνει τοσο γρηγορα σε ρολοι αθλητικο ...μεχρι ωρας δεν υπαρχει κατι που μπορει καποιος να το πει υποδεεστερο απο ενα ρολοι κατηγοριας 500 ευρω ...ποιοτητα κατασκευης ?? κασα ανοξειδωτη χωρις να ειναι ογκωδες το οποιο φοριεται ανετα καθημερινα ........μεχρι ωρας αυτα εχω παρατηρησει διοτι το εχω 20 μερες στα χερια μου ....δυστυχως οτι και να πουμε σαφως για λογους εγωιστικους αυτος που πληρωσε πολλα ,οπως εγω, για ενα garmin 5 θα πει οτι δεν ειναι το ιδιο και ειναι για την μαζα ....ανευ εγωισμους το GTR ηδη ειναι καλυτερο με κοστος μολις 140 ευρω απο κινα ...σε αλυσιδες ελλαδα οταν ερθει θα παιζει 300 ευρω οταν το stratos παιζει στα 200-249 ευρω ....

χαιρομαι που σε καλυπτει. Φιλος που το ειχε για καποιο διαστημα και τρεχει αρκετες αποστασεις, του ηταν εντελως αχρηστο οσο αφορα καταγραφη καρδιακων παλμων. Ειναι ακριβεστατο σε ηρεμες καταστασεις αλλα οταν η ενταση αυξανόταν , αργουσε  να παρει χαμπαρι οτι peakaroυν οι παλμοι.  Σε αντιθεση με το forerunner που εχει και ειναι ετη φωτος καλυτερο. Το συνηθισμενο προβλημα των φθηνων vs ακριβων ξαναλεω παλι οσο αφορα καταγραφη καρδιακων παλμων.

Ισως στο κολυμπι το amazfit οντως να θεριζει.

4 ώρες πριν, sakis697 είπε

Άρα δεν πάμε για Fenix 6. Καλό αυτό. 

έρχεται φινιξ 6,προ,σολαρ προ(θα φορτίζει και με τον ήλιο)

9 λεπτά πριν, CptBill είπε

χαιρομαι που σε καλυπτει. Φιλος που το ειχε για καποιο διαστημα και τρεχει αρκετες αποστασεις, του ηταν εντελως αχρηστο οσο αφορα καταγραφη καρδιακων παλμων. Ειναι ακριβεστατο σε ηρεμες καταστασεις αλλα οταν η ενταση αυξανόταν , αργουσε  να παρει χαμπαρι οτι peakaroυν οι παλμοι.  Σε αντιθεση με το forerunner που εχει και ειναι ετη φωτος καλυτερο. Το συνηθισμενο προβλημα των φθηνων vs ακριβων ξαναλεω παλι οσο αφορα καταγραφη καρδιακων παλμων.

Ισως στο κολυμπι το amazfit οντως να θεριζει.

Μήπως εννοείς το amazfit stratos ; Γιατί το amazfit GTR είναι το καινούριο της xiaomi ...το οποιο έχει PPG αισθητήρες ...σου φτιάχνει καρδιογράφημα κοινώς και περιμένει και την πρώτη αναβάθμιση ...και δεν έχει καιρό που έχει κυκλοφορήσει ....μου φαίνεται περίεργο να το πήρε και να το έδωσε ήδη ...μήπως κανείς λαθος ; Τέτοιος ppg αισθητήρας διαθέτει από όσο ξέρω το apple watch και το GTR που βγήκε πρόσφατα ...

Σοβαρές μετρήσεις κάνετε ΜΟΝΟ με ζώνη καρδιακών παλμών. ΟΛΕΣ οι μετρήσεις στον καρπό έχουν αποκλίσεις , ΕΙΔΙΚΑ για όσους κάνουν διαλειμματικές προπονήσεις στις οποίες οι παλμοί μεταβάλλονται σε ταχύτητα.

Εχω γράψει ξανά και ξανά ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν αποκλειστικά και ΜΟΝΟ 2 σοβαροί παίκτες. 

Για smart watch πας σε Apple Watch. Για sports watch με κάποια σοβαρά smart features (Pay, music , κλπ) πας σε Garmin.

Ο μόνος λόγος για να πάει κάποιος σε Polar και Suunto είναι ο λόγος απόδοσης τιμής καθώς βγαίνουν κατά καιρούς ΤΡΟΜΕΡΕΣ προσφορές στο Amazon.

Τα υπόλοιπα smart ρολόγια είναι πέταμα χρημάτων καθώς ΜΟΝΟ η Apple μπορεί να εγγυηθεί υποστήριξη και οικοσύστημα για apps. 

Επίσης δε νοείται σοβαρό sport watch που δεν υποστηρίζει εξωτερικά Bluetooth αξεσουάρ ή Ant+.

Αν αγοράζετε ένα ρολόι και περιμένετε να κάνετε σοβαρές μετρήσεις ποδηλασίας , κολύμβησης , τρεξίματος , κλπ από τον καρπό σας είστε σε τελείως λάθος δρόμο...

Αν θέλετε μετρήσεις στο περίπου και δε θέλετε να επενδύσετε και πολλά , πάρτε ένα ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ fitness tracker και τέρμα..

40 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Με εντυπωσιασες θα ελεγα!

Ενα link υπαρχει απο που το πηρες (ειτε εδω ειτε σε μυνημα);

Από gearbest το πήρα ,ένα μήνα έκανε να έρθει περίπου ...την έκδοση των 47 mm ,έχει και την μικρότερη έκδοση των 42 mm  για πιο μικρούς καρπούς αλλά μικρότερη αυτονομία από το 47αρι ...

19 λεπτά πριν, Looter είπε

Σοβαρές μετρήσεις κάνετε ΜΟΝΟ με ζώνη καρδιακών παλμών. ΟΛΕΣ οι μετρήσεις στον καρπό έχουν αποκλίσεις , ΕΙΔΙΚΑ για όσους κάνουν διαλειμματικές προπονήσεις στις οποίες οι παλμοί μεταβάλλονται σε ταχύτητα.

Εχω γράψει ξανά και ξανά ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν αποκλειστικά και ΜΟΝΟ 2 σοβαροί παίκτες. 

Για smart watch πας σε Apple Watch. Για sports watch με κάποια σοβαρά smart features (Pay, music , κλπ) πας σε Garmin.

Ο μόνος λόγος για να πάει κάποιος σε Polar και Suunto είναι ο λόγος απόδοσης τιμής καθώς βγαίνουν κατά καιρούς ΤΡΟΜΕΡΕΣ προσφορές στο Amazon.

Τα υπόλοιπα smart ρολόγια είναι πέταμα χρημάτων καθώς ΜΟΝΟ η Apple μπορεί να εγγυηθεί υποστήριξη και οικοσύστημα για apps. 

Επίσης δε νοείται σοβαρό sport watch που δεν υποστηρίζει εξωτερικά Bluetooth αξεσουάρ ή Ant+.

Αν αγοράζετε ένα ρολόι και περιμένετε να κάνετε σοβαρές μετρήσεις ποδηλασίας , κολύμβησης , τρεξίματος , κλπ από τον καρπό σας είστε σε τελείως λάθος δρόμο...

Αν θέλετε μετρήσεις στο περίπου και δε θέλετε να επενδύσετε και πολλά , πάρτε ένα ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ fitness tracker και τέρμα..

Garmin 5 three(3) axis accelerometer ..GTR six (6) axis ...σου λέει κάτι αυτό ? Ppg bio tracker ? Αυτό λέει κάτι ; Είναι σαν αυτό που διαθέτει το apple watch ....εν παση περίπτωση οι απόψεις μέχρι την δοκιμή στο χέρι διαφέρει ...πράγμα που είναι προσωπικό θέμα του καθένα να το πράξει ...bluetooth εξωτερικά αξεσουάρ υποστηρίζει παντως κανονικά ..

5 ώρες πριν, @zouve@ είπε

Μόνο Polar

Χάλια μαύρα από όπου και να τα πιάσεις.

15 λεπτά πριν, georgetsl είπε

Από gearbest το πήρα ,ένα μήνα έκανε να έρθει περίπου ...την έκδοση των 47 mm ,έχει και την μικρότερη έκδοση των 42 mm  για πιο μικρούς καρπούς αλλά μικρότερη αυτονομία από το 47αρι ...

Garmin 5 three(3) axis accelerometer ..GTR six (6) axis ...σου λέει κάτι αυτό ? Ppg bio tracker ? Αυτό λέει κάτι ; Είναι σαν αυτό που διαθέτει το apple watch ....

Δεν μου λένε τίποτα όσα λες.

Συγκρίνεις μόνο τον αισθητήρα καρπού σε ένα σοβαρό αθλητικό ρολόι κοντά 2.5 ετών με ένα smart ρολόι της σειράς.

Όταν το Xiaomi θα συνδεθεί με το βατομετρο στο ποδηλατο μου ή με το προπονητήριο που έχω σπίτι , όταν θα συνδεθεί με την τριαθλητικη ζώνη καρδιακών παλμών που φοράω , όταν όταν όταν , τα ξαναλέμε..

3 ώρες πριν, Looter είπε

Περιμένουμε να δούμε αν έχει αλλάξει κάρι στα χαρακτηριστικά και την τεχνολογια στις οθόνες τους.

Επισης αν έχουν κάνει περαιτέρω βελτιώσεις στο smart κομμάτι..

Αν και πρόσφατα πήγα στη σειρά 5 plus (5X) , είμαι περίεργος να δω τι έχουν φυλάξει για το Fenix 6.

Σε κάθε περίπτωση , η Garmin παίζει μπάλα μόνη της καθώς Polar και Suunto έχουν αξιόλογους μετρητές δραστηριοτήτων, μέχρι εκεί όμως. Όταν προστεθεί στην εξίσωση το κομμάτι phone app , smart features ,κλπ εξαφανίζονται από τον χάρτη...

Θα συμφωνήσω εν μέρει και στο γεγονός ότι τα garmin έχουν πλήρες ελληνικό μενού και το ίδιο και το app. Τα suunto όμως δε συγκρίνονται στις μετρήσεις σε ότι έχει σχέση με κολύμπι που με ενδιαφέρει.

7 λεπτά πριν, Looter είπε

Δεν μου λένε τίποτα όσα λες.

Συγκρίνεις μόνο τον αισθητήρα καρπού σε ένα σοβαρό αθλητικό ρολόι κοντά 2.5 ετών με ένα smart ρολόι της σειράς.

Όταν το Xiaomi θα συνδεθεί με το βατομετρο στο ποδηλατο μου ή με το προπονητήριο που έχω σπίτι , όταν θα συνδεθεί με την τριαθλητικη ζώνη καρδιακών παλμών που φοράω , όταν όταν όταν , τα ξαναλέμε..

Δε πειράζει φιλτατε ...την πατήσαμε και οι δύο ,εγώ με garmin 5 εσύ δεν ξέρω με τι .. παρωχημένη τεχνολογία τα αθλητικά ρολόγια πλέον σε λειτουργίες ,ποιότητα ,μετρήσεις που κάποτε ήταν ακριβά ...εφόσον επενδύσες σε αυτό που επενδύσες δεν μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο από το να παραμεινεις εκεί ...εμένα με ενδιέφερε το κολύμπι όπου τα garmin και τα suunto δεν τα πήγαν καλά ...Κάι τα πάει καλά αυτό με 140 ευρώ ... ντροπιαστικό σαφώς ...και δεν είναι κακό να το πω...

2 λεπτά πριν, georgetsl είπε

Δε πειράζει φιλτατε ...την πατήσαμε και οι δύο ,εγώ με garmin 5 εσύ δεν ξέρω με τι .. παρωχημένη τεχνολογία τα αθλητικά ρολόγια πλέον σε λειτουργίες ,ποιότητα ,μετρήσεις που κάποτε ήταν ακριβά ...εφόσον επενδύσες σε αυτό που επενδύσες δεν μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο από το να παραμεινεις εκεί ...εμένα με ενδιέφερε το κολύμπι όπου τα garmin και τα suunto δεν τα πήγαν καλά ...Κάιντα πάει καλά αυτό με 140 ευρώ ... 

Με το Fenix 5 και μια οποιαδήποτε ζώνη καρδιακών παλμών για κολύμπι θα είχες το πιο ακριβές αποτέλεσμα και με το μικρότερο δυνατό κόστος.

1 ώρα πριν, georgetsl είπε

φιλτατε δεν συγκρινω ανομοια πραγματα ...εχω fenix 5 και προσφατα πηρα το GTR amazfit ...η αποκριση του δευτερου ειναι στιγμιαια ..το garmin πιο αργο σα να ψιλοlagarei ...το δευτερο καλυτερη οθονη σε αναλυση ...σημαντικο διαθετει αισθητηρα PPG για 24ωρη παρακολουθηση καρδιακων παλμων με γραφηματα ,περιμενω αναβαθμιση οπως εχουν ανακοινωσει για καλυτερης ακριβειας καρδιογραφηματων....δεν ξερω σε τι επιπεδα θα ειναι αλλα τωρα οπως ειναι ειναι ηδη αριστο σχεδον ....επισης ως αθλητης κολυμβησης εδω και μια 20ετια δοκιμες εγιναν και με τα δυο ρολογια φορεμενα στο χερι δεξια και αριστερα ....σε πισινα 33 μετρων κλειστη  ,σε πισινα 50 μετρων ανοιχτη και ανοιχτη θαλασσα αυτο το διαστημα  ...τα αποτελεσματα ηταν ακριβεστατα στο GTR οταν στο garmin 5 εχανε μετρα ....το GTR σταματουσα και εκοβε ακαριαια ,ξεκινουσα και μετραγε ακαριαια ...το garmin ειχε καθυστερησεις και χανοταν καποιες φορες ....μετα το ρολοι κατελληξε σε φιλο ποδηλατη για δοκιμη ενδειξεων στο gps για ταχυτητηα δεδομενων αποστασης ...δοκιμαστηκε σε γρηγορο περπατημα επισης και μετρουσε βημα βημα ...στο garmin ουτε για αστειο ...δεν επιανε βημα βημα ,εβγαζε ενα ολικο αριθμο βηματων καθε λιγη αποσταση που καλυπτοταν ....για το gps δεν εχω λογια ...ενω στο gamrin αργει...sto GTR απλα δεν εχω ξαναδει να κλειδωνει τοσο γρηγορα σε ρολοι αθλητικο ...μεχρι ωρας δεν υπαρχει κατι που μπορει καποιος να το πει υποδεεστερο απο ενα ρολοι κατηγοριας 500 ευρω ...ποιοτητα κατασκευης ?? κασα ανοξειδωτη χωρις να ειναι ογκωδες το οποιο φοριεται ανετα καθημερινα ........μεχρι ωρας αυτα εχω παρατηρησει διοτι το εχω 20 μερες στα χερια μου ....δυστυχως οτι και να πουμε σαφως για λογους εγωιστικους αυτος που πληρωσε πολλα ,οπως εγω, για ενα garmin 5 θα πει οτι δεν ειναι το ιδιο και ειναι για την μαζα ....ανευ εγωισμους το GTR ηδη ειναι καλυτερο με κοστος μολις 140 ευρω απο κινα ...σε αλυσιδες ελλαδα οταν ερθει θα παιζει 300 ευρω οταν το stratos παιζει στα 200-249 ευρω ....

Στη λειτουργία κολύμβηση σε πισίνα το gps είναι απενεργοποιημένο... Πισίνα 33 μέτρων...; Που τη βρήκες και κάθησες και έκανες προπόνηση;

3 λεπτά πριν, Looter είπε

Με το Fenix 5 και μια οποιαδήποτε ζώνη καρδιακών παλμών για κολύμπι θα είχες το πιο ακριβές αποτέλεσμα και με το μικρότερο δυνατό κόστος.

Ποιο suunto δε τα πήγε καλά σε κολύμπι και τα πάει το amazfit? Μας δουλεύετε ε;

18 λεπτά πριν, Looter είπε

Με το Fenix 5 και μια οποιαδήποτε ζώνη καρδιακών παλμών για κολύμπι θα είχες το πιο ακριβές αποτέλεσμα και με το μικρότερο δυνατό κόστος.

Δε χρειάζεται να το κάνω πλέον ...δοκιμασμένο σε 33 μέτρα πισίνα ,και σε 50αρα ...δε χρειάζεται να κουβαλάω ούτε ζώνες ούτε κάτι άλλο εφόσον δεν βλέπω καμιά απόκλιση όσες φορές δοκιμάστηκε ....με νοιάζει να δω δύο τρία πράγματα ακόμα και εάν όλα καλά ...το garmin θα μπει σε αγγελία .

17 λεπτά πριν, deadsoul είπε

Στη λειτουργία κολύμβηση σε πισίνα το gps είναι απενεργοποιημένο... Πισίνα 33 μέτρων...; Σε ξενοδοχείο ή spa;

Ποιο suunto δε τα πήγε καλά σε κολύμπι και τα πάει το amazfit? Μας δουλεύετε ε;

Σε 33αρα προπονητική πισίνα ...κλειστό κολυμβητήριο Κερατσινίου τυπε ....πήγαινε και μέτρα μόνος σου ή να σου δώσουν το σχεδιο πισίνας ....πέρσυ και προπερσυ έκανε προπόνηση η εθνική ομάδα ρυθμικης κολύμβησης ....ξέρεις ,δεν υπάρχουν μόνο οι πενηνταρες Ολυμπιακών διαστάσεων υπάρχουν και μικρότερες ...και στην πισίνα το ρολόι όταν βάλεις mode πισίνας είναι χωρίς gps ,εξάλλου σε κλειστές πισινες δεν θα επιανες gps ...στην περιοχή μου διαθέτουμε 33αρα πισίνα τι να κάνουμε ; Εγώ έχω και το.προνομιο να πηγαίνω και σε 50ρα κάποιες φορές ...εκεί θα τα χαλάσουμε ;

17 λεπτά πριν, deadsoul είπε

Στη λειτουργία κολύμβηση σε πισίνα το gps είναι απενεργοποιημένο... Πισίνα 33 μέτρων...; Σε ξενοδοχείο ή spa;

Ποιο suunto δε τα πήγε καλά σε κολύμπι και τα πάει το amazfit? Μας δουλεύετε ε;

Δεν μιλάμε για το amazfit stratos ....αλλά το amazfit GTR που μετά βίας κυκλοφόρησε πρόσφατα τυπε ....μάλλον ορισμένοι έχετε θέματα αντίληψης ...και γράφεται επιθετικά χωρίς να έχετε πάρει πρέφα για το τι γράφει κάποιος ..