Μεσιτικα

15 ώρες πριν, Joshua21 είπε

Αν βρισκόσουν σε άλλη χώρα τότε ο μεσίτης θα απαγορευόταν να εκπροσωπήσει (στην ουσία να πληρωθεί) και από τους δύο συμβαλλόμενους, συνεπώς τότε θα ήξερες ποιανού τα συμφέροντα υποστηρίζει, έλα όμως που βρίσκεσαι στην Ελλάδα που επιτρέπει στους μεσίτες να εκπροσωπούν (δλδ να πληρώνονται) και από τους δύο...

Εγώ πάντως θα τολμήσω να απαντήσω ότι είναι μεσίτης των εργολάβων, και αυτό επειδή υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να ξανασυνεργαστεί με αυτούς στο μέλλον παρά με σένα.

Το dual agency αλλού επιτρέπεται και αλλού όχι. Ακόμα και στην Αμερική, αν δεν κάνω λάθος, σε 8 πολιτείες απαγορεύεται. Στην πράξη, αν κάποιος πωλητής θέλει να έχει τον μεσίτη μόνο δικό του, μπορεί να το κάνει με αποκλειστική και το 4+0, δηλαδή 4% από πωλητή και 0 από αγοραστή, σβήνοντας από την ανάθεση τον όρο που λέει ότι του δίνει το δικαίωμα να «ενεργήσει και για τον αντισυμβαλλόμενο». Σε αυτή την περίπτωση, πελάτης του μεσίτη είναι ο πωλητής και μόνο.

Τέλος, θα μου επιτρέψετε να έχω τις αμφιβολίες μου για την ικανότητα μηχανικών και συμβολαιογράφων να κάνουν εκτιμήσεις ακινήτων. Από περιέργεια και μόνο, για τι οικόπεδο μιλάμε, σε ποια περιοχή και ποια ήταν η προσφορά; Και σε pm αν θέλετε.

11 λεπτά πριν, Snoob είπε

Δεν έκαναν εκτίμηση ακινήτου. Εκτίμηση, βάσει τοπογραφικού από το Τ.Ε.Ε. έκαναν, και τρεις άνθρωποι συμφώνησαν πως, η προτεινόμενη αντιπαροχή, κυμαίνεται από 33% έως 40% κάτω των προσφερόμενων τ.μ. στη συγκεκριμένη περιοχή (εντός σχεδίου) με τους συγκεκριμένους συντελεστές δόμησης. 

Το να κοιτάξει να με δουλέψει ο εργολάβος το καταλαβαίνω (τιμή μετρητοίς 60% κάτω της τρέχουσας αντικειμενικής, λ.χ.)

Το να με προσεγγίζει ο "δικός μου" μεσίτης με το σκεπτικό "κάνε αυτό που σου λένε και πλήρωσέ με μετά επειδή σου βρήκα αγοραστή", όχι, γλαρόσουπα μέχρι Δευτέρας Παρουσίας. Δεν ήρθε καν με αντιπρόταση, να πεις πως δούλεψε κι έκανε κάτι, παρά μόνο "έλα μωρέ, δωσ' το". Μιλάμε για ταλέντο.

Ας μείνει άχτιστο, στην τελική.

Τη στιγμή που δεν τους έχεις ανάγκη και δεν καίγεσαι να το πουλήσεις , έχεις το πάνω χέρι και κάνεις οτι σου γουστάρει στην περιουσία σου.Κι εγώ έχω βάλει ένα ακίνητο να πουλήσω το οποίο είναι σε πολύ καλή τιμή για την περιοχή , και με παίρνουν και μου λένε τα χίλια δυο απίθανα για να ρίξω κι άλλο την τιμή και απλά γελάω.Όταν δεν χρωστάς πουθενά και δεν καίγεσαι , παίζεις μπάλα μόνος σου και άσε τους άλλους να κουρεύονται.Ελλάδα είμαστε και καθένας νομίζει οτι όλοι είμαστε τίποτα καταχρεωμένοι που δεν έχουμε στον ήλιο μοίρα και ξεπουλάμε όσο οσο.

13 λεπτά πριν, kirileman είπε

Το dual agency αλλού επιτρέπεται και αλλού όχι. Ακόμα και στην Αμερική, αν δεν κάνω λάθος, σε 8 πολιτείες απαγορεύεται. Στην πράξη, αν κάποιος πωλητής θέλει να έχει τον μεσίτη μόνο δικό του, μπορεί να το κάνει με αποκλειστική και το 4+0, δηλαδή 4% από πωλητή και 0 από αγοραστή, σβήνοντας από την ανάθεση τον όρο που λέει ότι του δίνει το δικαίωμα να «ενεργήσει και για τον αντισυμβαλλόμενο». Σε αυτή την περίπτωση, πελάτης του μεσίτη είναι ο πωλητής και μόνο.

Μια και μίλησες για dual agency, αυτός ο όρος στις περισσότερες πολιτείες της Αμερικής σημαίνει πως δύο μεσίτες που είναι υπάλληλοι στην ίδια εταιρεία εκπροσωπούν ο ένας τον αγοραστή και ο άλλος τον αγοραστή, και όχι ότι ο ίδιος μεσίτης εκπροσωπεί και τις δύο πλευρές. Πάντως άσχετα με το τι σημαίνει ανά περιοχή και το που επιτρέπεται και που όχι, στην Αμερική γενικώς είναι εξαιρετικά σπάνιο ο ίδιος μεσίτης να εκπροσωπεί και τις δύο πλευρές, σε αντίθεση με την Ελλάδα που είναι ο κανόνας.

Επίσης μην παραπληροφορείς, η αποκλειστική είναι άλλο πράγμα, δεν έχει καμία σχέση με την αφαίρεση του δικαιώματος της διπλής μεσιτείας από τον μεσίτη, όπως επίσης άσε στην άκρη το 4% μια και η μεσιτική αμοιβή βάση νόμου είναι ελεύθερα διαπραγματεύσιμη.

Κατά τα άλλα όταν ο μεσίτης το "σερβίρει" στον πελάτη με αυτό το τρόπο, δλδ του δίνει την επιλογή να πληρώσει είτε x ποσό δίνοντας του το δικαίωμα για διπλή μεσιτεία είτε x εις διπλούν αφαιρώντας του το δικαίωμα αυτό, είναι σαν να τον σπρώχνει να διαλέξει την πρώτη επιλογή.

9 λεπτά πριν, Snoob είπε

Απλά, επισημαίνω το αρπακολλιτζίδικο της όλης υπόθεσης.

Προσωπικά θεωρώ μάλλον προβληματικό (για πρακτικούς λόγους, πριν πάμε καν στο ηθικό σκέλος του θέματος) να είναι "υπερασπιστής των συμφερόντων" και των δύο.

Θα το δεχόμουν, όμως, αν ερχόταν με κάποια πρόταση, "Ξέρετε, δεν μπορούν να δώσουν αυτό που ζητάτε γιατί είναι ο Ερμής ανάδρομος και πονάει το μικρό νυχάκι του αριστερού ποδιού του εργολάβου, μπορούν όμως να φτάσουν εκεί".

Δεν ξέρω αν θα συμφωνούσα (όπως είπα, δεν καίγομαι να πουλήσω, ευτυχώς δεν χρωστάω πουθενά) όμως θα καταλάβαινα πως έγινε μια κουβέντα, μια προεργασία, υπάρχει μια διάθεση διαπραγμάτευσης. Έγινε, έστω, μια στοιχειώδης δουλειά εκ μέρους του μεσίτη.

Το "πέσε σε αυτό που σου λένε και μετά πλήρωσέ με γιατί σου βρήκα αγοραστή", όμως, δεν είναι στάση μεσίτη. Στάση σκιτζή, ενδεχομένως.

Και, στην τελική, όταν ο άλλος τερματίζει την απευθείας τηλεφωνική επικοινωνία με τη φράση, "Εντάξει, θα προχωρήσω με τους υπόλοιπους" και μετά βάζει το μεσίτη να μου πει... τι; Να σκύψω; Δεν ξέρω, ποιος φαίνεται να χρειάζεται τον άλλο περισσότερο;

Όλο αυτό που περιέγραψες είναι μέρος του "παιχνιδιού" για να δουν τα μπόσικά σου (εαν έχεις).

Εμένα , μια κυρία , αφού είδε το σπίτι και της άρεσε σε βαθμό να μου πει η ίδια οτι είναι και ενθουσιασμένη , μου λέει στο τέλος οτι υπολόγιζα να δώσω έως και τόσα χρήματα (20% πιο κάτω από την ήδη χαμηλή τιμή που το έχω), και της απαντάω οτι σε αυτά τα λεφτά υπάρχουν πολλά σπίτια σαν αυτά που ζητάτε αλλά έχουν άλλες παροχές (εννοείται πολύ λιγότερες).Μετά μόκο....

Επίσης πολλοί έρχονται να δουν το σπίτι και ψάχνουν το παραμικρό για να το μειώσουν.Σε αυτούς έχω βρει το εξής κόλπο το οποίο πάντα ποιάνει.Συμφωνώ (ακόμα και στις πιο γελοίες προφάσεις τους) και μειώνω ακόμα πιο πολύ τα χαρακτηριστικά του ακινήτου και με κοιτάνε με έκπληξη.Όταν αμέσως μετά μου λένε για μείωση τιμής , τους λέω δεν κόβω ούτε μισό ευρώ.Προτιμώ να μένουν οι κατσαρίδες παρά να το χαρίσω.

2 ώρες πριν, Joshua21 είπε

Μια και μίλησες για dual agency, αυτός ο όρος στις περισσότερες πολιτείες της Αμερικής σημαίνει πως δύο μεσίτες που είναι υπάλληλοι στην ίδια εταιρεία εκπροσωπούν ο ένας τον αγοραστή και ο άλλος τον αγοραστή, και όχι ότι ο ίδιος μεσίτης εκπροσωπεί και τις δύο πλευρές. Πάντως άσχετα με το τι σημαίνει ανά περιοχή και το που επιτρέπεται και που όχι, στην Αμερική γενικώς είναι εξαιρετικά σπάνιο ο ίδιος μεσίτης να εκπροσωπεί και τις δύο πλευρές, σε αντίθεση με την Ελλάδα που είναι ο κανόνας.

Επίσης μην παραπληροφορείς, η αποκλειστική είναι άλλο πράγμα, δεν έχει καμία σχέση με την αφαίρεση του δικαιώματος της διπλής μεσιτείας από τον μεσίτη, όπως επίσης άσε στην άκρη το 4% μια και η μεσιτική αμοιβή βάση νόμου είναι ελεύθερα διαπραγματεύσιμη.

Κατά τα άλλα όταν ο μεσίτης το "σερβίρει" στον πελάτη με αυτό το τρόπο, δλδ του δίνει την επιλογή να πληρώσει είτε x ποσό δίνοντας του το δικαίωμα για διπλή μεσιτεία είτε x εις διπλούν αφαιρώντας του το δικαίωμα αυτό, είναι σαν να τον σπρώχνει να διαλέξει την πρώτη επιλογή.

Dual agency means that one agent represents both the seller and the buyer in the same real estate transaction.

Το ίδιο και στον Καναδά, όπου υπάρχουν μικροδιαφορές από περιοχή σε περιοχή.

Το 4+0 το λέω για να καταλάβουν όσοι μας διαβάζουν ότι μιλάμε για την περίπτωση που ο πωλητής αναλαμβάνει να πληρώσει την αμοιβή του αγοραστή. Οι αμοιβές είναι ελεύθερα διαπραγματεύσιμες, αλλά η συνήθης αμοιβή στην αγορά εξακολουθεί να είναι 2%.

2 λεπτά πριν, kirileman είπε

Dual agency means that one agent represents both the seller and the buyer in the same real estate transaction.

Το ίδιο και στον Καναδά, όπου υπάρχουν μικροδιαφορές από περιοχή σε περιοχή.

Το 4+0 το λέω για να καταλάβουν όσοι μας διαβάζουν ότι μιλάμε για την περίπτωση που ο πωλητής αναλαμβάνει να πληρώσει την αμοιβή του αγοραστή. Οι αμοιβές είναι ελεύθερα διαπραγματεύσιμες, αλλά η συνήθης αμοιβή στην αγορά εξακολουθεί να είναι 2%.

In some states, dual agency can mean two agents working for the same company, each representing a buyer and seller

Κατά τα άλλα μια χαρά θα το καταλάβαιναν όλοι αν το έγραφες όπως το είχα γράψει και εγώ. Το 2% είναι η σύνηθες απαίτηση, των μεσιτών, το τι παίρνουν όμως είναι άλλο θέμα.

18 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

In some states, dual agency can mean two agents working for the same company, each representing a buyer and seller

Έχεις μπερδευτεί, γιατί από την πηγή σου λείπει το also.

The term dual agency agreement means that the seller and buyer are both represented by the same real estate agent in the transaction. In some states, it could also mean two agents working for the same company, each representing a buyer and seller. Many states refer to that scenario as designated agency.

Με άλλα λόγια, είναι αυτό που καταλαβαίνουμε όλοι, ο ίδιος άνθρωπος να εκπροσωπεί και τα 2 μέρη. Αυτό που λες εσύ είναι η επέκταση του ορισμού, όπου ναι μεν δεν έχουμε τον ίδιο agent να εκπροσωπεί πωλητή και αγοραστή ταυτόχρονα, αλλά 2 διαφορετικούς agents, που όμως ανήκουν στο ίδιο γραφείο, άρα και πάλι θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί ότι είναι ακριβώς το ίδιο με την πρώτη περίπτωση.

Όσο για το τι παίρνουν, αυτό ακριβώς παίρνουν συνήθως, το 2%. Δεν είναι απλώς η αμοιβή που προτείνουν οι περισσότεροι, αλλά και η αμοιβή που παίρνουν. Ας μην αναφερθούμε σε αμοιβές όπου εμπλέκονται Κινέζοι, γιατί εκεί ξεφεύγει το πράγμα.

3 ώρες πριν, Snoob είπε

Δεν έκαναν εκτίμηση ακινήτου. Εκτίμηση, βάσει τοπογραφικού από το Τ.Ε.Ε. έκαναν, και τρεις άνθρωποι συμφώνησαν πως, η προτεινόμενη αντιπαροχή, κυμαίνεται από 33% έως 40% κάτω των προσφερόμενων τ.μ. στη συγκεκριμένη περιοχή (εντός σχεδίου) με τους συγκεκριμένους συντελεστές δόμησης. 

Η αλήθεια είναι ότι με μπέρδεψε λίγο το "προτεινόμενη αντιπαροχή, κυμαίνεται από 33% έως 40% κάτω των προσφερόμενων τ.μ". Αν δεν βαριέσαι, στείλε λεπτομέρειες σε pm.

20 hours ago, Snoob said:

Υ.Γ. Και μία περίπτωση να υπήρχε να ρίξω τις απαιτήσεις μου, που όπως έχω τσεκάρει είναι καθ' όλα νόμιμες και λογικές, με αυτό που έκαναν οι εργολάβοι και το φιλαράκι τους ο μεσίτης (μου) δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτώ μισό τ.μ. λιγότερο. Αρκετά με τα δίπορτα των μεσιτών, σε αυτή τη χώρα. Δηλαδή, να κάνει τα χατίρια των άλλων, να με πείσει να τους δώσω κοψοχρονιά το οικόπεδο, και μετά να έρθει να πληρωθεί από μένα; Μη φάει, έχουμε γλαρόσουπα.

Να πληρωθεί από εσένα για ποιόν λόγο; Σε εσένα ήρθαν αρχικά οι εργολάβοι άρα δεν είχε καμία συμμετοχή ο μεσίτης και το μόνο που θα έκανε ήταν να σε πιέσει να μειώσεις την τιμή. Είτε με τον έναν, είτε με τον άλλον τρόπο την δουλειά του ΔΕΝ την έκανε(πήγε να κάνει και λαμογιά) άρα και official δεν έπρεπε να πληρωθεί. Άλλο τι θα απαιτούσε ο ίδιος βέβαια.

Y.Γ: Την τσέπη του κοιτάει ο μεσίτης και πως θα δουλέψει λίγο τον κόσμο για να φανεί οτι αυτός έβγαλε την δουλειά.

6 λεπτά πριν, kirileman είπε

Έχεις μπερδευτεί, γιατί από την πηγή σου λείπει το also.

Μάλλον εσύ έχεις μπερδευτεί, το "can mean" στη συγκεκριμένη περίπτωση έχει την ίδια ακριβώς έννοια. Και η δική σου πηγή και η δική μου το ίδιο ακριβώς πράγμα λένε με μικροδιαφορές στη διατύπωση.

1 λεπτό πριν, VonLoutsos είπε

Να πληρωθεί από εσένα για ποιόν λόγο; Σε εσένα ήρθαν αρχικά οι εργολάβοι άρα δεν είχε καμία συμμετοχή ο μεσίτης και το μόνο που θα έκανε ήταν να σε πιέσει να μειώσεις την τιμή. Είτε με τον έναν, είτε με τον άλλον τρόπο την δουλειά του ΔΕΝ την έκανε(πήγε να κάνει και λαμογιά) άρα και official δεν έπρεπε να πληρωθεί. Άλλο τι θα απαιτούσε ο ίδιος βέβαια.

Y.Γ: Την τσέπη του κοιτάει ο μεσίτης και πως θα δουλέψει λίγο τον κόσμο για να φανεί οτι αυτός έβγαλε την δουλειά.

Ο λόγος είναι η εντολή που σε βάζουν να υπογράψεις, αν ο μεσίτης έχει εντολή και από τον πωλητή και από τον αγοραστή τότε τεκμαίρεται ότι είχε συμμετοχή στην πώληση.

1 λεπτό πριν, Joshua21 είπε

Μάλλον εσύ έχεις μπερδευτεί, το "can mean" στη συγκεκριμένη περίπτωση έχει την ίδια ακριβώς έννοια. Και η δική σου πηγή και η δική μου το ίδιο ακριβώς πράγμα λένε με μικροδιαφορές στη διατύπωση.

Να θυμίσω τι έγραψες.

"Μια και μίλησες για dual agency, αυτός ο όρος στις ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ (!!!) πολιτείες της Αμερικής σημαίνει πως δύο μεσίτες που είναι υπάλληλοι στην ίδια εταιρεία εκπροσωπούν ο ένας τον πωλητή και ο άλλος τον αγοραστή, και ΟΧΙ ΟΤΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΜΕΣΙΤΗΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ."

Όπως όλοι καταλάβαμε εκτός από εσένα, η πραγματικότητα είναι η εξής: 

"Αυτός ο όρος σε όλο τον κόσμο σημαίνει ότι ο ίδιος μεσίτης εκπροσωπεί και τις δύο πλευρές, ενώ σε κάποιες πολιτείες της Αμερικής συμπεριλαμβάνει και την περίπτωση που δύο μεσίτες που είναι υπάλληλοι στην ίδια εταιρεία εκπροσωπούν ο ένας τον πωλητή και ο άλλος τον αγοραστή."

Μην εκλάβεις τα παραπάνω σαν μια προσπάθεια να σε κάνω να ομολογήσεις το σφάλμα σου, δεν έχω τέτοια πρόθεση. Μπορείς να συνεχίσεις να γράφεις ό,τι και όπως σε ευχαριστεί.

@kirileman

Άσε τα "Όπως όλοι καταλάβαμε", δεν νομίζω όλοι οι υπόλοιποι να σου έχουν δώσει την άδεια να μιλάς εκ μέρους τους, περιορίσου μόνο στο να δηλώνεις το τι έχεις καταλάβει εσύ.

47 minutes ago, Joshua21 said:

Ο λόγος είναι η εντολή που σε βάζουν να υπογράψεις, αν ο μεσίτης έχει εντολή και από τον πωλητή και από τον αγοραστή τότε τεκμαίρεται ότι είχε συμμετοχή στην πώληση.

Και επαναλαμβάνω. Από οσο κατάλαβα από αυτά που αναφέρει ο @Snoob οι εργολάβοι ΔΕΝ πήγαν σε αυτόν αρχικά μέσω του μεσίτη αλλά τον βρήκαν μόνοι τους. Αργότερα έμαθα/πλησίασαν τον μεσίτη(που αναφέρεται οτι ήσαν φίλοι) και αυτός πίεσε τον οικοπεδούχο για μείωση τιμής. Άρα δεν πήγε ο μεσίτης νέο πελάτη αλλά μπήκε στην μέση για να πιέσει και μετά να το εμφανίσει σαν δική του κίνηση, επομένως θεωρώ οτι λεφτά γιοκ.

Στην περίπτωση που τον εργολάβο τον έφερε ο μεσίτης προφανώς και πρέπει να πληρωθεί. Βασικά ο μεσίτης πληρώνεται από το μέρος που έχει όπως λες την εντολή. Αν βρω μόνος μου ή έρθει σε εμένα από άλλον ο υποψηφιος αγοραστής cent δεν παίρνει ο μεσίτης και άστον να χτυπιέται. Δουλειά του είναι να μου βρει αγοραστή.

4 ώρες πριν, VonLoutsos είπε

Και επαναλαμβάνω. Από οσο κατάλαβα από αυτά που αναφέρει ο @Snoob οι εργολάβοι ΔΕΝ πήγαν σε αυτόν αρχικά μέσω του μεσίτη αλλά τον βρήκαν μόνοι τους. Αργότερα έμαθα/πλησίασαν τον μεσίτη(που αναφέρεται οτι ήσαν φίλοι) και αυτός πίεσε τον οικοπεδούχο για μείωση τιμής. Άρα δεν πήγε ο μεσίτης νέο πελάτη αλλά μπήκε στην μέση για να πιέσει και μετά να το εμφανίσει σαν δική του κίνηση, επομένως θεωρώ οτι λεφτά γιοκ.

Στην περίπτωση που τον εργολάβο τον έφερε ο μεσίτης προφανώς και πρέπει να πληρωθεί. Βασικά ο μεσίτης πληρώνεται από το μέρος που έχει όπως λες την εντολή. Αν βρω μόνος μου ή έρθει σε εμένα από άλλον ο υποψηφιος αγοραστής cent δεν παίρνει ο μεσίτης και άστον να χτυπιέται. Δουλειά του είναι να μου βρει αγοραστή.

Και επαναλαμβάνω. Το πρώτο πράγμα που κάνει ο μεσίτης είναι να σου δώσει να υπογράψεις μια εντολή. Από κει και πέρα το αν του χρωστάς ή όχι προκύπτει από την εντολή, και όχι από το αν νομίζεις ή δεν νομίζεις ότι πρέπει να πληρωθεί.

Για παράδειγμα αν ο Snoob τελικά πουλήσει στον εργολάβο και ο μεσίτης με κάποιο τρόπο έχει καταφέρει να εξασφαλίσει και από τους δυο τους εντολή, τότε θα πληρωθεί άσχετα αν ο εργολάβος ήρθε μόνος του ή τον έφερε ο μεσίτης.