Προς το περιεχόμενο

Παραγγελια απο aliexpress


dimkechras7

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Καλησπερα, εκανa την πρωτη μου παραγγελια απο aliexpress, όντας ανιδεος απο αγορες εξωτερικου. Επελεξα μεθοδο αποστολης AliExpress Standard Shipping .Μου βγαζει ξαφνικα σημερα στην κατασταση παραγγελιας αυτο Parcel is returning to sender, please contact the carrier.  Με ποιον να επικοινωνησω? Ευχαριστω πολυ για το χρονο σας.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 48
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

  • 4 εβδομάδες αργότερα...

Ξερουμε τι κατασταση επικρατει στην Κινα και τι αντιμετωπιση εχουν τα ΕΛΤΑ για μικροδεματα απο aliexpress. 
Περιμενω μια παραγγελια, η οποια μπηκε πριν γιγαντωθει ολο αυτο το πραγμα με τον κορονοιο και σκεφτομαι να παρω και κατι αλλα ψιλα. 
Να κανω παραγγελια η οχι;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Για να μην ανοίγω καινούργιο θέμα υπάρχει τρόπος αποστολής στο aliexpress που να είναι εγγυημένος από άποψη τελωνείου;;

κ ας είναι ακριβότερα τα μεταφορικά  , θέλει ένας φίλος ένα hub με 29€ και δεν λέει να ρισκάρει ..

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
2 ώρες πριν, MontzOlee είπε

Για να μην ανοίγω καινούργιο θέμα υπάρχει τρόπος αποστολής στο aliexpress που να είναι εγγυημένος από άποψη τελωνείου;;

κ ας είναι ακριβότερα τα μεταφορικά  , θέλει ένας φίλος ένα hub με 29€ και δεν λέει να ρισκάρει ..

Στα shipping options κοιτάς για option τυπου "Shipping from EU warehouse" η κατι αντιστοιχο.

Αν ο συγκεκριμενος πωλητης δεν εχει, τοτε πας στον επομενο . Αλλωστε hub κλπ στο aliexpress συνηθως ειναι ολα φασον που τα πουλανε με διαφορετικο branding 10δες πωλητες στην ιδια τιμη πανω κατω.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

53 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Στα shipping options κοιτάς για option τυπου "Shipping from EU warehouse" η κατι αντιστοιχο.

Αν ο συγκεκριμενος πωλητης δεν εχει, τοτε πας στον επομενο . Αλλωστε hub κλπ στο aliexpress συνηθως ειναι ολα φασον που τα πουλανε με διαφορετικο branding 10δες πωλητες στην ιδια τιμη πανω κατω.

Κοιτάζω κάθε φορά τον πωλητή και η αλήθεια είναι ότι πολλοί έχουν αποθήκη σε Ευρώπη τύπου Ισπανία ωστόσο ΠΟΤΕ δεν μου έχει τύχει ευρωπαϊκή αποθήκη να στέλνει Ελλάδα , πως γίνεται αυτό δεν καταλαβαίνω ...

εγω ψάχνω Baseus που έχω δοκιμάσει καλώδια κτλ Κ ήταν όλα εξαιρετικά όμως ...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Προσφατα πηρα ενα gps που η τιμη του Ελλαδα ηταν 80-100 ευρω και στο ali ηταν 35 ευρω. Μιλησα με τον πωλητή και εβαλε στο πακέτο τιμη 10 ευρω. Το είχα παραγγείλει λιγο πριν ξεκινήσει η περιοδος με το κόστος που βάζανε σε ολα τα πακέτα απο τρίτες χώρες. 

Όταν έφτασε το πακέτο ουτε τελωνείο πέρασε ουτε τίποτα.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

14 λεπτά πριν, txcellas είπε

Προσφατα πηρα ενα gps που η τιμη του Ελλαδα ηταν 80-100 ευρω και στο ali ηταν 35 ευρω. Μιλησα με τον πωλητή και εβαλε στο πακέτο τιμη 10 ευρω. Το είχα παραγγείλει λιγο πριν ξεκινήσει η περιοδος με το κόστος που βάζανε σε ολα τα πακέτα απο τρίτες χώρες. 

Όταν έφτασε το πακέτο ουτε τελωνείο πέρασε ουτε τίποτα.

είναι πως θα τύχει. Μου έχει τύχει να περάσουν tablets (3), κινητά (4), gps (1) χωρίς έλεγχο και να σταματήσουν και να ανοίξουν για έλεγχο ένα πακέτο με τσάντα αξίας 12-15€

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

51 λεπτά πριν, txcellas είπε

Προσφατα πηρα ενα gps που η τιμη του Ελλαδα ηταν 80-100 ευρω και στο ali ηταν 35 ευρω. Μιλησα με τον πωλητή και εβαλε στο πακέτο τιμη 10 ευρω. Το είχα παραγγείλει λιγο πριν ξεκινήσει η περιοδος με το κόστος που βάζανε σε ολα τα πακέτα απο τρίτες χώρες. 

Όταν έφτασε το πακέτο ουτε τελωνείο πέρασε ουτε τίποτα.

 

34 λεπτά πριν, Γιαούρτι είπε

είναι πως θα τύχει. Μου έχει τύχει να περάσουν tablets (3), κινητά (4), gps (1) χωρίς έλεγχο και να σταματήσουν και να ανοίξουν για έλεγχο ένα πακέτο με τσάντα αξίας 12-15€

μαύρο - κόκκινο η φάση δηλαδή , έτσι μου ακούγεται.. 

τα δε Bandgood & Gearbest έχουν τα μισά πράγματα σε ποικιλία με διπλάσιες τιμές , τουλάχιστον σε αυτά που κοιτάζω εγώ.

οπότε ή μονη ''λυση'' είναι να μιλησω με τον πωλητή , να του πω να γράψει πχ 20 ευρω και να το γλιτώσω ε ? 

υπάρχει περίπτωση να γράψει ο Κινέζος 20 ευρω και ο εκτελωνιστής να ασχοληθεί και να με χρεώσει εξτρά ?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, MontzOlee είπε

μαύρο - κόκκινο η φάση δηλαδή , έτσι μου ακούγεται.. 

τα δε Bandgood & Gearbest έχουν τα μισά πράγματα σε ποικιλία με διπλάσιες τιμές , τουλάχιστον σε αυτά που κοιτάζω εγώ.

οπότε ή μονη ''λυση'' είναι να μιλησω με τον πωλητή , να του πω να γράψει πχ 20 ευρω και να το γλιτώσω ε ? 

υπάρχει περίπτωση να γράψει ο Κινέζος 20 ευρω και ο εκτελωνιστής να ασχοληθεί και να με χρεώσει εξτρά ?

Ναι εννοείτε ότι μπορεί να ασχοληθεί οπως του την καρφώσει. Εγω περίμενα να περάσω τελωνείο παρόλο που έγραψε ο πωλητής χαμηλότερη τιμή. Ήμουν τυχερός αλλά δε θα το ξαναρισκαρα.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, MontzOlee είπε

μαύρο - κόκκινο η φάση δηλαδή , έτσι μου ακούγεται.. 

τα δε Bandgood & Gearbest έχουν τα μισά πράγματα σε ποικιλία με διπλάσιες τιμές , τουλάχιστον σε αυτά που κοιτάζω εγώ.

οπότε ή μονη ''λυση'' είναι να μιλησω με τον πωλητή , να του πω να γράψει πχ 20 ευρω και να το γλιτώσω ε ? 

υπάρχει περίπτωση να γράψει ο Κινέζος 20 ευρω και ο εκτελωνιστής να ασχοληθεί και να με χρεώσει εξτρά ?

Φυσικα και υπαρχει, αλλιως ολη η Ελλαδα θα ειχε καταργησει τους τελωνειακους δασμους με αυτην την πρακτικη και οι τελωνειακοι θα βαραγανε  μυγες στο τελωνειο...Ωραια θα ηταν, μονο που οι τελωνειακοι δεν ειναι βλακες...

Αν κατι κινησει υποψιες στον τελωνειακο τρια ειναι τα σεναρια:

-Ανοιγει το δεμα και ψαχνει αποδειξη για να βαλει δασμους

-Σου ζητανε εσενα να στειλεις αποδειξη/paypal με email

-Αν οτιδηποτε απο τα παραπανω τους φανει "περιεργο/αναληθες", τσεκαρουν οι ιδιοι τιμουλα στο ιντερνετ και χρεωνουν δασμους κατα βουληση, αναλογα και σε τι τελωνειακο θα πεσει το δεμα. Θα μου πεις "ναι κι αν εγω παραγγειλα ενα προιον με εκπτωση/κουπονι γιατι να φαω καπελο;". Ε καλα ξεμπερδεματα με το τελωνειο σε αυτην την περιπτωση. Μπορει να καταφερεις να τους πεισεις, μπορει ομως και οχι.

Τωρα το τι κινει υποψιες σε εναν τελωνειακο ειναι τελειως υποκειμενικο. Αλλος θα πει μεγεθος, αλλος βαρος, αλλος σχημα πακετου (βλεπε πακετο κινητου/tablet) , αλλος χωρα προελευσης (βλεπε ΗΠΑ) και παει λεγοντας. Εγω ας πουμε αν ημουν τελωνειακος, υποψιες θα μου κινουσαν κατευθειαν τα δεματα που θα αναγραφανε 20-22 ευρω CIF γιατι ψιλοκανει μπαμ. Οπως και τα "gift" κλασσικη κομπινα που εφαρμοζοταν καμια 20ετια πριν και μερικοι πιστευουν ακομα οτι το τρωνε οι τελωνειακοι.

Eπισης το αν θα μπει τελωνειο το δεμα σου εξαρταται κι απο αλλους παραγοντες, οπως φορτο εργασιας , σε ποιανου τα χερια θα πεσει το δεμα, πώς ξυπνησε εκεινη τη μερα κλπ κλπ.

Αλλο κολπο που προσπαθησαν καποιοι να εφαρμοσουν και σιγα σιγα αργοπεθαινει ειναι οι τριγωνικες αποστολες. Δηλαδη ξεκιναει το δεμα σου απο Κινα, καταληγει σε καποια χωρα της EU που μπορει να μπει χωρις δασμους (πχ Ολλανδια) και μετα γινεται επαναδρομολογηση προς Ελλαδα. Κι αυτο πλεον το βρισκουν οι τελωνειακοι και χρεωνουν καπελακι.

Κι αντε πες εφαγες καπελο στο τελωνειο. Θα σκεφτει τωρα καποιος αλλος ευφανταστος οτι ειναι πανεξυπνη ιδεα να κανει το κοροιδο και να μην παραλαβει για να παει να ζητησει refund απο τον πωλητη οτι δηθεν χαθηκε το πακετο. Πλαναται κι αυτος, διοτι δεν ειναι βλακες ουτε και οι Κινεζοι. Αν δεν παραλαβεις και ο Κινεζος κανει κεφι να το ψαξει, θα το βρει, ακομα κι αν δεν υπαρχει tracking στο πακετο. Και επειδη οι Κινεζοι γενικα αυτα τα παιζουν στα δαχτυλα και ξερουν ενδεχομενως και ποιοι λαοι κανουν τετοιου τυπου παγαποντιες, πιστεψτε με, Ελληνας να πιασει κωτσο Κινεζο και να παρει refund της ταξεως των 22 ευρω και ανω επειδη δεν πηγε να παραλαβει, ΧΛΩΜΟ. Σε αυτη τη περιπτωση λοιπον ειναι πιθανοτερο να πληρωσεις μεχρι και το τελευταιο ευρω στον Κινεζο ενω παραλληλα δε θα εχεις παρει και τιποτα. Μια απλη φορμα χρειαζεται να συμπληρωσει ο Κινεζος στα ταχυδρομεια του για διερευνηση της αποστολης και συντομα θα εχει λαβει απαντηση απο τα ΕΛΤΑ για το τι εχει συμβει στο δεμα (κατα ποσο μπηκε στη χωρα, μεχρι που εφθασε και γιατι επεστρεψε πισω κλπ)...

Γενικα ασφαλης τροπος να αποφυγεις το τελωνειο δεν υπαρχει. Παιρνεις τα ρισκα σου οταν αγοραζεις κατι ανω των 22 ευρω CIF εκτος EU και προχωρας αναλογως παντα ετοιμος για το καπελο. Διαφορετικα κανεις αυτο που κανει και η πλειοψηφια, φροντιζεις δηλαδη να παραγγελνεις πακετα με CIF κατω των 22 ευρω κι εχεις το κεφαλι σου ησυχο.

Επεξ/σία από BackFromHell
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

31 λεπτά πριν, txcellas είπε

Ναι εννοείτε ότι μπορεί να ασχοληθεί οπως του την καρφώσει. Εγω περίμενα να περάσω τελωνείο παρόλο που έγραψε ο πωλητής χαμηλότερη τιμή. Ήμουν τυχερός αλλά δε θα το ξαναρισκαρα.

κατάλαβα φίλε , κρίμα γιατί έτσι είναι πραγματικά ΠΑΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑ η φάση κ δεν λέει...

 

30 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Φυσικα και υπαρχει, αλλιως ολη η Ελλαδα θα ειχε καταργησει τους τελωνειακους δασμους με αυτην την πρακτικη και οι τελωνειακοι θα βαραγανε  μυγες στο τελωνειο...Ωραια θα ηταν, μονο που οι τελωνειακοι δεν ειναι βλακες...

Αν κατι κινησει υποψιες στον τελωνειακο τρια ειναι τα σεναρια:

-Ανοιγει το δεμα και ψαχνει αποδειξη για να βαλει δασμους

-Σου ζητανε εσενα να στειλεις αποδειξη/paypal με email

-Αν οτιδηποτε απο τα παραπανω τους φανει "περιεργο/αναληθες", τσεκαρουν οι ιδιοι τιμουλα στο ιντερνετ και χρεωνουν δασμους κατα βουληση, αναλογα και σε τι τελωνειακο θα πεσει το δεμα. Θα μου πεις "ναι κι αν εγω παραγγειλα ενα προιον με εκπτωση/κουπονι γιατι να φαω καπελο;". Ε καλα ξεμπερδεματα με το τελωνειο σε αυτην την περιπτωση. Μπορει να καταφερεις να τους πεισεις, μπορει ομως και οχι.

Τωρα το τι κινει υποψιες σε εναν τελωνειακο ειναι τελειως υποκειμενικο. Αλλος θα πει μεγεθος, αλλος βαρος, αλλος σχημα πακετου (βλεπε πακετο κινητου/tablet) , αλλος χωρα προελευσης (βλεπε ΗΠΑ) και παει λεγοντας. Εγω ας πουμε αν ημουν τελωνειακος, υποψιες θα μου κινουσαν κατευθειαν τα δεματα που θα αναγραφανε 20-22 ευρω CIF γιατι ψιλοκανει μπαμ. Οπως και τα "gift" κλασσικη κομπινα που εφαρμοζοταν καμια 20ετια πριν και μερικοι πιστευουν ακομα οτι το τρωνε οι τελωνειακοι.

Eπισης το αν θα μπει τελωνειο το δεμα σου εξαρταται κι απο αλλους παραγοντες, οπως φορτο εργασιας , σε ποιανου τα χερια θα πεσει το δεμα, πώς ξυπνησε εκεινη τη μερα κλπ κλπ.

Αλλο κολπο που προσπαθησαν καποιοι να εφαρμοσουν και σιγα σιγα αργοπεθαινει ειναι οι τριγωνικες αποστολες. Δηλαδη ξεκιναει το δεμα σου απο Κινα, καταληγει σε καποια χωρα της EU που μπορει να μπει χωρις δασμους (πχ Ολλανδια) και μετα γινεται επαναδρομολογηση προς Ελλαδα. Κι αυτο πλεον το βρισκουν οι τελωνειακοι και χρεωνουν καπελακι.

Κι αντε πες εφαγες καπελο στο τελωνειο. Θα σκεφτει τωρα καποιος αλλος ευφανταστος οτι ειναι πανεξυπνη ιδεα να κανει το κοροιδο και να μην παραλαβει για να παει να ζητησει refund απο τον πωλητη οτι δηθεν χαθηκε το πακετο. Πλαναται κι αυτος, διοτι δεν ειναι βλακες ουτε και οι Κινεζοι. Αν δεν παραλαβεις και ο Κινεζος κανει κεφι να το ψαξει, θα το βρει, ακομα κι αν δεν υπαρχει tracking στο πακετο. Και επειδη οι Κινεζοι γενικα αυτα τα παιζουν στα δαχτυλα και ξερουν ενδεχομενως και ποιοι λαοι κανουν τετοιου τυπου παγαποντιες, πιστεψτε με, Ελληνας να πιασει κωτσο Κινεζο και να παρει refund της ταξεως των 22 ευρω και ανω επειδη δεν πηγε να παραλαβει, ΧΛΩΜΟ. Σε αυτη τη περιπτωση λοιπον ειναι πιθανοτερο να πληρωσεις μεχρι και το τελευταιο ευρω στον Κινεζο ενω παραλληλα δε θα εχεις παρει και τιποτα. Μια απλη φορμα χρειαζεται να συμπληρωσει ο Κινεζος στα ταχυδρομεια του για διερευνηση της αποστολης και συντομα θα εχει λαβει απαντηση απο τα ΕΛΤΑ για το τι εχει συμβει στο δεμα (κατα ποσο μπηκε στη χωρα, μεχρι που εφθασε και γιατι επεστρεψε πισω κλπ)...

Γενικα ασφαλης τροπος να αποφυγεις το τελωνειο δεν υπαρχει. Παιρνεις τα ρισκα σου οταν αγοραζεις κατι ανω των 22 ευρω CIF εκτος EU και προχωρας αναλογως παντα ετοιμος για το καπελο. Διαφορετικα κανεις αυτο που κανει και η πλειοψηφια, φροντιζεις δηλαδη να παραγγελνεις πακετα με CIF κατω των 22 ευρω κι εχεις το κεφαλι σου ησυχο.

Αδερφέ σε υπέρ-ευχαριστώ ρε συ για την ανάλυση σου ! κάπως έτσι τα είχα στο μυαλό μου και αποδεικνύεται πως μάλλον δεν αξίζει η όλη φάση γιατί όπως έγραψα και ποπ πάνω είναι λες και παίζεις τυχερά παιχνίδια ανάλογα με τις ορέξεις του καθενός που θα πέσει.

Δεν είμαι άνθρωπος που δεν θα ήθελα να πληρώνω εύρω για τις αγορές μου έκτος ΕΕ ωστόσο θα θεωρούσα πιο τίμιο από πλευράς ΕΛΤΑ και κράτους αν υπήρχε ένα πλαφόν . 

Όπως πχ τα πακέτα έως 20-22 είναι άφορα θα ήθελα να έχουν κατηγοριοποιήσει τα προϊόντα και να έλεγε : έως τριάντα εύρω ΤΟΣΟ επιπλέον , έως 40 ΤΟΣΟ καπέλο και πάει λέγοντας.

Το ότι είναι ελεύθερο τώρα και παει κατά βούληση του εκτελωνιστή και με το αν τσακώθηκε χθες με την γυναικά του ή δεν του κάθισε κτλ. , δεν θα είμαι εγώ αυτός που θα τον κάνει μάγκα ..

 

anyways , σ ευχαριστώ πολύ ξανά 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
22 λεπτά πριν, MontzOlee είπε

κατάλαβα φίλε , κρίμα γιατί έτσι είναι πραγματικά ΠΑΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑ η φάση κ δεν λέει...

Αδερφέ σε υπέρ-ευχαριστώ ρε συ για την ανάλυση σου ! κάπως έτσι τα είχα στο μυαλό μου και αποδεικνύεται πως μάλλον δεν αξίζει η όλη φάση γιατί όπως έγραψα και ποπ πάνω είναι λες και παίζεις τυχερά παιχνίδια ανάλογα με τις ορέξεις του καθενός που θα πέσει.

Δεν είμαι άνθρωπος που δεν θα ήθελα να πληρώνω εύρω για τις αγορές μου έκτος ΕΕ ωστόσο θα θεωρούσα πιο τίμιο από πλευράς ΕΛΤΑ και κράτους αν υπήρχε ένα πλαφόν . 

Όπως πχ τα πακέτα έως 20-22 είναι άφορα θα ήθελα να έχουν κατηγοριοποιήσει τα προϊόντα και να έλεγε : έως τριάντα εύρω ΤΟΣΟ επιπλέον , έως 40 ΤΟΣΟ καπέλο και πάει λέγοντας.

Το ότι είναι ελεύθερο τώρα και παει κατά βούληση του εκτελωνιστή και με το αν τσακώθηκε χθες με την γυναικά του ή δεν του κάθισε κτλ. , δεν θα είμαι εγώ αυτός που θα τον κάνει μάγκα ..

anyways , σ ευχαριστώ πολύ ξανά 

Tο καπελο ειναι στανταρ ως ποσο αν πεσει. 15 ευρω (τελη εκτελωνισμου για CIF εως 150 ευρω) +24% ΦΠΑ επι του CIF. Oι τελωνειακοι σπανια θα μπουν στη διαδικασια να αμφισβητησουν μια αποδειξη που θα τους στειλεις με email εκτος αν ειναι φως-φαναρι οτι τους κοροιδευεις (πχ iphone 11 να τους στειλεις αποδειξη εσυ οτι το πηρες 100 ευρω ή tablet οτι το πηρες 20 ευρω).

Αρα στη περιπτωση σου, αν υποθεσουμε οτι το δεμα μαζι με τα εξοδα αποστολης ειναι 30 ευρω και περασει τελωνειο, τοτε θα πληρωσεις επιπλεον  22,2 ευρω, οποτε το hubaki θα σου ερθει στα 52 ευρω, περιπου 80% πανω απο οσο νομιζες :)

Αν το βρισκεις σε παρομοια τιμη μεσα στην Ελλαδα, μπορεις ενδεχομενως να το ρισκαρεις να το παρεις απο Κινα μηπως και δεν περασει τελωνειο και γλυτωσεις το 20ρικο. Αν το βρισκεις φθηνοτερο στην Ελλαδα, παρτο καλυτερα απο εδω γιατι σε περιπτωση εγγυησης μαλλον θα εχεις ουσιαστικη βοηθεια (σε αντιθεση με Κινα που τρεχα γυρευε ετσι και χαλασει....). Και βοηθας βεβαια και την εγχωρια αγορα περισσοτερο. Αλλιως δες και για EU (πρωην ανατολικο μπλοκ σε τετοιες συσκευες ειναι καπως φθηνο) αν και ψιλοτσουζουν τα μεταφορικα απο Ευρωπη οποτε παλι εισαι μια η αλλη...

Επεξ/σία από BackFromHell
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...