Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

Αν ήταν μια βλακώδης συναισθηματική αντίδραση του τραμπ το λοκνταουν, γατόνια όπως ο Buffett δεν θα ξεφορτώνονταν τις αεροπορικές εταιρείες όσο όσο αλλά θα κοίταγαν να ψωνίσουν στην αναμπουμπούλα φθηνά. Το θέμα θέλει σοβαρότητα στην αντιμετώπιση. Είμαστε τυχεροί που δεν μπήκαν μαζικά κρούσματα στην ελλάδα και που ο κόσμος το πήρε σοβαρά και προφυλάχθηκε. Μπορεί να την σκαπουλάρουμε μέχρι το φθινόπωρο και να έχουν βρεθεί τρόποι αντιμετώπισης μέχρι τότε. Ο ιος παγκόσμια δεν δείχνει να σβήνει, ακολουθούν ένα σταθερό ρυθμό τα καινούργια περιστατικά σαν να "ταξιδεύει" μέσα στον πληθυσμό με σταθερή ταχύτητα μεταδοτικότητας 1.

27 λεπτά πριν, gordonas είπε

Οι περισσότεροι θάνατοι από γρίπη είναι στην υποσαχάρια Αφρική που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.

Απλά ντροπή. Ας πεθαίνουν αυτοί που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα από το οτιδήποτε, αλλά μόλις έρθει κάτι που θα ενοχλήσει την ηλιοφιλημένη Δύση τότε υπάρχει θέμα ε? Ντροπή, ντροπή και ξανά άλλη μια φορά ντροπή.
Παρακαλώ τους mods να μη το σβήσουν το μήνυμα μου καθώς ο συγκεκριμένος κάνει τόσο καιρό κηρύγματα για να ενδιαφερθούμε για τον κόσμο. Ντροπή

25 λεπτά πριν, patclo είπε

Μην γράφουμε συνέχεια τα ίδια πράγματα. Στην Αμερική επιβεβαιωμένα περιστατικά γρίπης είναι 3.500 με 15.500 τον χρόνο ανάλογα πόσο άσχημη ήταν η επιδημία. Στατιστικά εκτιμούν ότι υπάρχουν περιπτώσεις που δεν εντοπίστηκαν και καταλήγουν σε ένα νούμερο μεταξύ 26.000 και 52.000 τον χρόνο.

https://www.washingtonpost.com/business/2020/05/02/theres-more-accurate-way-compare-coronavirus-deaths-flu/

Τα επιβεβαιωμένα θύματα κορονοιου στις ΗΠΑ ηδη πέρασαν την στατιστική εκτίμηση της χειρότερης χρονιάς γρίπης και είναι 5πλάσια των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων της χειρότερης χρονιάς γρίπης ενώ πρακτικά φτερνίζεται ακόμα μόνο η νέα υόρκη και δυο τρεις άλλες εστίες.

Κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ούτε με αποδείξεις, ούτε με γραφήματα ούτε με τίποτα. Τζάμπα κόπος, όποιος ξέρει να διαβάζει το κάνει, όποιος δεν ξέρει κοροιδεύει τους "υπερβολικούς" που ξέρουν!

4 λεπτά πριν, patclo είπε

Αν ήταν μια βλακώδης συναισθηματική αντίδραση του τραμπ το λοκνταουν, γατόνια όπως ο Buffett δεν θα ξεφορτώνονταν τις αεροπορικές εταιρείες όσο όσο αλλά θα κοίταγαν να ψωνίσουν στην αναμπουμπούλα φθηνά. Το θέμα θέλει σοβαρότητα στην αντιμετώπιση. Είμαστε τυχεροί που δεν μπήκαν μαζικά κρούσματα στην ελλάδα και που ο κόσμος το πήρε σοβαρά και προφυλάχθηκε. Μπορεί να την σκαπουλάρουμε μέχρι το φθινόπωρο και να έχουν βρεθεί τρόποι αντιμετώπισης μέχρι τότε. Ο ιος παγκόσμια δεν δείχνει να σβήνει, ακολουθούν ένα σταθερό ρυθμό τα καινούργια περιστατικά σαν να "ταξιδεύει" μέσα στον πληθυσμό με σταθερή ταχύτητα μεταδοτικότητας 1.

Στο Βόρειο ημισφαίριο έχουν περάσει την κορυφή της καμπύλης οι περισσότερες χώρες. Είναι όμως ακόμα οι ΗΠΑ στο παιχνίδι και για αυτό δίνει ακόμα το Βόρειο ημισφαίριο.

Στο νότιο ημισφαίριο πάνε για χειμώνα, οπότε δυστυχώς είναι η σειρά τους. Μακάρι να σταθούν τυχεροί με την ανακάλυψη κάποιας θεραπείας ή με ένα εμβόλιο σύντομα. 

Σε γενικές γραμμές όμως στο Βόρειο ημισφαίριο η πανδημία φθίνει. Στην Ευρώπη δεν υπάρχει καμία χώρα που να μην έχει περάσει το μέγιστο της καμπύλης. Όλες πάνε προς το τέλος της καμπύλης. 

Το τι θα γίνει το καλοκαίρι με την άρση των lockdown μένει να φανεί. Τα πρώτα δείγματα όμως είναι θετικά. Ελπίζουμε.

8 λεπτά πριν, patclo είπε

Αν ήταν μια βλακώδης συναισθηματική αντίδραση του τραμπ το λοκνταουν, γατόνια όπως ο Buffett δεν θα ξεφορτώνονταν τις αεροπορικές εταιρείες όσο όσο αλλά θα κοίταγαν να ψωνίσουν στην αναμπουμπούλα φθηνά. Το θέμα θέλει σοβαρότητα στην αντιμετώπιση. Είμαστε τυχεροί που δεν μπήκαν μαζικά κρούσματα στην ελλάδα και που ο κόσμος το πήρε σοβαρά και προφυλάχθηκε. Μπορεί να την σκαπουλάρουμε μέχρι το φθινόπωρο και να έχουν βρεθεί τρόποι αντιμετώπισης μέχρι τότε. Ο ιος παγκόσμια δεν δείχνει να σβήνει, ακολουθούν ένα σταθερό ρυθμό τα καινούργια περιστατικά σαν να "ταξιδεύει" μέσα στον πληθυσμό με σταθερή ταχύτητα μεταδοτικότητας 1.

Από τη στιγμή που υπάρχει μετάδοση από ασυμπτωματικούς ανθρώπους δεν μπορείς να ξέρεις τον πραγματικό ρυθμό μετάδοσης του ιού. Απλά πας με υποθέσεις και μαθηματικά μοντέλα.

αυτο που πιστευει ο κοσμακης οτι θα βγει εμβολιο συντομα.. γελαω

δεν ειναι κοκτειλ

αυτα τα πραγματα χρειαζονται χρονια για να ολοκληρωθουν

οχι λιγους μηνες

1 λεπτό πριν, Dustyy είπε

αυτο που πιστευει ο κοσμακης οτι θα βγει εμβολιο συντομα.. γελαω

δεν ειναι κοκτειλ

αυτα τα πραγματα χρειαζονται χρονια για να ολοκληρωθουν

οχι λιγους μηνες

Απλά τώρα έχει πέσει πολύ χρήμα και συνεργάζονται πολλοί.

59 λεπτά πριν, gordonas είπε

Αυτά που έλεγε ο Τραμπ για την χλωρίνη ήταν παρεξήγηση;

Μπορείς να ακούσεις ο ίδιος τί ακριβώς είπε ο Τραμπ (που αναφέρθηκε και στις UV ακτινοβολίες, αλλά αυτό δεν το κατάλαβαν πολλοί) και τί μετέφρασαν όσοι έψαχναν αφορμή για κριτική.

Φυσικά ο Τραμπ δεν έχει υποστηρικτές στην Ευρώπη (στις ΗΠΑ πάει για άνετη επανεκλογή), ούτε εγώ τον συμπαθώ, οπότε και ψέματα να πούμε γι΄αυτόν, καλά να πάθει.

59 λεπτά πριν, gordonas είπε

Όποιος μπαίνει σε αεροπλάνο θα έχει κάνει τεστ. Στην παραλία όχι.

Τεστ αντισωμάτων προφανώς.

Έχουμε ένα μήνα περιθώριο να παράγουμε-αγοράσουμε τέτοια.

32 λεπτά πριν, gordonas είπε

Οι περισσότεροι θάνατοι από γρίπη είναι στην υποσαχάρια Αφρική που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα. 

1 ώρα πριν, daredevil1 είπε

Για σένα δεν είναι τίποτα μια απλή στατιστική.

Για άλλους είναι αδέλφια, μανάδες, πατεράδες, φίλοι.

27 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Προσπάθησα να του αλλάξω γνώμη και να του πω κάτι διαφορετικό αλλά δύσκολα. Μου λέει απλά οτι δεν του κάθονται όλα αυτά που μας λένε με βάση την λογική και οτι αυτούς που λένε την άλλη άποψη (π.χ. κεραίες κτλ) τους έχουν μπανάρει από fb, youtube, google οπότε αυτό ενισχύει ακόμα περισσότερο τα συνομοσιολογικά σενάρια περί εσκεμμένης απόκρυψης πληροφοριών και συμβάντων από παράγοντες κυβερνήσεις κτλ. Χέσε μέσα........

Ναι, συμβαίνει αυτή η ανόητη ευαισθησία συγκεκριμένα με το 5g, την ώρα που εκατοντάδες άλλα συνωμοσιολογικά σενάρια κυκλοφορούν ελεύθερα εδώ και χρόνια.

Αλλά και πάλι ούτε καν στατιστικές ενδείξεις δεν έχουμε ώστε να συσχετιστούν τα δύο θέματα. Χώρια που το 5g έχει αναπτυχθεί από αρχές του 2019, οπότε και χρονικά να το δεις είναι άσχετο.

1 ώρα πριν, daredevil1 είπε

https://dynaimage.cdn.cnn.com/cnn/animations/w_1100,ac_none/200501091647-fluvscoronavirus-sidebyside2-nobar.mp4

Στατιστικά έχεις;;; Όχι.

1 ώρα πριν, vigor10 είπε

Δύσκολο να πείσεις ψεκασμένους και κακομαθημενους τεμπελχαναδες που γυρνάνε από πλατεία σε πλατεία αλλά κι αυτούς που όσες εικόνες και βίντεο να δουν δεν πρόκειται να αντιληφθούν την πραγματική κατάσταση στον πλανήτη.

Ναι διότι ότι δείχνουν τα ΜΜΕ είναι αληθινό. Σωστός 

16 λεπτά πριν, jmmys είπε

Απλά τώρα έχει πέσει πολύ χρήμα και συνεργάζονται πολλοί.

Και τι σημαίνει αυτό; Δεν θα γίνουν εργαστηριακοί έλεγχοι; Δεν βγαίνουν τα εμβόλια έτσι... όσα χρήματα και να δίνονται. Το εμβόλιο της γρίπης μετά από τόσα χρόνια δεν είναι όσο αποτελεσματικό θα έπρεπε να είναι με τόσα χρόνια έρευνας 

34 λεπτά πριν, patclo είπε

Αν ήταν μια βλακώδης συναισθηματική αντίδραση του τραμπ το λοκνταουν, γατόνια όπως ο Buffett δεν θα ξεφορτώνονταν τις αεροπορικές εταιρείες όσο όσο αλλά θα κοίταγαν να ψωνίσουν στην αναμπουμπούλα φθηνά. Το θέμα θέλει σοβαρότητα στην αντιμετώπιση. Είμαστε τυχεροί που δεν μπήκαν μαζικά κρούσματα στην ελλάδα και που ο κόσμος το πήρε σοβαρά και προφυλάχθηκε. Μπορεί να την σκαπουλάρουμε μέχρι το φθινόπωρο και να έχουν βρεθεί τρόποι αντιμετώπισης μέχρι τότε. Ο ιος παγκόσμια δεν δείχνει να σβήνει, ακολουθούν ένα σταθερό ρυθμό τα καινούργια περιστατικά σαν να "ταξιδεύει" μέσα στον πληθυσμό με σταθερή ταχύτητα μεταδοτικότητας 1.

Έλα όμως που σε δεύτερο κύμα εμείς είτε θα αναγκαστούμε να βάλουμε πάλι lockdown είτε θα θρηνήσουμε εκατόμβες.

Οι χώρες οι οποίες χτυπήθηκαν βαριά από τον ιό ναι μεν δυσκολεύτηκαν τώρα, αλλά σε δεύτερο κύμα, το μεγαλύτερο ποσοστό των πολιτών θα έχει ανοσία, άρα το lockdown δε θα είναι αναγκαίο.

Ας μην ξεχνάμε και τις οικονομικές συνέπειες που θα έχει ο κορονοϊός, ειδικά για την αδύναμη οικονομία της Ελλάδας. Όσο και να μη θέλω να το σκέφτομαι, η κρίση αυτή μπορεί να αποδειχθεί στο τέλος πιο επικίνδυνη από την ίδιο τον ιό. Άρα η αντιμετώπιση της πανδημίας από την Ελλάδα, παρότι καλύτερη από άλλες χώρες, δεν είναι ακριβώς επιτυχής. Οι απώλειες είναι μεγάλες, απλώς τουλάχιστον δεν είναι άμεσα σε ανθρώπινες ζωές.

Προφανώς δεν κατακρίνω το lockdown ή τα μέτρα της κυβέρνησης. Πέρα από κάποιες μικρές αστοχίες ήταν σωστά. Οι συνέπειες όμως αυτών, μπορεί να αποβούν καταστροφικές, είτε από τον ίδιο τον ιό σε δεύτερο κύμα, είτε από την οικονομική κρίση που θα προκύψει.

40 λεπτά πριν, kondoras είπε

Μπορείς να ακούσεις ο ίδιος τί ακριβώς είπε ο Τραμπ (που αναφέρθηκε και στις UV ακτινοβολίες, αλλά αυτό δεν το κατάλαβαν πολλοί) και τί μετέφρασαν όσοι έψαχναν αφορμή για κριτική.

Φυσικά ο Τραμπ δεν έχει υποστηρικτές στην Ευρώπη (στις ΗΠΑ πάει για άνετη επανεκλογή), ούτε εγώ τον συμπαθώ, οπότε και ψέματα να πούμε γι΄αυτόν, καλά να πάθει.

Τεστ αντισωμάτων προφανώς.

Έχουμε ένα μήνα περιθώριο να παράγουμε-αγοράσουμε τέτοια.

Ναι, συμβαίνει αυτή η ανόητη ευαισθησία συγκεκριμένα με το 5g, την ώρα που εκατοντάδες άλλα συνωμοσιολογικά σενάρια κυκλοφορούν ελεύθερα εδώ και χρόνια.

Αλλά και πάλι ούτε καν στατιστικές ενδείξεις δεν έχουμε ώστε να συσχετιστούν τα δύο θέματα. Χώρια που το 5g έχει αναπτυχθεί από αρχές του 2019, οπότε και χρονικά να το δεις είναι άσχετο.

1. Ο Τραμπ βγήκε πρόεδρος ενώ πήρε 3.000.000 λιγότερες ψήφους από την ...Χίλαρι, επειδή το εκλεκτορικό σύστημα στις ΗΠΑ είναι αναχρονιστικό.  Άνετη επανεκλογή ήταν προ SARS2. Τώρα ιδρώνει και πολύ μάλιστα. 

2. Είδα την συνέντευξη με την χλωρίνη και ήταν ανεκδιήγητος. Καμία παρεξήγηση δεν υπάρχει για το τι εννοούσε. Είναι ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΟ ότι τα εννοούσε όλα. Ακόμα και για τις UV στο εσωτερικό του σώματος!!!!!! Εξάλλου δεν είναι η πρώτη φορά που λέει κάτι εξωφρενικό, απλά τώρα το τερμάτισε. 

3. Φυσικά και όχι τεστ αντισωμάτων. PCR τεστ, 72 ώρες πριν. 

Οποιαδήποτε κουβέντα για το 5G σπάει το ρεκόρ βλακείας. Όποιος πιστεύει ότι υπάρχει συσχέτιση 5G και ιού είναι απλά βλάκας με πατέντα. Ούτε καν κουβέντα δεν μπορεί να γίνει. Ούτε σαν ένα εξωφρενικό "ίσως".

Σαν να λέμε ότι έγραψες χάλια στα μαθηματικά γιατί πέρναγε απέξω μια μπεκάτσα. Αυτό μπορώ να το κουβεντιάσω. Όχι το 5G...

Ανοσία νομίζω είναι δύσκολο να υπάρξει άμεσα και ανώδυνα σε επίπεδο χωρών. Κάποιες πολύ χτυπημένες περιοχές στην βόρεια Ιταλία έχουν 65 - 70% αντισώματα και από μεγάλες πόλεις λογικά προηγείται η νέα υόρκη που έδινε η μέτρηση που έκαναν πριν λίγες μέρες κάτω από 25%. Οι περισσότερες πόλεις της δύσης είναι πολύ πολύ πιο χαμηλά. Ουσιαστικά μέχρι να πιάσουν όλοι ανοσία μπορεί να  περάσουν 2 χρόνια+ και η ανοσία των πρώτων ασθενών να μην τους καλύπτει καν, όπως όταν κολλάς γρίπη σε διαδοχικές χρονιές. Νομίζω πιο ρεαλιστικό είναι να τηρούνται κάποιες στοιχειώδεις προφυλάξεις και να γίνεται ιχνηλάτηση καινούργιων εστιών παρά να ξαναγυρίσουμε όλα χύμα στο κύμα. Τον τελευταίο μήνα καταγράφονται παγκόσμια περίπου 80 χιλιάδες περιπτώσεις θετικών τεστ την ημέρα που πιο ρεαλιστικά οι θετικοί είναι πιο κοντά στις 800.000 χιλιάδες την ημέρα καθώς ο ιός ταξιδεύει αργά και σταθερά μέσα στον πληθυσμό. Είναι πρακτικό όταν το σύστημα υγείας ζορίζεται ακόμα και με αυτές να αποκτήσει ανοσία εκατοντάδες εκατομμύρια ή δισεκατομμύρια πληθυσμός χωρίς τραγωδίες? Πιο σοφό φαίνεται το σύστημα νότιας κορέας να κρατάει την μεταδοτικότητα χαμηλά και να σβήνουν οι εστίες.

43 λεπτά πριν, takatack είπε

Στατιστικά έχεις;;; Όχι.

Ναι διότι ότι δείχνουν τα ΜΜΕ είναι αληθινό. Σωστός 

Και τι σημαίνει αυτό; Δεν θα γίνουν εργαστηριακοί έλεγχοι; Δεν βγαίνουν τα εμβόλια έτσι... όσα χρήματα και να δίνονται. Το εμβόλιο της γρίπης μετά από τόσα χρόνια δεν είναι όσο αποτελεσματικό θα έπρεπε να είναι με τόσα χρόνια έρευνας 

Μην μπερδεύεις μήλα με προτοκάλια. Ο ιός της γρίπης μεταλλάσσεται πολλές φορές μέσα στο χρόνο εν αντιθέσει με τους κοροναϊούς. Για να είναι ασφαλή βασίζονται πάνω στην ίδια φόρμουλα παρασκευής των εμβολίων της γρίπης. Για αυτό και κερδίζουν χρόνο.

29 λεπτά πριν, gordonas είπε

3. Φυσικά και όχι τεστ αντισωμάτων. PCR τεστ, 72 ώρες πριν.

Και αν ο τουρίστας κολλήσει μέσα στις 72 ώρες που μεσολαβούν, bad luck, αυξάνονται τα κρούσματα και ξαναρίξτα Έλληνα σ' αυτούς που κοινωνούν, στους καρναβαλιστές, στους επισκέπτες των Αγίων Τόπων, στους μετανάστες στις δομές, στους Θεσσαλονικείς της παραλίας, στους ρομά, στους πιτσιρικάδες που πίνουν μπύρες στις πλατείες και σε ποιός ξέρει ποιά άλλη «κατηγορία ανεύθυνων» θα βρούμε να ρίξουμε το ανάθεμα, για να συμβάλλουμε στο υπέροχο «διαίρει και βασίλευε» της χώρας.

Δεν είναι εύκολη η οποιαδήποτε απόφαση. Υπάρχει κόσμος που εξαρτάται άμεσα από τον τουρισμό, ενώ όλη η οικονομία της χώρας αποκομίζει οφέλη. Αλλά αν ο ιός είναι τόσο φονικός όσο μας λένε, τότε παίζουμε με τη φωτιά.

1 ώρα πριν, gordonas είπε

1. Ο Τραμπ βγήκε πρόεδρος ενώ πήρε 3.000.000 λιγότερες ψήφους από την ...Χίλαρι, επειδή το εκλεκτορικό σύστημα στις ΗΠΑ είναι αναχρονιστικό.  Άνετη επανεκλογή ήταν προ SARS2. Τώρα ιδρώνει και πολύ μάλιστα. 

 

Ετοιμάζονται..

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Joe_Biden_sexual_assault_allegation

Ίσως ξεθάψουν καμιά Χίλαρι να του δώσει boost , αλλιώς ο τύπος δεν πάει πουθενά