Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

48 λεπτά πριν, panosssss είπε

Καταπληκτικός ο διάλογος με τον τοίχο, δεν θα επαναληφθεί το λάθος.

Απλώς μην ασχολείσαι. 

12 λεπτά πριν, Niki2 είπε

Συμφωνώ. Εφόσων λοιπόν τα πήγαμε καλά όπως λέμε και ξανα λέμε, ε ας ανοίξουν τα σύνορα χωρίς ελέγχους να μας ξετινάξουν. Δε λέω τρελά πράγματα λενα τεστ να κάνουν πριν έρθουν τουλάχιστον

Δεν έγραψα πως τα πήγαμε καλά. Αν τα πήγαμε καλά είναι ένα άλλο ζήτημα. Πρέπει να εξετάσει κανείς ένα ένα τα μέτρα που πάρθηκαν, την αναγκαιότητα τους, αν κάποια ήταν καταχρηστικά και τα μέτρα που ΔΕΝ πάρθηκαν.

Όπως και να'χει... Στην περίπτωση ορισμένων βαλκανικών χωρών υποθέτω (ομολογώ πως δεν γνωρίζω λεπτομέρειες) πως οι αγρότες κλπ θέλουν φθηνά εργατικά χέρια και αυτές οι χώρες μπορεί να μην είναι διατεθειμένες να δώσουν τα χρήματα ή/και να μην έχουν τις υποδομές κλπ για τα τεστ.

47 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Πέρα από το ότι κανείς δεν ξέρει αν είναι άρρωστος, το πιο αποτελεσματικό είναι να φοράνε μάσκα και οι δύο, όχι μόνο οι φορείς

Δηλ. ο υγιης με μασκα είναι προστατευμενος αν βρεθει εκτεθειμενος στον ιο?

2 λεπτά πριν, rus είπε

Δηλ. ο υγιης με μασκα είναι προστατευμενος αν βρεθει εκτεθειμενος στον ιο?

Όταν λες εκτεθειμένος? Γιατρός, νοσοκόμος σε νοσοκομείο που εξετάζει κρούσματα εννοείς? Σε νοσοκομείο που τυχαία βρέθηκε 1 να έχει τον ιό? Κάποιος που ήρθε σε επαφή με άρρωστο υπάλληλο καταστήματος ή ντελιβερά? Ή πέρασε από δίπλα του κάποιος άρρωστος στο δρόμο? Να μένεις με άρρωστο συμπτωματικό σε 200 τμ σπίτι? Σε 40 τμ σπίτι? Παίζουν ρόλο όλα αυτά

Η μάσκα δεν προστατεύει αυτόν που τη φοράει αλλά τους άλλους γύρω του.

57 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Πέρα από το ότι κανείς δεν ξέρει αν είναι άρρωστος, το πιο αποτελεσματικό είναι να φοράνε μάσκα και οι δύο, όχι μόνο οι φορείς

Δηλαδη αν ισχυει ( ουτε στον υπνο τους ) το οτι στην χωρα μας δεν εχουμε πολλα ενεργα κρουσματα, πρεπει ολοι οι υγιεις να φορανε μασκα

για να προστατευτουν απο το τιποτα, αλλα με τη χρηση της μασκας να αποκτησουν αρκετοι προβληματα.

12 λεπτά πριν, rus είπε

Δηλ. ο υγιης με μασκα είναι προστατευμενος αν βρεθει εκτεθειμενος στον ιο?

14 λεπτά πριν, Niki2 είπε

Όταν λες εκτεθειμένος? Γιατρός, νοσοκόμος σε νοσοκομείο που εξετάζει κρούσματα εννοείς? Σε νοσοκομείο που τυχαία βρέθηκε 1 να έχει τον ιό? Κάποιος που ήρθε σε επαφή με άρρωστο υπάλληλο καταστήματος ή ντελιβερά? Ή πέρασε από δίπλα του κάποιος άρρωστος στο δρόμο? Να μένεις με άρρωστο συμπτωματικό σε 200 τμ σπίτι? Σε 40 τμ σπίτι? Παίζουν ρόλο όλα αυτά

Να βηξει από διπλα σου ένας με ιο. Δηλαδη υπαρχουν περιπτωσεις που βοηθαει και περιπτώσεις που δε βοηθαει?

7 λεπτά πριν, NT1G είπε

Αν ισχυει αυτή η εικονα τοτε σημαινει ότι, αρχικα τουλαχιστον μας ελεγαν παραμυθια.

4 λεπτά πριν, rus είπε

Να βηξει από διπλα σου ένας με ιο. Δηλαδη υπαρχουν περιπτωσεις που βοηθαει και περιπτώσεις που δε βοηθαει?

Πάλι με τις πιθανότητες παίζεις. Δε λεει κανείς οτι η μασκα προστατεύει 100% λέει ότι αν φοράνε και οι 2 η πιθανότητα μετάδοσης είναι πολυ μικρή. Μπορεί να κολλήσεις μπορεί και όχι. Μπορει να κολλήσεις κ να μην το μάθεις γτ είσαι ασυμπτωματικός. Ότι η μάσκα βοηθάει είναι σίγουρο. Παίζει ρόλο και το ιικό φορτίο επίσης δλδ το πόσο είσαι εκτεθειμένος στον ιό πόσο βαριά συμπτώματα έχει ο άλλος και πόσο συχνά έρχεσαι σε επαφή με τέτοια περιστατικά. 

5 λεπτά πριν, rus είπε

Να βηξει από διπλα σου ένας με ιο. Δηλαδη υπαρχουν περιπτωσεις που βοηθαει και περιπτώσεις που δε βοηθαει?

Αν ισχυει αυτή η εικονα τοτε σημαινει ότι, αρχικα τουλαχιστον μας ελεγαν παραμυθια.

Ισχύει μια χαρά - νομίζω βγήκε και άλλη μια μελέτη σ'αυτό.

Βαλανε 2 κλουβια με χαμστερ το 1 διπλα στο άλλο. Τα χάμστερ στο ένα κλουβί είχαν τον ιό, στον άλλο ήταν υγιή.

Στην 1η περίπτωση έβαλαν διαχωριστικό "χαρτί" από χειρουργική μάσκα στο πλάι του κλουβιου με τα άρρωστα χαμστερ.

Στην 2η περίπτωση το διαχωριστικό μπήκε στο πλάι του κλουβιού με τα υγιή.

Σε άλλα πειράματα δεν έβαλαν καθόλου διαχωριστικό ή έβαλαν και στα 2 κλουβιά.

Είδαν ότι στην 1η περίπτωση μειωνόταν το % των υγιών που αρρώσταινε.

Και στη 2η περίπτωση (αλλα σε μικρότερο βαθμό) μειωνόταν το % των υγιών που αρρώσταινε.

Αρα καλύτερα όταν φοράνε και ασθενείς και υγιείς. Αν πρέπει να επιλεξεις έναν από τους δύο, καλύτερα να βάλεις τη μάσκα σε ασθενείς. Αλλά πάλι όταν έχεις τον ιο και είσαι ασυμπτωματικός, δεν το ξέρεις. 

R  κοντά στο 0,3 δε σημαίνει ότι για να κολλήσεις τον ιό πρέπει να έρθεις σε επαφή με 3 μαζί  

12 λεπτά πριν, satsok2 είπε

Αρα καλύτερα όταν φοράνε και ασθενείς και υγιείς. Αν πρέπει να επιλεξεις έναν από τους δύο, καλύτερα να βάλεις τη μάσκα σε ασθενείς. Αλλά πάλι όταν έχεις τον ιο και είσαι ασυμπτωματικός, δεν το ξέρεις. 

Κανενας δεν ξερει αν είναι υγιης. Ακομα κι αν εκανες το τεστ και βγηκε αρνητικο, μεχρι να πας σπιτι σου μπορει να κολλησες.

1 λεπτό πριν, Mhlogiatros είπε

R  κοντά στο 0,3 δε σημαίνει ότι για να κολλήσεις τον ιό πρέπει να έρθεις σε επαφή με 3 μαζί  

Με 3,3333333 .

2 ώρες πριν, panosssss είπε

Αν το πάμε έτσι κι οι Γερμανοί θα μπορούσαν να πούνε: 'Ελλάδα; χα, βαλκανική χώρα, όλοι έχουμε πάει ξέρουμε.'

Αμφισβητεί κάποιος τα νούμερα κάποιας χώρας των Βαλκανίων;

Ποιοι;

Αδερφέ, δε είπα πως έχω πάει ταξίδι. Είναι η γυναίκα μου απο εκεί, γνωρίζω τη γλώσσα, έχω μείνει και εργαστεί για πολλά χρόνια. Τα αγαπάω τα Βαλκάνια και τα έχω φάει με το κουτάλι. Σε πάρα πολλούς τομείς είναι έτη μπροστά απο εμάς. Στο θέμα διαφάνειας και πληροφορίας όμως είναι ακόμη στον κομμουνισμό, αστυνομοκρατικά κράτη και οι πρόεδροι ελέγχουν τα πάντα.

Οπότε φυσικά και αμφισβητώ τα νούμερα της Αλβανίας, Βουλγαρίας, Ρουμανίας, Ουγγαρίας και λοιπών.. Η Σερβία για παράδειγμα έχει πάνω απο 10.000 κρούσματα και 7μύρια πληθυσμό. Είχε 400 κρούσματα την ημέρα πριν 3 βδομάδες.