Τα πρώτα Mac της Apple με επεξεργαστές ARM έρχονται το 2021

13 ώρες πριν, MAFAKA είπε

To Mac OS 9 το θυμάστε;

Και τότε η Apple έφερε τα πάνω-κάτω στο οικοσύστημα της.

Μια χαρά προσαρμόστηκαν όλοι στη μετάβαση από τα PowerPC χωρίς δράματα - και δε νομίζω οτι και οικονομικά ήταν κακή απόφαση απο πλευράς εταιρίας:

Επίσης, δεν χρειάζεται να είναι κάποιος ειδικός στους υπολογιστές για να καταλάβει ότι το να σχεδιάζει και υλοποιεί μια εταιρία επεξεργαστές ειδικά για το δικό της λειτουργικό θα οδηγήσει σε απόλυτα αρμονική συνεργασία hardware-software.

Δεν ξέρω αν θα πετύχει το ρίσκο, πάντως αν υπάρχει μία εταιρία που μπορεί να το καταφέρει αυτή είναι σίγουρα η Apple.

Τωρα απλα θα τα πουλατε τα "παλια" μοντελα με intel επεξεργαστη, οσο οσο γιατι το πολυ να σου δωσει η apple updates για κανενα διχρονο. Λογικο να θελει να υποστηριξει τις ARM συσκευες της και να δωσει το βαρος εκει.😏

Η άποψη μου, είναι ότι αγοράζω βαρβάτο MacBook Pro, επειδη μπορω να τα κανω ολα ( να τρεχω macOS, windows, linux), με ενα μηχανημα, να κανω απο δουλεια, χαλαρωμα στον καναπε μου, μεχρι και gaming σε windows ( εχω egpu). Αμα δεν μπορει πια η Apple να μου προσφερει κατι παρομοιο, δεν υπαρχει λογος να προτιμησω MacBook. 

Μέγα λάθος που επαναλαμβάνεται...ο επεξεργαστής INTEL ήταν ο λογος που η Apple έβγαλε τους mac απο την αφάνεια. Δεν θα μπορεί πλέον κάθε εταιρεία προγραμμάτων ή παιχνιδιών να βγάζει εύκολα έκδοση για mac os όταν ο επεξεργαστής είναι διαφορετικής αρχιτεκτονικής....και μη μου πείτε οτι αυτός δεν ήταν ο λόγος της επιτυχίας της Apple στους υπολογιστές.

17 ώρες πριν, stafaf είπε

Το πιθανότερο είναι το transition να γίνει εμφανίζοντας κάποια MacBook Air με τον A14 και η διείσδυση να γίνει σταδιακά. 
Με την απόδοση έχω κάποια ερωτηματικά. Ενώ ο A14 θα είναι πανίσχυρος, θα είναι τη ίδιο αποτελεσματικός σε desktop περιβάλλον;

Στην αρχή, δε θα χρειαστεί να γίνει emulation πολλών εφαρμογών για να παίξουν στην arm πλατφόρμα;
Αυτό σίγουρα θα εξαϋλώσει μεγάλο μέρος της ισχύος του SoC.

Η TSMC λογικά, θα κλείσει όλες τις γραμμές παραγωγής των 5nm wafers για την Apple! 

Δεν νομίζω να έχει το a14. Ίσως κάποιον αντίστοιχα a14x όπως στα iPad pro. Επίσης μην ξεχνάμε ότι ακόμα και σε arm σε λάπτοπ θα έχουν το πλεονέκτημα της ψύξης. Άρα και τα ρολόγια μπορούν να φτάσουν παραπάνω ..

8 ώρες πριν, Vasilisxd είπε

 Ο A12X του 2018 έχει τις ίδιες επιδόσεις με το xBox και PlayStation 4. Υπάρχει σχετικό άρθρο στο anantech. 
Δεν είπαμε ότι θα πάρει κάποιος MacBook για να παίζει παιχνίδια , είπαμε ότι θα αποκτήσει πρόσβαση σε περιεχόμενο που ποτε δεν είχε , όπως παιχνίδια. 
Επίσης δεν είπε κανεις για το hardcore gaming κοινό , είπαμε για Casual gamers που πλέον θα μπορούν στο MacOS να παίζουν.  

η βασική μας αρχή της συζήτησης ήταν η σύγκριση gaming pc με Mac , δεν υπάρχει σύγκριση ούτε ως προς την κατεύθυνση των εταιρειών (γιατή η Apple δεν στράφηκε ποτέ προς τα κει και δεν την νοιάζει το hardcore gaming), δεν υπάρχει σύγκριση των καταναλωτών γιατί οι PC gamers / console δεν θα παίρνανε mac για να παίξουν, και δεν υπάρχει καμία σύγκριση στο vfm.

για hardcore gaming μίλησε ο φίλος πιο πάνω μέσα σε άκρες κάτι που είναι άκυρο, casual gaming ναι οκ κάποιος που θα πάρει mac για την δουλειά του η είναι φανατικός στο mac os θα απολαύσει κάποια παιχνιδάκια στο mac του καλύτερα και πιο ποιοτικά τώρα είναι γεγονός αλλά δεν θα τραβήξει κόσμο ποτέ απο gaming pc's ακόμα και πολύ καλές επιδόσεις να έχουν τα mac στα παιχνίδια gaming PC παίρνεις με κάτω απο 500 ευρώ με 6core ryzen/rx580 και κονσόλα απο 300 , όχι 1000 που έχει το πιο φτηνό macbook και 1500 ο σταθερός!

επίσης είναι οι τίτλοι πως θα ανταγωνιστεί τόσα studios που έχουν νταραβέρι με windows, xbox, ps4 κλπ με τις mobile υλοποιήσεις προγραμματιστών και studios για να καλύπτουν το ios σε iphone και ipad.

επίσης το magic keyboard δεν κάνει για gaming και άντε να το κοπανήσεις πάνω στα νεύρα σου 100 ευρώ πληκτρολόγιο όπως κοπανάω εγώ καμιά φορά το δικό μου του 10άρικου 😛 η το ποντίκι ξέρεις πόσες φορές το έχω πετάξει στον τοίχο δίπλα απο την οθόνη γιατί κράσαρε το 3ds max και έχασα edit μισής ώρας σε σκηνή  

όσο για την σύγκριση που κάνει η apple με κονσόλες σε δύναμη είναι πιο άκυρη απο ότι έχω ξανα ακούσει, άμα ήταν έτσι οι κονσόλες θα είχανε arm socs , δεν μπορεί να κάνει πράγματα που οι nvidia ,amd gpus έχουν σαν τεχνολογία απο άποψη πατέντας, ευρεσιτεχνιών και τεχνολογικής προόδου δεκαετιών. 

μπορεί να βγάζει σε bech κάποιες επιδόσεις αλλά μέχρι εκεί , έμπρακτα ας τρέξει forza η κάποιο βαρύ τίτλο και όχι fortnite και Nba να δούμε με τι γραφικά και επιδόσεις θα το κάνει.

Για εμένα το μεγαλύτερο ατού αυτής της κίνησης είναι ότι όντως τα iPad θα μπορέσουν να αντικαταστήσουν τους υπολογιστές για αρκετά εκτός του gaming επειδή θα τρέχει ότι Software μπορεί να τρέξει και ένα MacBook

Οπότε εγώ που σερφαρω, διαβάζω , θέλω να γράψω απλά την javoula μου να έχω το docker μου αλλά δεν χρειάζομαι και υπερυπολογιστή γιατί συνδεομαι με remote στο pc της δουλειάς για τα βαρβατα , σκέφτομαι εδώ και καιρό την αγορά ενός iPad με σύνδεση σε μία οθόνη και να έχω και την φορητότητα του tablet και για καθημερινή δουλειά.

Αν στο μέλλον μπορώ να κάνω και τις δουλειές μου ως προγραμματιστής και με τις νέες κονσόλες που έρχονται , με ένα iPad και μία κονσόλα θα ήμουν αρχηγός

Οπότε για εμένα προσωπικά είναι θετική σαν κίνηση, από την άλλη όπως έχουν αναφέρει θα το σκεφτόμουν να αγόραζα τώρα κάποιο Mac με Intel

το νημα βριθει απο ανακριβειες  ,  και φανατισμο, καποιοι νομιζουν οτι η apple θα ανακαλυψει ξανα τον υπολογιστη με το να παει σε arm , oυσιαστικα ομως ενας dev δεν θα γραψει κωδικα για arm συσκευη απο το μηδεν και ουτε υπαρχει μαγικος compiler ο οποιος θα σου διορθωσει χιλιαδες γραμμες κωδικα για να τρεχεις μονο σε apple , ενας κανονικος dev θα ασχοληθει με μια συσκευη που θα του προσφερει το πλεονεκτημα του να βαλει και windows και linux και οτι εφαρμογη θελει χωρις να ελπιζει αν η εφαρμογη θα δουλεψει σωστα. Αυτο αλλωστε υπηρξε και το προβλημα με το πειραμα της microsoft με το surface x , οτι καμια εφαρμογη δεν δουλευε στο επιπεδο που  θα ηταν ικανοποιητικα για ενα χρηστη.

Τωρα στο επιπεδο της δυναμης , εδω και εαν διαβαζει κανεις τερατα στο θεμα , συγκρινουν ενα λειτουργικο mobile με ενα συγκεκριμενο κλειδωμενο περιβαλλον εφαρμογων και λενε οτι τρεχει τελεια κλπ , έ λοιπον σε ενα πραγματικο περιβαλλον multithreat οι arm θα λαγκαρουν απιστευτα , εκτος και εαν ο χρηστης θα μπορει πχ να τρεξει 5 διεργασιες και να κλεινουν αλλες για να τρεχει το συστημα .

θα μπορουσε η apple να παει σε amd , δεν το προτιμησε και προτιμα να αλλαξει εντελως την αρχιτεκτονικη της σε ενα μη δοκιμασμενο hardware ευελπιστοντας οτι το fan base θα την ακολουθησει , αρκετα εγωιστικη αποψη....

"Το σχέδιο αλλαγής της Apple ονομάζεται Kalamata"

14 ώρες πριν, petasis είπε

Το θέμα είναι να πάρει και την συναίνεση από microsoft & adobe ότι θα φέρουν τα προγράμματά τους στο νέο λειτουργικό. Αλλιώς δεν θα έχεις τι να τα κάνεις...

Όπως έγινε και με το flash δηλαδή;

😂

50 λεπτά πριν, forgotten είπε

το νημα βριθει απο ανακριβειες  ,  και φανατισμο, καποιοι νομιζουν οτι η apple θα ανακαλυψει ξανα τον υπολογιστη με το να παει σε arm , oυσιαστικα ομως ενας dev δεν θα γραψει κωδικα για arm συσκευη απο το μηδεν και ουτε υπαρχει μαγικος compiler ο οποιος θα σου διορθωσει χιλιαδες γραμμες κωδικα για να τρεχεις μονο σε apple , ενας κανονικος dev θα ασχοληθει με μια συσκευη που θα του προσφερει το πλεονεκτημα του να βαλει και windows και linux και οτι εφαρμογη θελει χωρις να ελπιζει αν η εφαρμογη θα δουλεψει σωστα. Αυτο αλλωστε υπηρξε και το προβλημα με το πειραμα της microsoft με το surface x , οτι καμια εφαρμογη δεν δουλευε στο επιπεδο που  θα ηταν ικανοποιητικα για ενα χρηστη.

Τωρα στο επιπεδο της δυναμης , εδω και εαν διαβαζει κανεις τερατα στο θεμα , συγκρινουν ενα λειτουργικο mobile με ενα συγκεκριμενο κλειδωμενο περιβαλλον εφαρμογων και λενε οτι τρεχει τελεια κλπ , έ λοιπον σε ενα πραγματικο περιβαλλον multithreat οι arm θα λαγκαρουν απιστευτα , εκτος και εαν ο χρηστης θα μπορει πχ να τρεξει 5 διεργασιες και να κλεινουν αλλες για να τρεχει το συστημα .

θα μπορουσε η apple να παει σε amd , δεν το προτιμησε και προτιμα να αλλαξει εντελως την αρχιτεκτονικη της σε ενα μη δοκιμασμενο hardware ευελπιστοντας οτι το fan base θα την ακολουθησει , αρκετα εγωιστικη αποψη....

Τον ίδιο κώδικα γράφεις και στον μεταγλωττίζει σε Arm αρχιτεκτονική , ίδια γλώσσα προγραμματισμού είναι , συγκεκριμένα η Swift. 

Επίσης ο Dev θα πάει εκεί που υπάρχει χρήμα , τι τον νοιάζει που το πρόγραμμα του π.χ τρέχει σε Linux , Windows και Solaris ... αν βλέπει να αγοράζουν την εφαρμογή του πιο πολύ στο iOS / MacOS - Και από τις πωλήσεις όντως η πλατφόρμα με τα περισσότερα κέρδη είναι αυτή. 

Οσο για την δύναμη του λειτουργικού σε συνάρτηση με τους Arm , άσε να δούμε τι θα κάνει ο A14X , γιατί προς το παρόν o A12X είναι ισάξιος ενός Core i5 9500 του 2019 σε multi-core. 
Για Single-core δεν το συζητάμε καν.  Ήδη ο A13 του iPhone 11 είναι στα ίδια με έναν Intel Core i9-9900KF.

Πιστεύω δε ακράδαντα ότι ο A14 σε Single-core , δεν θα έχει αντίπαλο , ούτε καν τα πιο ακριβά μοντέλα των Amd και Intel. Ήδη τώρα δεν υπάρχει μοντέλο της AMD που να φτάνει τον A13 και μιλάμε για ThreadRipper των 3.000€. 

31 λεπτά πριν, Vasilisxd είπε

Τον ίδιο κώδικα γράφεις και στον μεταγλωττίζει σε Arm αρχιτεκτονική , ίδια γλώσσα προγραμματισμού είναι , συγκεκριμένα η Swift. 

Επίσης ο Dev θα πάει εκεί που υπάρχει χρήμα , τι τον νοιάζει που το πρόγραμμα του π.χ τρέχει σε Linux , Windows και Solaris ... αν βλέπει να αγοράζουν την εφαρμογή του πιο πολύ στο iOS / MacOS - Και από τις πωλήσεις όντως η πλατφόρμα με τα περισσότερα κέρδη είναι αυτή. 

Οσο για την δύναμη του λειτουργικού σε συνάρτηση με τους Arm , άσε να δούμε τι θα κάνει ο A14X , γιατί προς το παρόν o A12X είναι ισάξιος ενός Core i5 9500 του 2019 σε multi-core. 
Για Single-core δεν το συζητάμε καν.  Ήδη ο A13 του iPhone 11 είναι στα ίδια με έναν Intel Core i9-9900KF.

Πιστεύω δε ακράδαντα ότι ο A14 σε Single-core , δεν θα έχει αντίπαλο , ούτε καν τα πιο ακριβά μοντέλα των Amd και Intel. Ήδη τώρα δεν υπάρχει μοντέλο της AMD που να φτάνει τον A13 και μιλάμε για ThreadRipper των 3.000€. 

τι λετε καθεστε και συγκρινετε benches οταν δεν τρεχουν τις ιδιες διεργασιες και μιλατε για ταχυτητα , καλα για το τελευταιο σκελος το τερματισες με τον tr4. θεωριες διαβασα πολλες επι της ουσιας η arm προς το παρον δεν προκειται να φτασει σε multi  κανενα x86 και υπαρχει και λογος που ακομα τρεχει mobile λειτουργικα , το οτι εγραψες ειναι η χαρα του φαν....

2 λεπτά πριν, forgotten είπε

τι λετε καθεστε και συγκρινετε benches οταν δεν τρεχουν τις ιδιες διεργασιες και μιλατε για ταχυτητα , καλα για το τελευταιο σκελος το τερματισες με τον tr4. θεωριες διαβασα πολλες επι της ουσιας η arm προς το παρον δεν προκειται να φτασει σε multi  κανενα x86 και υπαρχει και λογος που ακομα τρεχει mobile λειτουργικα , το οτι εγραψες ειναι η χαρα του φαν....

Γιατί το να κάνεις αποσυμπίεση ένα συγκεκριμένο αρχείο, rendering συγκεκριμένη σκηνή και άλλες κοινές διεργασίες είναι κάτι που δεν υπάρχει και άρα δεν μπορούμε να έχουμε κάποιο μέτρο σύγκρισης???

6 λεπτά πριν, AtiX είπε

Γιατί το να κάνεις αποσυμπίεση ένα συγκεκριμένο αρχείο, rendering συγκεκριμένη σκηνή και άλλες κοινές διεργασίες είναι κάτι που δεν υπάρχει και άρα δεν μπορούμε να έχουμε κάποιο μέτρο σύγκρισης???

oχι δεν γινεται συγκριση οταν συγκρινεις ανομοια λειτουργικα, οταν πχ ενα  συστημα τρεχει 5 διεργασιες και κανει μια αποσυμπιεση θα ειναι πιο γρηγορο απο ενα συστημα που τρεχει 50 διεργασιες παραλληλα και κανει μια αποσυμπιεση. και δεν μπορει να ληφθει ως σωστη προσεγγιση ως προς την δυναμη ενος επεξεργαστη , καλο ειναι να διαβασετε την διαφορα μεταξυ τους σε αρχιτεκτονικη οσοι πανηγυριζετε για να ανακαλυψετε τι drawbacks υπαρχουν σε arm και οχι να μου παρουσιαζετε benches και ω τι φαιδρο να συγκρινετε threadripper με mobile soc

1 ώρα πριν, georgepppo είπε

η βασική μας αρχή της συζήτησης ήταν η σύγκριση gaming pc με Mac , δεν υπάρχει σύγκριση ούτε ως προς την κατεύθυνση των εταιρειών (γιατή η Apple δεν στράφηκε ποτέ προς τα κει και δεν την νοιάζει το hardcore gaming), δεν υπάρχει σύγκριση των καταναλωτών γιατί οι PC gamers / console δεν θα παίρνανε mac για να παίξουν, και δεν υπάρχει καμία σύγκριση στο vfm.

για hardcore gaming μίλησε ο φίλος πιο πάνω μέσα σε άκρες κάτι που είναι άκυρο, casual gaming ναι οκ κάποιος που θα πάρει mac για την δουλειά του η είναι φανατικός στο mac os θα απολαύσει κάποια παιχνιδάκια στο mac του καλύτερα και πιο ποιοτικά τώρα είναι γεγονός αλλά δεν θα τραβήξει κόσμο ποτέ απο gaming pc's ακόμα και πολύ καλές επιδόσεις να έχουν τα mac στα παιχνίδια gaming PC παίρνεις με κάτω απο 500 ευρώ με 6core ryzen/rx580 και κονσόλα απο 300 , όχι 1000 που έχει το πιο φτηνό macbook και 1500 ο σταθερός!

επίσης είναι οι τίτλοι πως θα ανταγωνιστεί τόσα studios που έχουν νταραβέρι με windows, xbox, ps4 κλπ με τις mobile υλοποιήσεις προγραμματιστών και studios για να καλύπτουν το ios σε iphone και ipad.

επίσης το magic keyboard δεν κάνει για gaming και άντε να το κοπανήσεις πάνω στα νεύρα σου 100 ευρώ πληκτρολόγιο όπως κοπανάω εγώ καμιά φορά το δικό μου του 10άρικου 😛 η το ποντίκι ξέρεις πόσες φορές το έχω πετάξει στον τοίχο δίπλα απο την οθόνη γιατί κράσαρε το 3ds max και έχασα edit μισής ώρας σε σκηνή  

όσο για την σύγκριση που κάνει η apple με κονσόλες σε δύναμη είναι πιο άκυρη απο ότι έχω ξανα ακούσει, άμα ήταν έτσι οι κονσόλες θα είχανε arm socs , δεν μπορεί να κάνει πράγματα που οι nvidia ,amd gpus έχουν σαν τεχνολογία απο άποψη πατέντας, ευρεσιτεχνιών και τεχνολογικής προόδου δεκαετιών. 

μπορεί να βγάζει σε bech κάποιες επιδόσεις αλλά μέχρι εκεί , έμπρακτα ας τρέξει forza η κάποιο βαρύ τίτλο και όχι fortnite και Nba να δούμε με τι γραφικά και επιδόσεις θα το κάνει.

To magic keyboard που γράφεις , είναι το μόνο που δουλεύει με Mac OS , iPad os? Αλλά keyboard του δεκάρικου , όπως γράφεις δεν δουλεύουν με τα MAC?

Δεν υπάρχει κονσόλα gaming με arm επεξεργαστή?

1 λεπτό πριν, forgotten είπε

oχι δεν γινεται συγκριση οταν συγκρινεις ανομοια λειτουργικα, οταν πχ ενα  συστημα τρεχει 5 διεργασιες και κανει μια αποσυμπιεση θα ειναι πιο γρηγορο απο ενα συστημα που τρεχει 50 διεργασιες παραλληλα και κανει μια αποσυμπιεση. και δεν μπορει να ληφθει ως σωστη προσεγγιση ως προς την δυναμη ενος επεξεργαστη , καλο ειναι να διαβασετε την διαφορα μεταξυ τους σε αρχιτεκτονικη οσοι πανηγυριζετε για να ανακαλυψετε τι drawbacks υπαρχουν σε arm και οχι να μου παρουσιαζετε benches και ω τι φαιδρο να συγκρινετε threadripper με mobile soc

Δηλαδή πιστεύεις ότι οι επεξεργαστές arm δεν έχουν φτάσει σε δύναμη τους αντίστοιχους x86-x64??? 

Για τα drawbacks των arm ως σημαντικότερο πρόβλημα διαβάζω ότι δεν υποστηρίζουν τα σετ εντολών των x86-x64... λογικό αλλά και άκυρο αφού πλέον πάνε σε δικά τους σετ που θα υποστηρίζονται απευθείας απο το λειτουργικό...

Υπάρχει κάποιο άλλο πρόβλημα??? 

8 λεπτά πριν, atheatos είπε

Δεν υπάρχει κονσόλα gaming με arm επεξεργαστή?

Το Nintendo Switch...