elpenor

Εμπειρικά το λέω, εμένα μου έχουν χαλάσει πολλές και όταν τις ανοίγω βλέπω αρκετά οξειδωμένα μέρη. Μακάρι να είσαι πιο τυχερός.

Και στους AMD έχω προσέξει ότι οι MSI έχουν λίγα ns παραπάνω latency στην ίδια ταχύτητα. Από την άλλη είναι πολύ σταθερές και φτάνουν εύκολα πολλά Mhz με λιγότερο ρεύμα σε μνήμες και socket σε σχέση με τις Asus που έχω δοκιμάσει.

Το θέμα υπήρχε είναι γεγονός, αλλά υπήρχε σε open bench test χωρίς καθόλου airflow με ένα 3900Χ με PBO/Auto OC να τρέχει prime95 για ώρες.... Απαράδεκτο είναι να δίνεις τόσα χρήματα και να μην φροντίζουν αυτά τα πράγματα, δεν θα την πρότεινα σε κάποιον όταν υπάρχουν καλύτερες επιλογές, αλλά ταυτόχρονα θεωρώ ότι έχουμε δει πολύ πιο τραγικά πράγματα από τους κατασκευαστές.

Η Asrock κλασσικά προσφέρει λίγο καλύτερα specs στα ίδια χρήματα (DP, λίγο καλύτερο audio codec, περισσότερους RGB headers) ενώ ή Asus έχει δύο προτάσεις η μία mATX με λίγο καλύτερα caps και η άλλη ATX. Πολύ δύσκολη επιλογή, δεν ξέρω τι θα επέλεγα πραγματικά, καλύτερα να μας πει τη γνώμη του κάποιος που έχει εμπειρία με αυτές τις μητρικές.

Fixed. Και πέρα από αυτό μιλούσα για τα δικά μου κριτήρια στα οποία η ψύξη των VRM είναι πολύ χαμηλά.... δεν θεωρώ ότι είναι σημαντικό ζήτημα για κάποιον που θα βάλει ένα 3200G.... Eγώ όταν κάνω render που διαρκεί ώρες βλέπω και τους δύο sensor που έχει η μητρική στα VRM να γράφουν 42-43 βαθμούς κατακαλόκαιρο, και αυτά τα mosfet/caps είναι rated για 95/105 βαθμούς... Εμένα με ενδιαφέρει πολύ η ποιότητα των ηλεκτρονικών που έχει μέσα η μητρική και όχι τόσο τα νούμερα από τα benchmark. Η Asrock είναι η μόνη που βάζει ένα κλικ χειρότερα ανά tier, δηλαδή στις flagship/tier1 όπως η taichi βάζει intersil αντί για infineon που βάζουν όλοι οι άλλοι (υπάρχει και η colorful που βάζει richtek). H MSI να φανταστείς ακόμα και στις tier 3 Χ570 βάζει infineon. Επίσης η Asrock είχε εκτός από πολλά προϊόντα με καλό value και ένα κάρο που δεν ήταν ότι καλύτερο, οι άλλες εταιρείες είναι κάπως πιο σταθερές. Όλα είναι θέμα τι κριτήρια έχεις, δεν αμφισβητώ ότι η Asrock δίνει πολύ value για τα χρήματα που δίνεις. Πάντως είναι μια εταιρεία που συστηματικά πουλάει πιο φτηνά και δεν έχει καταφέρει να διευρύνει πολύ το μερίδιο της στην αγορά, κάτι θα σημαίνει αυτό.

Ωραία ροφήματα βγαίνουν με τις κρύες αποστάξεις αλλά δυστυχώς δεν ικανοποιούν το espresso addiction.

Εγώ την B450 θα έπαιρνα και προσωπικά θα διάλεγα MSI. Για τα δικά μου κριτήρια: ΑΤX > mATX >> ITX B450 >>> X370 MSI > ASUS >= GIGABYTE > ASROCK (σε AM4 μετά το Q2 του 2019)

Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι λες ψέμματα αλλά να ξέρεις ότι το φυσιολογικό είναι να ανεβάζεις screenshot, δες το αντίστοιχο θέμα στους Ryzen, αν δεν έχει screenshot το post γιατί αυτός που κάνει scroll να ασχοληθεί. Πέρα από αυτό στο διάστημα που είμαι στο forum όσοι δεν έβαζαν screenshot αποδείχτηκε ότι πείραζαν λίγο τα νούμερα και γενικά δεν ήταν αξιόπιστοι. Τελευταία φορά αυτό μου έτυχε πριν από 2 μέρες σε άλλο thread, αφού τον παρακάλεσα και ανέβασε τα screenshot είδαμε ότι τα νούμερα που είχε γράψει ήταν 40% μικρότερα, δεν λέω ότι έχεις κάνει κάτι τέτοιο αλλά τους λόγους που όλοι "μιλάμε" με screenshots.Εξού και η ατάκα "screenshot ή δεν έγινε...".

Στην Ελλάδα είναι πιο δύσκολο να επιστρέψεις προϊόν που έχεις χρησιμοποιήσει παρά να τους πείσεις να σου χαρίσουν μία μηχανή. Το αν σε καλύπτει ο νόμος δεν είναι καθόλου σαφές και συνήθως μεταφράζεται ως το δικαίωμα να επιστρέψεις κάτι αν δεν έχεις τσαλακώσει ούτε την ζελατίνα. Αν πάλι την αγοράσεις από το εξωτερικό μετά είναι μεγάλο εμπόδιο τα μεταφορικά και η αναμονή στην συνεννόηση. Εγώ το θέμα της επιλογής μηχανής το βλέπω ως εξής: 1. Δεν προλαβαίνεις να ασχοληθείς ούτε λίγο -> κάψουλα 2. Μπορείς να κάνεις τακτικούς καθαρισμούς και να αφιερώνεις τον ελάχιστο χρόνο -> αυτόματη μηχανή που την αλλάζεις κάθε 2-5 χρόνια. 3. Έχεις κάποιο χρόνο (όχι πάντα πολύ) και θέλεις να ασχοληθείς αλλά δεν έχεις τα χρήματα για ακριβή μηχανή και ακριβό μύλο -> επώνυμη ημιαυτόματη με pressurized καλαθάκι και thermoblock που ζεσταίνεται σε 1 λεπτό και φτιάχνει αρκετά καλό καφέ ακόμα και με κακή άλεση, την αλλάζεις κάθε 2-5 χρόνια. 4. Μπορείς να περιμένεις να ζεσταθεί, να δώσεις 700-800 ευρώ και να ασχοληθείς σαν hobby > ημιαυτόματη μηχανή με μπρούτζινο/ανοξείδωτο boiler και unpressurized καλαθάκι + τον καλύτερο μύλο που μπορείς να πληρώσεις. Κάθε 5 χρόνια την πας για συντήρηση/καθαρισμό, αλλάζεις φλάντζες κλπ.

Μπορείς να πάρεις την 1c από ισπανική αποθήκη μαγαζιού του aliexpress με 149 ευρώ και δωρεάν μεταφορικά. https://www.aliexpress.com/item/10000089099262.html Ή πάλι από aliexpress την JV83 Pet από αποθήκη στην Πολωνία με 181.86 ευρώ και δωρεάν μεταφορικά (220.96 ευρώ αν θέλεις και την extra μπαταρία). https://www.aliexpress.com/item/4001116088658.html Υπάρχει σε άλλο μαγαζί και η JV53 πάλι από Πολωνία με 152,76 και 14,35 μεταφορικά. https://www.aliexpress.com/item/4000404806229.html Εγώ έχω κάνει λίγες αγορές από aliexpress με πράγματα μικρότερης αξίας οπότε δεν μπορώ να εγγυηθώ για την αξιοπιστία του, θα ήταν καλό να σε ενημερώσει κάποιος που ξέρει καλύτερα αν μπορείς να τους εμπιστευτείς.

Εγώ είμαι πάνω από 30 (αρκετά) αλλά δεν βρίσκω λόγο να πληρώσω το κινητό 50% παραπάνω για να έχω την εγγύηση, 1000 φορές παραεισαγωγή. Άσε που μου αρέσει να τα αλλάζω κάθε δύο χρόνια αλλά δεν μου χαλάνε τα άτιμα οπότε έχω καταλήξει να τα χαρίζω στη μητέρα μου, τη πεθερά μου, την κουνιάδα μου... Επίσης αυτό το θέμα της εγγύησης δεν μπορώ καν να το κατανοήσω, καταρχάς όλα τα μαγαζιά είναι υποχρεωμένα να σου δώσουν 2 χρόνια εγγύηση ότι και να γράφουν ότι και να λένε είναι ο νόμος. Πέρα από αυτό πόσες φορές θα χαλάσει το κινητό από μόνο του... 99% εσύ θα το σπάσεις με τρόπο που δεν το καλύπτει καμία εγγύηση και θα πας σε ένα μαγαζάκι να σου αλλάξει την οθόνη με 40 ευρώ.

Νομίζω ότι οι διαφορές είναι πολύ μικρές, 120AW αντί για 135AW, 20 kpa αντί για 21kpa. Εγώ την προσφορά που λες δεν την βλέπω στο plaisio αλλά δεν ξέρω και αν αυτή ισχύει ακόμα.

Σίγουρα το ιδανικό είναι οι entry level μηχανές σαν τις Lelit που προτείνουν όλοι στο post. Mπρούτζινο boiler, unpressurized portafilter. Ιδανικές για όσους έχουν αρκετό χρόνο να ασχοληθούν με την παρασκευή του καφέ τους. Όταν αγοράζεις φτηνότερη μηχανή σίγουρα θα υπάρχουν μέρη από επινικελωμένο αλουμίνιο αντί για μπρούντζο ή ανοξείδωτο ατσάλι. Όταν με τα χρόνια φθαρεί η επικάλυψη το αλουμίνιο επιδρά αρνητικά στην υγεία όπως μπορεί να δει κάποιος με μία έρευνα στο internet. Οι φτηνές μηχανές δεν έχουν φτιαχτεί για να ζουν πολλά χρόνια.

Εγώ δεν ξέρω να απαντήσω στο ερώτημα του thread αλλά θέλω να κάνω δύο σχόλια σχετικά με τα comments. Όταν τελείωσα το πολυτεχνείο πριν από 20 χρόνια ενώ είχα άριστους βαθμούς και ήμουν κορυφή στο έτος μου στον προγραμματισμό στην πραγματικότητα δεν ήξερα τίποτα, μου πήρε τουλάχιστον 10 χρόνια να γίνω μέτριος. Μακάρι να είναι διαφορετικά τα πράγματα σήμερα. Επίσης καλό είναι να γνωρίζει κάποιος ότι η δουλειά του ελεύθερου επαγγελματία στην Ελλάδα είναι πολύ δύσκολη και απαιτεί περισσότερο αίμα εκτός αν έχει super κονέ και παίρνει δουλειές από εταιρείες για χάρη κάποιου τρίτου. Αν δεν είναι κοινωνικός και καλός πωλητής εκ φύσεως καλύτερα να μην το δοκιμάσει καθόλου. Στην Ελλάδα όμως έχουμε το ιδιόμορφο των ελ. επαγ. που ουσιαστικά συντηρούνται από την οικογένεια και δεν κάνουν απόσβεση ούτε τα έξοδα που κάνουν για τις μετακινήσεις τους. Αυτή είναι μία πολύ ωραία ζωή, καλύτερη και από το δημόσιο και αν κάποιος βλέπει ότι του παρέχεται η δυνατότητα να την ακολουθήσει η άποψη μου είναι να το κάνει. Να κάνει την οικογένεια του και να ζήσει απαλλαγμένος από την πίεση, το άγχος και τις καθημερινές ψυχοφθόρες καταστάσεις. Εγώ δεν πιστεύω ότι αξίζουν οι θυσίες που πρέπει να κάνει κάποιος για να μπορεί να πει μετά από 20 χρόνια ότι έχτισα ένα σπίτι με δικά μου χρήματα, αυτό το σπίτι θα του έχει κοστίσει όλα του τα νιάτα και το πιθανότερο είναι να έχει καταντήσει ένα ερείπιο με πίεση/καρδιά και να βλέπει τα παιδιά του 2 ώρες την ημέρα στις οποίες δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του. Όσο αφορά το θέμα αν σκεφτεί κάποιος πόσοι απασχολούνται με προγράμματα του ΟΑΕΔ (380 ευρώ το μήνα) και πόσοι απασχολούνται στον τουρισμό 3 μήνες το καλοκαίρι και στη συνέχεια δει και τα παρακάτω στατιστικά θα καταλάβει ότι το ζητούμενο δεν είναι τόσο πολύ στο που είναι οι μισθοί όσο στο να καταφέρεις να τον πάρεις.

Η προσφορά δεν είναι κακή και σίγουρα αυτοί που θέλουν απαραίτητα αυτόματη μηχανή θα πρέπει να τη λάβουν υπόψη τους. Οι υπόλοιποι που είναι ανάμεσα σε αυτόματη και ακριβότερη κλασσική θα πρέπει να σκεφτούν και τα εξής: 1. Το κόστος μπορεί να είναι λιγότερο από το μισό από τον συνδυασμό κλασσικής μηχανής + μύλο αλλά και η εκτιμώμενη διάρκεια ζωής δεν είναι αντίστοιχη. Οι αυτόματες μηχανές έχουν ευαίσθητα ηλεκτρονικά που είναι πιο εύκολο να καούν από το ρεύμα (ιδίως αν κάποιος μένει επαρχεία) και ευάλωτα μηχανικά μέρη που πατάνε τον καφέ. Επίσης έχουν ενσωματωμένο μύλο. Στις κλασσικές Lelit κλπ σπάνια θα ακούσεις για βλάβη τα πρώτα χρόνια, υπάρχουν ανταλλακτικά για τα πάντα και service που μπορεί να τους κάνει συντήρηση και να γίνουν σαν καινούργιες μετά από πολλά χρόνια. Ενώ θα βρούμε πολλούς χρήστες που έχουν τις κλασσικές μηχανές τους πάνω από 10 χρόνια δεν νομίζω ότι θα βρούμε αντίστοιχα πολλούς με αυτόματες. 2. Από την προσωπική μου εμπειρία αυτές οι μηχανές ( thermoblock / pressurized ) βγάζουν πιο αραιό καφέ από αυτές με το boiler. Μάλλον φταίει ο γρήγορος χρόνος εκχύλισης και μπορεί να παίζει ρόλο ότι λειτουργούν σωστά με πιο χοντρά αλεσμένο καφέ λόγω του pressurized όπως και ότι η θερμοκρασία του νερού πέφτει μετά τα πρώτα δευτερόλεπτα. Εγώ όταν χρησιμοποιούσα pressurized portafilter έφτιαχνα παραπάνω καφέδες κάθε μέρα. Από την άλλη οι κλασσικές μηχανές θέλουν κάποια προθέρμανση με αποτέλεσμα μεγαλύτερη κατανάλωση ρεύματος. Btw χτες βρήκα στο internet αυτό το Γερμανικό site ( https://www.espresso-international.com/ ) για espresso beans που φαίνεται να έχει καλές τιμές, μεγάλη ποικιλία και εγγυάται λέει τη φρεσκότητα (τι εννοεί με αυτό δεν ξέρω).

Εγώ πιστεύω ότι αν πίνεις τον καφέ κρύο με ζάχαρη μπορείς εύκολα να βρεις οικονομικό καφέ 80/20, αν τον πίνεις σκέτο και ζεστό εκεί τα πράγματα γίνονται πολύ πιο δύσκολα και πρέπει να περάσεις τα 26 το κιλό και να πας στο 100% arabica. Εμένα για ζεστό σκέτο καφέ μου έκανε πολύ καλή εντύπωση ο Artisti για την τιμή του. Όχι τόσο καλή ώστε να τον αγοράσω ξανά, αλλά αν δεν είχα την δυνατότητα να παίρνω καφέδες με πολλαπλάσια τιμή ανά κιλό θα επέλεγα αυτόν.

RMA σίγουρα η πρώτη επιλογή σου, εύχομαι να πάνε όλα καλά και να μην σε καθυστερήσουν. Συγκρίνεις ένα chip που έχει 130W TDP (180W με το core boost) με ένα chip που δεν ξεπερνάει τα 88W.

@alxnt Έχεις δοκιμάσει τα πάντα και όλα δείχνουν ότι φταίει το CPU, αφού δεν είχες το ίδιο πρόβλημα με το προηγούμενο 3600 τότε κατά τη γνώμη μου είναι 200% σίγουρο ότι φταίει το CPU. Εκτιμώ ότι θα έχουν πασαλείψει τα πάντα οι σιλικόνες που σφραγίζουν το IHS .

@alxnt Αν τελικά δεν βγάλεις άκρη με το RMA και δεν σε νοιάζει να ρισκάρεις τα 165 ευρώ τότε https://www.gamersnexus.net/guides/3237-amd-r3-2200g-delid-temperatures-and-liquid-metal https://www.gamersnexus.net/guides/3299-lapped-amd-ryzen-ihs-thermal-results-vs-rockit-cool

Και εγώ στη θέση σου θα προσπαθούσα να κάνω δεύτερο RMA.

Δεν ξέρω πραγματικά τι να πω. Μου δείχνεις ένα Ryzen Master που δείχνει 88W, με τα πλαϊνά του κουτιού ανοιχτά μία λογική θερμοκρασία για την stock ψύκτρα είναι οι 70 βαθμοί αντί για 93 και για την DR3 οι 60 βαθμοί αντί για τους 84. Κάτι εμποδίζει την απαγωγή της θερμοκρασίας από το chip του επεξεργαστή στις ψύκτρες σου. Αν η επιφάνεια του επεξεργαστή είναι σχετικά λεία και η πάστα σου δεν έχει κάποιο πρόβλημα τότε το μόνο που μένει είναι ότι μέσα στο IHS του επεξεργαστή υπάρχει κάτι που εμποδίζει την απαγωγή της θερμότητας.

Ναι το είδα μετά, έκανα edit.

93 βαθμούς γράφει το Ryzen Master στο CB20; Κάτι δεν πάει καθόλου καλά, λες να μην είναι καθόλου ευθεία η επιφάνεια του επεξεργαστή σου ή να έχει χαλάσει κάτι και να μην εφάπτεται με δύναμη η ψύκτρα; Δοκιμάζεις άλλη μία φορά με ανοιχτό το πορτάκι του κουτιού; Και όταν βάλεις πάλι πάστα δοκίμασε να βάλεις πάρα πολύ, βάλε ένα ολόκληρο φασόλι.

Δεν έχει και τις καλύτερες επιδόσεις η stock αλλά πιστεύω ότι θα δεις μειωμένες θερμοκρασίες σε σχέση με τώρα.