digekas

Παρηχήσεις, αντηχήσεις και σχήματα οξύμωρα. Φίλτατε pigeon, πολλές φορές οι ταμπέλες είναι τόσο μεγάλες που μας κρύβουν την αλήθεια και τόσο καλά φορεμένες πάνω μας που ούτε καν τις διακρίνουμε. Υπάρχουν τάξεις; Υπάρχουν ταξικές διαφορές; Ένα σύνολο ιδεολογιών και ιδεολογημάτων στηρίχτηκε σε αυτές ακόμα και αν χρειάστηκε να δημιουργηθούν εκ των υστέρων. Περί σκοπιμοτήτων λοιπόν ο λόγος. Στα πλαίσια λοιπόν μίας ιδεολογίας βασισμένη στην "αξιοκρατία" που μετουσιώνεται σε προσωπολατρία, εκεί, προφανώς και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά (sic) του κάθε προσώπου έχουν μία ξεχωριστή βαρύτητα αφού το πρόσωπο είναι που δίνει αξία στην άποψη/θέση/προβληματισμό και μέσω αυτής της ανάδειξης αυτοσυντηρείται το αξιακό σύστημα της ίδιας της ιδεολογίας (δλδ οι άξιοι είναι απαραίτητοι ακριβώς επειδή θεωρούν διαχρονικά ως δεδομένο τους ανάξιους, τόσο ποσοτικά όσο και ποιοτικά). Αυτή η ιδεολογία είναι που μας έχει φέρει μέχρι εδώ ακριβώς επειδή απαιτείται -και με τα μέσα που διαθέτουν το καταφέρνουν- να φθίνουν διαρκώς το επίπεδο του μέσου πολίτη. Ως αντεπιχείρημα έχουν "φυσικά" την όποια αναφορά στην οχλαγωγία και οχλοκρατία αφού από την δική τους οπτική ως όχλο αντιμετωπίζουν το ευρύτερο σύνολο και μετά λύπης μου αρκετές αν όχι πολλές φορές έχουν δίκιο αφού οι ίδιοι στρέφοντας μερικά πρόβατά τους στους λύκους έπεισαν τα υπόλοιπα εν δυνάμει πρόβατα ότι χρειάζονται ποιμένες και ποιοι καλύτεροι από αυτούς. Η ολιγαρχία λοιπόν κοινωνιολογικά δικαιολογεί την ύπαρξή της στους πολλούς ανάξιους που χρήζουν ηγετών, σε αντίθεση με την δημοκρατία, την πραγματική, την άμεση δημοκρατία όπου πρώτο και κύριο μέλημά της είναι και πρέπει να είναι η διαρκής βελτίωση του επιπέδου των πολιτών μέσω της τριβής με το πολίτευμα μέσω της παιδείας. Όταν λοιπόν η εξουσία (πραγματικά και ουσιαστικά) φεύγει από τους λίγους και περνάει στους πολλούς, το από που προέρχονται οι όποιες απόψεις είναι αδιάφορο ακριβώς επειδή το προσωποπαγές του πολιτεύματος έχει πάει περίπατο, οπότε και εκεί κρίνεις την άποψη αδιαφορώντας για την προέλευσή της ακριβώς επειδή έχεις ξεφύγει από αυτή την λογική της ανάδειξης των προσώπων. Φανταστείτε το ακόμα πιο απλά ως brainstorming όπου εκεί δεν έχει σημασία το ποιος θα πετάξει την μπαρούφα, αφού αυτή μπορεί να είναι η απαρχή μίας νέας συλλογιστικής η οποία θα μας οδηγήσει στο ζητούμενο και που στην περίπτωσή μας η ίδια η συλλογιστική είναι το ζητούμενο. Αρκεί να είμαστε σε θέση να αναγνωρίσουμε το πρόβλημα και να μπορούμε στοιχειωδώς να εντοπίσουμε τις ρίζες του, για αυτό άλλωστε γίνεται και η συζήτηση. Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς προς όλους, Δημήτρης.

Από όσο μπορώ να θυμάμαι, το gamato.info ήταν public tracker, δεν είχε συνδρομές, παρά ταύτα προφανώς και υπάρχουν ακόμα πολλά site που έχουν -και εκεί αυτοί οι "κύριοι"- ναι χαρακτηρίζονται και είναι πειρατές και δεν είναι τίτλος τιμής αυτός. Δυστυχώς όμως αυτά τα site είναι η σταγόνα στον ωκεανό, δεν τα δικαιολογώ -το αντίθετο μάλιστα- αλλά εταιρίες τύπου rapidshare/megaupload έβγαλαν και εξακολουθούν να βγάζουν υπέρογκα ποσά αλλά και αυτές οι εταιρίες (οι προαναφερθείσες άλλαξαν/έκλεισαν/ξανάνοιξαν) εντάσσονται στην κατηγορία των μαγαζιών που έλεγες στο σχετικό thread τότε. Όλα βλέπεις εντάσσονται στα πλαίσια της ιδιωτικής (με την αρχαία έννοια) επιχειρηματικότητας. Και πάλι καλή συνέχεια, πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

/

Θεωρητικά δεν είναι, εξάλλου ανέφερα και παραδείγματα τόσο το πως μπορεί να εφαρμοστεί η άμεση δημοκρατία στα πλαίσια της αντιπροσωπευτικής όσο και του που έχει ήδη γίνει πράξη. Υποθέτω ότι εννοείς ότι είναι -για τα σημερινά δεδομένα- για την Ελληνική κοινωνία λογική και πρακτική ανεφάρμοστη, τουλάχιστον για τον μέσο νεοέλληνα. Σε αυτό δεν διαφωνώ, εξάλλου είναι θέμα επιλογής και όχι επιβολής, όπως και δεν διαφωνώ για το τι μας ετοιμάζουν, από ομοσπονδοποίηση έως και ανατροπή του δημοκρατικού πολιτεύματος απλά και μόνο επειδή τους εξυπηρετεί. Η οικονομική κρίση είναι απλά η κορυφή του παγόβουνου, βασικά είναι κρίση αρχών και αξιών που τελικά οδήγησε και στην οικονομική κρίση, δλδ και η οικονομία να αναστηλωθεί σε λίγα χρόνια πάλι στην ίδια κατάσταση θα βρεθούμε. Χρειάζεται εκ βάθρων αναδιάρθρωση η ίδια μας η κοινωνία, είναι απαραίτητη η επανάληψη (???) της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας στον νεοέλληνα προκειμένου μέσω της φιλοσοφίας να πατήσει και πάλι σε γερές βάσεις και στην συνέχεια να ψάξει κανείς βαθιά μέσα του για να δει τι είναι τελικά αυτό που αξίζει, αυτό για το οποίο θα αγωνιστεί, αυτό που τον κάνει πραγματικά ευτυχισμένο, χωρίς ημερομηνία λήξης και αν τελικά αυτό έχει pricetag!!! Ως προς το θέμα τώρα, πόσες συζητήσεις είχαν γίνει παλαιότερα, πόσες αναφορές σε σοβαρές έρευνες που συσχέτιζαν τις χώρες όπου "ευδοκιμούσε" η πειρατεία σε σχέση με το μέσο ημερομίσθιο και τις τιμές των προϊόντων; Το μόνο σίγουρο είναι ότι με ένα λάθος δεν διορθώνεις ένα άλλο, δυο γίνονται τα λάθη και αλίμονο στους επόμενους που με την ίδια λογική θα έρθουν να διορθώσουν τα πράγματα. Δυστυχώς, ο νεοέλληνας βγάζει πάντα την ουρά του απέξω και τα φορτώνει όλα στους άλλους. Για αυτό και δεν ξεσηκώνεται ως σύνολο αφού ποτέ του δεν ήταν μέρος του συνόλου. Πάντα ήταν εκείνος, οι δικοί του και απέναντι το σύνολο που θα εκμεταλλευόταν με οποιονδήποτε τρόπο προκειμένου ο εαυτούλης του και οι δικοί του να περνάνε καλά. Είναι δυνατόν τώρα να συμπορευτεί με αυτό το σύνολο ή να εμπιστευτεί σε αυτό το ευρύτερο σύνολο την εξουσία και να χάσει την δυνατότητα ρουσφετολογικά να κάνει την δουλειά του ακόμα και τώρα που όλα είναι ετοιμόρροπα (sic);;; Όχι φίλε μου, όλοι αυτοί είναι καμένοι που ακόμα και αν κατά βάθος προβληματίζονται δεν πρόκειται να κάνουν κάτι ακριβώς επειδή δημόσια θα παραδεχτούν τα λάθη τους και θα αμφισβητήσουν τις μέχρι τώρα αρχές και αξίες τους (ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε και ό,τι...), από αυτούς, από αυτές τις γενιές δεν περιμένω τίποτα, εξάλλου το βλέπετε παντού τι αγκυλώσεις έχουν και πως συμπεριφέρονται, από τις νεώτερες λοιπόν γενιές και από τους ανθρώπους που βλέπουν λίγο πιο πέρα από την μύτη τους περιμένω την αντίδραση και αυτή να μην είναι κενή, να μην γίνει για το θεαθήναι, να μην είναι καπελωμένη από τον κάθε ένα που προσπαθεί να μαζέψει ψήφους, αλλά ουσιαστική, ο κόσμος να αρχίσει και πάλι να σκέφτεται, να λειτουργεί χωρίς ταυτότητες και να παραμερίζει το ατομικό συμφέρον για το καλό του ευρύτερου συνόλου και αν κρίνουν ότι το ευρύτερο σύνολο δεν το αξίζει, έστω και σε επίπεδο τοπικής κοινωνίας χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι θα γίνουμε τοπικιστές. Λογική χρειάζεται και τίποτα περισσότερο, άντε και λίγο θάρρος προκειμένου να υποστηρίξουμε τις απόψεις μας και ενώ αυτά φαντάζουν απλά και εύκολα τελικά αν κάποιος κάτσει για πέντε λεπτά να σκεφτεί τι κάνει κάθε μέρα και γιατί θα καταλήξει στο ότι ελάχιστα είναι από δική του επιθυμία, επειδή εκείνος έκρινε ότι αυτά έπρεπε να κάνει, για αυτό άλλωστε και το συντριπτικό ποσοστό είναι δυσαρεστημένοι για αυτό και αναζητούν μία επίπλαστη ευτυχία σε τιμή ευκαιρίας. Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

Η παιδεία όμως και ο επαναπροσδιορισμός των αρχών και αξιών (από το ίδιο το σύνολο και όχι από τις σκοπιμότητες) δεν θα έρθουν ουρανοκατέβατες, απαιτείται ενασχόληση/τριβή με το αντικείμενο προκειμένου ο σημερινός πολίτης να αποκτήσει και πάλι πολιτική συνείδηση αντί κομματικής ταυτότητας. Οι αλλαγές δεν χρειάζεται να γίνονται βίαια, ιδιαίτερα οι κοινωνικοπολιτικές, ιδίως όταν είμαστε σε θέση να μελετήσουμε το σύστημα, να εντοπίσουμε τις αδυναμίες του και να τις "εκμεταλλευτούμε" (αξιοποιήσουμε) προς όφελος του ίδιου του ευρύτερου συνόλου. Το ερώτημα που τίθεται πάντως έχει να κάνει με τις λεγόμενες ταμπέλες στις οποίες αναφέρομαι εδώ και χρόνια (για τους παλιούς που θυμούνται), στην αμφισβήτηση και την αποδοχή του κάθε τι, βάσει ποιων κριτηρίων και το σημαντικότερο όλων, το γιατί να υπάρχει αυτή η αμφισβήτηση, όταν μία απλή κοινή αποδοχή είναι κατά πολύ λιγότερο κοπιαστική. Το πολίτευμα λοιπόν το σεβόμαστε και το εκτιμάμε στον βαθμό που αυτό δεν αλλάζει ακριβώς επειδή δεν επιτρέπει σε άλλους να θίξουν βασικά και κύρια δικαιώματά μας, παρά ταύτα βλέπουμε να συντάσσονται και να εφαρμόζονται αντισυνταγματικοί νόμοι οι οποίοι μετέπειτα ανακαλούνται κακήν κακώς. Εξάλλου από το ίδιο το σύνταγμα προβλέπονται τα δημοψηφίσματα αν και στο άρθρο προαπαιτείται η κοινοβουλευτική έγκριση δλδ η αντιπροσωπευτική δημοκρατία είναι αυτή που ελέγχει και περιορίζει συνταγματικά την άμεση έκφραση της επιθυμίας του Λαού. Αλλά δεν είναι η μόνη λύση αυτή, προσωπικά θα στήριζα και θα στηρίξω όποιον "αντιπρόσωπο" δεχτεί να μεταφέρει και να στηρίζει τις απόψεις που επιθυμούν όσοι τον έστειλαν στην βουλή με άμεση εφαρμογή της ανακλητότητας σε περίπτωση που αυτό δεν γίνει και πιστέψτε με δεν είναι ούτε κάτι το ακραίο ούτε κάτι το αδύνατο να γίνει, υπάρχει άλλωστε και στο καταστατικό πρώην μεγάλου κόμματος αν και ποτέ δεν χρησιμοποιήθηκε και απλά υπήρχε εκεί απλά για να υπάρχει!!! Αυτά βέβαια πρέπει να τα δούμε στην πράξη και όχι απλά να αναφέρονται θεωρητικά, δλδ forum ανταλλαγής απόψεων και συνδιαμόρφωσης της πολιτικής και στην συνέχεια επώνυμη στήριξη των θέσεων, με επιχειρήματα, για όσους μπορούν να έχουν πρόσβαση σε αυτό το μέσο ή επιλογή μίας θέσης με χρήση του τηλεφωνικού/τραπεζικού και γενικότερα οποιουδήποτε πρόσφορου δικτύου είναι διαθέσιμο προκειμένου η άμεση δημοκρατία να γίνει πραγματικότητα. Η εποχή της αναξιοκρατίας, η εποχή των τυχάρπαστων και αναξιοκρατούντων πέρασε ανεπιστρεπτί, είναι λοιπόν στην ευθύνη του ευρύτερου συνόλου που αποκαλούμε λαό να πάρει και πάλι την εξουσία από τους λίγους, τους ολίγους, της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, που άλλους σκοπούς υπηρετούν, πλέον αποδεδειγμένα και να επιστρέψουμε στην πραγματική δημοκρατία ακολουθώντας το παράδειγμα της Ελβετίας, το πρόσφατο παράδειγμα της Ισλανδίας και πόσων άλλων χωρών που ο κόσμος τους ξυπνά και βλέπει την πλάνη με την οποία μία δημοκρατικά κατά τα άλλα εκλεγμένη ολιγαρχία εμφανίζεται ως Δημοκρατία. Καλή συνέχεια, πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

Αν και ρωτάς φίλτατε pigeon άλλον, απαντώ με ερώτηση βάσει της παράθεσής σου: όταν τίθεται σχεδόν από όλους θέμα αναξιοκρατίας μήπως θα έπρεπε να αναρωτηθούμε αν η αντιπροσωπευτική δημοκρατία είναι το πρόβλημα και η άμεση δημοκρατία η λύση (προφανώς στα δημοκρατικά πλαίσια και τώρα που υπάρχουν τα μέσα για να γίνει); Στο θέμα μας τώρα, το πρόβλημα είναι η δημόσια διανομή του υλικού, δλδ η δυνατότητα αυτό να δίνεται σε άτομα άγνωστα σε αντίθεση με αυτό που αναφέρει ο REDODIN7 περί φωτοαντιγράφων όπου εκεί δεν τίθεται θέμα ανοχής αλλά την έχει προβλέψει αυτή την περίπτωση ο νομοθέτης οπότε και ένα ποσοστό της τιμής τόσο του χαρτιού (και γενικότερα άγραφων μέσων) όσο και των συσκευών που χρησιμοποιούνται πηγαίνουν στους δικαιούχους (???), δείτε τον 2121/93. Έχει λοιπόν διαφορά το να κάνει κάποιος ένα φωτοαντίγραφο για προσωπική του χρήση από το να το αντιγράψει χιλιάδες φορές και να το μοιράσει δημόσια. Εκεί λοιπόν είναι το θέμα, στην ευκολία, στην ασυδοσία, εξάλλου το βλέπουμε που οδηγεί, όλα εύκολα και μερικά κλικ μακρυά και τελικά ελάχιστα από αυτά αξίζουν ακριβώς επειδή οι παραγωγοί δεν επενδύουν σε ακριβές παραγωγές αφού ο κίνδυνος να μην πάρουν τα χρήματά τους πίσω αυξάνει, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι τα blockbusters δεν σαρώνουν. Τέλος πάντων, η ουσία είναι (και με αυτό τα παντρεύω τα δυο on/off-topic θέματα και κλείνω) ότι η ευθύνη πρέπει να περάσει στον πολίτη και προφανώς όχι κάθε τέσσερα χρόνια όπου θα κληθεί να στείλει αντιπροσώπους του και σε περίπτωση που άλλα του έλεγαν/έταζαν και τελικά άλλα έκαναν να του απαντήσουν "ας πρόσεχες" τώρα υπομονή για άλλα τέσσερα χρόνια οπότε και ίσως δεν κάνεις και πάλι το ίδιο λάθος. Ακριβώς λοιπόν με τον ίδιο τρόπο ο πολίτης θα πρέπει να μάθει πως λειτουργεί το σύστημα και αντίστοιχα να το αξιοποιήσει ή να το προσαρμόσει εφόσον και οι υπόλοιποι πολίτες (οι περισσότεροι μάλλον, σεβόμενοι πάντα τα ανθρώπινα δικαιώματα) αυτό επιθυμούν. Δυστυχώς ο σημερινός νεοέλληνας από νεόπλουτος κατάντησε νεόφτωχος και για αυτό αντιδρά χωρίς να είναι σε θέση να γνωρίζει τι δικαιώματά του έχει παραχωρήσει σε ποιον και γιατί. Βεβαίως τίποτα δεν είναι τυχαίο και αφιέρωσαν πολύ χρόνο και κατέβαλλαν πολύ κόπο/χρήμα προκειμένου να μετατρέψουν τους πολίτες σε καταναλωτές, εκεί είναι το πρόβλημα, βλέπετε οι πολίτες έχουν να χάσουν τις ελευθερίες/δικαιώματά τους, οι καταναλωτές το μόνο που έχουν να χάσουν είναι την δυνατότητα να αγοράζουν κάτι που δεν καθορίζεται/μετριάζεται από φυσικούς νόμους, αλλά αυτό είναι μία άλλη ιστορία άμεσα συσχετιζόμενη με τα παραπάνω θέματα που όσοι με γνωρίζουν (ή έστω γνωρίζουν τα γραπτά μου) ξέρουν σε τι αναφέρομαι όπως και γιατί απέχω από το insomnia. Καλά να είστε και ακόμα καλύτερα να περνάτε, πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

KilliK, σχετικά πρόσφατα υπήρξε δημόσια διαβούλευση (στο ΥΠΠΟ) σχετικά με την λειτουργία των οργανισμών συλλογικής διαχείρισης πνευματικών δικαιωμάτων με σκοπό να σταματήσει το νταβατζιλίκι και η αδιαφάνεια ως προς την λειτουργία τους, τα ποσά που συγκέντρωναν και πως τα διένειμαν, όσα διένειμαν. Όταν λοιπόν το τότε υπουργείο προς τιμήν του (ως προς το συγκεκριμένο, γιατί ως προς άλλα...) είχε το σθένος να τα βάλει μαζί τους, το θεωρώ απίθανο όλοι αυτοί οι ακατονόμαστοι να χρησιμοποίησαν την δίωξη όταν με μερικές χιλιάδες ευρώ μπορούσαν να κάνουν την δουλειά τους και να μην αφήσουν ίχνη, εξάλλου για αυτούς τι νομίζετε ότι είναι μερικά χιλιάρικα;;; Μέρος του ποσού ενός και μόνο επεισοδίου ή πιο απλά μερικές εκατοντάδες συνδρομητές που θα γραφτούν για να μπορούν να δουν τα επεισόδια από εκεί. Αυτά τουλάχιστον ως προς τα πιθανότερα σενάρια βάσει των όσων γνωρίζουμε. Αν η πληροφόρησή μας είναι εσφαλμένη, τότε εσφαλμένα και τα σενάρια, παρά ταύτα, το αποτέλεσμα παραμένει δυστυχώς και είναι εις βάρος του ευρύτερου συνόλου και προς όφελος συγκεκριμένων εταιριών. thouktas, το gtvs τους τελευταίους μήνες ήταν σχεδόν έρημο, κανείς δεν συμμετείχε, ελάχιστοι ήταν οι τακτικοί χρήστες του και γενικότερα το επίπεδο των συζητήσεων διαρκώς έπεφτε, τουλάχιστον ως προς το πως το είχα γνωρίσει. Το 2008 που έγινε το μπαμ στο gtvs τους είχα πει να δημιουργήσουν ένα site για να μπορούν να συνεννοούνται οι μεταφραστές, site κλειστό για τους χρήστες που καμία σχέση όπως καταλαβαίνεις θα είχε με την διανομή υπότιτλων. Τελικά τι έγινε; Εκεί που έπρεπε να βρίσκονται οι μεταφραστές και να συμμετέχουν ενεργά στα forum δεν έβλεπες άνθρωπο και αντίθετα στο βρώμικο site που έδινε δημόσια τους υπότιτλους υπήρχαν τα account τους. Δλδ, από αυτά που είχαν ειπωθεί τότε, από τις δημόσιες συζητήσεις που είχαν γίνει με τον e-lawyer τελικά δεν κράτησαν τίποτα και ξανά μανά από την αρχή. Θα έπρεπε να γνώριζαν ότι τα βρώμικα site κλείνουν και ξανανοίγουν με συνοπτικές διαδικασίες χωρίς να αφήνουν πίσω ίχνη, χωρίς να εκθέτουν κόσμο. Βάσει του αποτελέσματος μπορείς να πεις ότι ήταν εξαρχής καλά μελετημένη η δομή, οργάνωση και λειτουργία του; Εγώ λέω όχι, και ρίχνω ευθύνες στους διαχειριστές γιατί εξέθεσαν σε κίνδυνο τους μεταφραστές χωρίς να υπάρχει λόγος, γιατί επέτρεψαν να συμβεί κάτι τέτοιο ιδίως όταν ξέρω πολύ καλά ότι αυτά τους τα είχα πει στο uploading του gtvs και παιδιά από εκεί έφυγαν και συνέχισαν στο xsubs. Ότι έγινε, έγινε, το ποιος φέρει την ευθύνη, τώρα ποια είναι αδιάφορο, ότι έγινε δεν αλλάζει, τουλάχιστον να μην επαναληφθούν τα ίδια στο νέο site, ή σε όλα τα υπόλοιπα που ακόμα και σήμερα συνεχίζουν να λειτουργούν με το παλιό μοντέλο του gtvs. Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

fairman, εύλογα τα ερωτήματά σου και οι απορίες σου, για αυτό άλλωστε και κάλυψαν οι διαχειριστές με την ανακοίνωσή τους το σκεπτικό με βάση το οποίο τελικά κινήθηκαν. Επίθεση αυτής της έντασης (βάσει των όσων υποστηρίζουν οι διαχειριστές) γίνονται από botnet τα οποία δημιουργούνται με συγκεκριμένους τρόπους και διατηρούνται επίσης προκειμένου να τελούνται τέτοιου είδους επιχειρήσεις επί χρήμασι προκειμένου να δημιουργηθούν ή καλύτερα να αποκαλυφθούν κενά και τρύπες του συστήματος, τα οποία και θα εκμεταλλευτούν τρίτοι μέσα στην αναμπουμπούλα προκειμένου να αποκτήσουν πρόσβαση. Επειδή λοιπόν και εγώ θεωρώ απίθανο κάποιος τόσο ηλίθιος όσο το βούρλο (ως προς την επιχειρηματολογία του) που παρουσιάστηκε εδώ να ξεκίνησε την επίθεση (κάποιοι του χρωστούσαν χάρη) τείνω προς την άποψη ότι η επίθεση ήταν πληρωμένη από άτομα που τα συμφέροντά τους θίγονταν άμεσα από την λειτουργία του site και που με νομιμοφανή εξώδικα/mail γνώριζαν ότι δεν μπορούσαν να κάνουν την ζημιά που έκαναν τότε στο gtvs. Λογικό και αναμενόμενο λοιπόν να κλείσει το site προκειμένου να προστατέψει την ανωνυμία των μεταφραστών αφού με το να συμμετέχουν στο site που διένειμε τους υπότιτλους καθίστανται συνεργοί. Το να μεταφράζει κάποιος ένα copyrighted video που νόμιμα έχει στην κατοχή του χωρίς να διανέμει δημόσια τους υπότιτλους δεν είναι παράνομο και το κυριότερο δεν θίγει τα συμφέροντα των δικαιούχων. Αν τρίτος παρά την ρητή θέληση των μεταφραστών διανείμει τους υπότιτλους δημόσια τότε την ευθύνη την φέρει αποκλειστικά εκείνος και όχι οι μεταφραστές. Το xsubs λοιπόν από άποψη νομιμότητας κάθε άλλο παρά καθαρό ήταν. Αν λοιπόν το είχαν κρατήσει καθαρό χωρίς να διανέμουν από εκεί υπότιτλους, πολύ απλά θα στρεφόντουσαν στην δίωξη και από εκεί τα πράγματα θα έπαιρναν την πορεία τους. Το 2008 που σταμάτησε το gtvs να δίνει υπότιτλους και που κάποιοι μεταφραστές πήγαν στο xsubs τους τα είχα πει, τέσσερα χρόνια μετά και επαναλαμβάνεται η ίδια ιστορία. Ελπίζω τουλάχιστον τώρα στο νέο site που θα δημιουργηθεί οι ωριμότεροι να σκεφτούν ποιο μοντέλο οργάνωσης/διαχείρισης/λειτουργίας θα ακολουθήσουν και γιατί. Και πάλι καλή συνέχεια στο ενάρετο έργο σας, πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

Αυτό που είπαν οι διαχειριστές είναι ότι αποφάσισαν να κλείσουν το site και από εκεί και πέρα το υλικό που υπάρχει μπορούν να το πάρουν τα παιδιά που συνεχίζουν να μεταφράζουν και να δημιουργήσουν ένα νέο, ακόμα και το domain name τους δίνει η προηγούμενη διαχείριση. Για αυτό Μαρία επιμένω και επαναλαμβάνω ότι τουλάχιστον τώρα θα πρέπει να στηριχτεί σε υγιείς βάσεις ο νέος χώρος, βάσεις τέτοιες που να μην επιτρέπουν τέτοιες καταστάσεις, που βάλλουν πρώτα και κύρια την ερασιτεχνική κοινότητα, αφού κάθε μεταφραστής αφιερώνει πάρα πολλές ώρες από τον χρόνο του στο να προσφέρει κάτι στο ευρύτερο σύνολο και αντί για ευχαριστώ (ας μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για αφιλοκερδή προσφορά) τελικά τον βγάζουν και παράνομο!!! Μακάρι έστω και τώρα να δημιουργηθεί μία ενιαία και αδιαίρετη σκηνή Ελλήνων ερασιτεχνών μεταφραστών σε ένα ουδέτερο, συντονιστικό και κλειστό για το κοινό, χώρο, όπου εκεί βήμα θα έχουν όλοι οι μεταφραστές και οι αποφάσεις θα παίρνονται με δημοκρατικό τρόπο αποφεύγοντας όλα αυτά τα κακώς κείμενα του παρελθόντος που βλέπουμε (κατ' επανάληψη) που οδηγούν. Καλή συνέχεια σε όλους τους μεταφραστές και μακάρι να δουν ότι δεν υπάρχουν πολλά που τους χωρίζουν αλλά πολύ περισσότερα που τους ενώνουν, μία ένωση που πάνω από όλα θα ωφελήσει το ευρύτερο σύνολο στο οποίο και προσφέρουν. Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

Όπως το xsubs πήρε κληρονομιά τους υπότιτλους του gtvs έτσι και τώρα η κληρονομιά περνάει στους επόμενους που θα ήθελαν (και προφανώς μπορούν) να στήσουν εξαρχής ένα νέο site. To θέμα είναι να στηθεί λοιπόν εξαρχής σωστά και να δοθεί βάρος στο forum από όπου θα βγαίνουν όλο και περισσότεροι νέοι μεταφραστές και όχι στο επιφανειακό του πράγματος, τα φρου φρου και τα αρώματα, το θεαθήναι, την βιτρίνα, για όλους όσους έκαναν 1-2 κλικ για να πάρουν το srt και μην τον είδατε τον Παναή (από τα Μέγαρα), δε λέω καλά είναι και αυτά αλλά δευτερευούσης (στην καλύτερη περίπτωση) σημασίας. Και πάλι καλή συνέχεια στα παιδιά που συνεχίζουν ήδη αλλά και σε αυτά που θα ενταχθούν στο ενεργό δυναμικό των προηγούμενων. Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

Κρίμα. Δυστυχώς από την στιγμή που υποστηρίζεται από τα παιδιά ότι υπήρξε επίθεση και μάλιστα βρέθηκε και άτομο να αναλάβει την ευθύνη παρά την αστεία δικαιολογία τελικά αποφάσισαν να μην συνεχίσουν κάποιοι, κάποιοι άλλοι όμως συνεχίζουν οπότε και ελπίζω οι βάσεις για το νέο site να είναι πιο στέρεες και προπάντων νόμιμες οπότε και σε ανάλογο ενδεχόμενο (ποιος άλλωστε είχε κέρδος από αυτό το κλείσιμο και μάλιστα τόσο ώστε να πληρώσει μία τέτοια επίθεση;;; ) να μπορεί η κοινότητα να απευθυνθεί στην δίωξη και από εκεί και πέρα θα αναλάβει η interpol και ένα μόνο bot να πιάσουν μπορούν να δουν από που ξεκινάει η επίθεση. Και πάλι κρίμα, καλή συνέχεια στα παιδιά και να ξέρουν ότι οι μεταφράσεις δεν είναι παράνομες, παράνομη είναι η δημόσια -άνευ άδειας- διανομή τους οπότε και αυτές οι δύο δραστηριότητες θα πρέπει να γίνονται ξεχωριστά και όχι από το ίδιο site, τόσο για να προστατεύονται τα ίδια τα παιδιά όσο και για να παραμένει ζωντανή και ενεργή η κοινότητα. Όσο υπάρχει όρεξη για προσφορά, μεράκι και αγάπη σε αυτό που κάνουν τα παιδιά, τίποτα δεν σβήνει, τίποτα δεν χάνεται. Καλή συνέχεια και τα κεφάλια ψηλά, όσο δε για αυτά τα κατάπτυστα υποκείμενα που είναι υπεύθυνα για όλη αυτή την κατάσταση, να ξέρουν ότι όλα εδώ πληρώνονται, με τον ένα ή άλλο τρόπο. Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

kexag31, μία ρήση θέλει όποιο λαό δεν γνωρίζει ή αγνοεί την ιστορία του, τελικά να επαναλαμβάνει τα ίδια λάθη και στο μέλλον. Προφανώς και η "χολή" στην οποία αναφέρεσαι δεν απευθύνεται σε μένα αφού ούτε μέλος ή κάποια σχέση έχω με το xsubs ούτε μεταφραστής είμαι από το 2008 που έγινε το σκηνικό με τα δήθεν εξώδικα απεσταλμένα με email!!! Δυστυχώς το πάθημα του 08 δεν έγινε μάθημα και αυτό προφανώς και δεν αφορούσε μόνο το gtvs και τα όποια άλλα site έλαβαν τότε αντίστοιχα mail αλλά όλους τους μεταφραστές και τις διοικήσεις των site ανεξάρτητα του που αυτοί βρίσκονταν. Κακώς λοιπόν βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος και το δέντρο είναι τα μεμονωμένα ποστ κυρίως από νέα και με άγνωστο nickname μέλη εδώ στο insomnia που στο κάτω κάτω θα έπρεπε να ξέρετε ότι πολλές εταιρίες διανομής και κανάλια θα ήθελαν να σας δουν να ρίχνετε το επίπεδό σας και με αυτό τον τρόπο να απομακρύνονται είτε μεταφραστές από το δυναμικό του κάθε site είτε και αυτό είναι ακόμα χειρότερο μελλοντικούς μεταφραστές. Κακώς λοιπόν θεωρείται αρνητική η κριτική όταν στα πλαίσια αυτής της κριτικής αντιπροτείνεται άλλο μοντέλο οργάνωσης και διαχείρισης που ξεχωρίζει το νόμιμο από το φαινομενικά παράνομο κομμάτι της δραστηριότητας αυτής. Εξάλλου το μοντέλο που ακολουθείται σήμερα και σε αυτό ασκείται κριτική θα πρέπει πρώτα από όλους να εξηγηθεί στους μεταφραστές γιατί έχει επιλεγεί το συγκεκριμένο και όχι κάποιο άλλο και πως σήμερα προστατεύεται πχ η κοινότητα των μεταφραστών του subz από ένα αντίστοιχο περιστατικό που έκλεισε το subs.gr To να επαναλαμβάνονται λοιπόν τα ίδια λάθη και να ξεκινάει πάλι η ίδια διαδικασία από την αρχή είναι τουλάχιστον ηλίθιο και παιδαριώδες και επειδή εδώ και πολλά (δεκαετίες) χρόνια είμαι μανιώδης ψαροντουφεκάς, θα σου πω αγαπητέ ότι όταν οι τεχνικές σου είναι λάθος και δεν είσαι είτε σε θέση να το αντιληφθείς είτε σε θέση να αναλύσεις το πρόβλημα και να καταλήξεις σε άλλες λύσεις, όσες ώρες και να έχεις στο νερό, ψάρια δεν πιάνεις. Ως προς το θέμα της ποιότητας τώρα, κανείς δεν γεννήθηκε γνωρίζοντας, όλοι στην πορεία έμαθαν, όλοι στην πορεία τους είδαν τα λάθη τους (πολλές φορές τους τα επέδειξαν) και μέσω αυτής της διαδικασίας διορθώθηκαν/βελτιώθηκαν. Έχει λοιπόν τεράστια διαφορά η κριτική που ασκείται σε κάποιον επειδή έκανε ένα λάθος σε σχέση με αυτή που αφορά ένα επαναλαμβανόμενο το οποίο επαναλαμβάνεται είτε εν γνώση τους (και για αυτό θα πρέπει να δοθούν εξηγήσεις από την διαχείριση στους μεταφραστές) είτε εν αγνοία τους μη μπορώντας να αναγνωρίσουν το πρόβλημα ή αδυνατώντας να βρουν άλλες λύσεις οπότε και εκεί κρίνεται το κατά πόσο είναι άξιοι ως διαχειριστές και επαναλαμβάνω όχι τόσο στον κόσμο που περιμένει με δυο κλικ να πάρει ένα srt που θέλει 8 ώρες για να γίνει όσο σε όλους αυτούς τους μεταφραστές που αφιέρωναν και αφιερώνουν 8ώρα για κάθε srt. Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης. Υ.Γ. Προφανώς, για όσους δεν το κατάλαβαν, οι αναφορές είναι γενικές αλλά όχι αόριστες οπότε και αφορούν όλα τα site και τις διοικήσεις τους. Μάθετε λοιπόν να δέχεστε την κριτική και να απαντάτε με επιχειρήματα αφού πρώτα έχετε καταλάβει τι σας λένε παλιά μέλη που έχουν αποδείξει την προσφορά τους (καλή/μέτρια/κακή ποιοτικά είναι αδιάφορο) στον χώρο και που σήμερα αποστασιοποιημένα (περισσότερο από κάθε άλλη φορά) βλέπουν τα πράγματα και σας προτείνουν λύσεις.

Feanor_Elf, προς Θεού, κάθε καλοπροαίρετη κριτική (και Κρητική να μην σου πω ) είναι καλοδεχούμενη. To θέμα δεν το παρακολουθούν μέλη που μόνο μπαίνουν στα site για να κατεβάσουν υπότιτλους αλλά και μεταφραστές και προς αυτούς κυρίως απευθύνονται τα περισσότερα ποστ. Οι υπόλοιποι μπορεί να τα βρίσκουν από αδιάφορα έως off-topic και βαρετά μέχρι βέβαια την επόμενη φορά που θα ξανακλείσει κάποιο site οπότε και τότε πάλι θα ανοίξει κάποιο σχετικό thread με τον κόσμο να αναρωτιέται και να δυσανασχετεί που με 1-2 κλικ δεν μπορεί να δει το video που έχει με Ελληνικούς υπότιτλους!!! Δημήτρη επί εποχής gtvs σηκωνόμαστε στις 4 βλέπαμε το επεισόδιο χωρίς υπότιτλους, ξεκινούσαμε τον υποτιτλισμό εξ ακοής και όταν έβγαιναν οι Αγγλικοί συνεχίζαμε από εκεί και πέρα μεταφράζοντας αυτούς, για αυτό και κάποιοι υπότιτλοι επεισοδίων ανέβαιναν κατά τις 10 το πρωί και με τον τρόπο αυτό γλιτώναμε τα συνεχή updates/queries αφού 30-35000 μέλη περίμεναν να κατεβάσουν τους υπότιτλους μίας και μόνο σειράς, συνυπολόγισε και κάποιες άλλες που ήταν και αυτές mainstream την ίδια ημέρα... Τα τελευταία χρόνια με το cc τα πράγματα έχουν γίνει πολύ πιο εύκολα. Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

Δημήτρη είναι πιστεύω απαραίτητη προϋπόθεση η ύπαρξη μίας ισχυρής προσωπικότητας (περί ατομικότητας ο λόγος) προκειμένου το κάθε μέλος να συνεισφέρει στην κοινότητα και όχι να αφομοιωθεί από αυτή. Από την άλλη, επειδή η προσφορά είναι αξιέπαινη, σε πρώτο επίπεδο δεν αναζητούνταν οι λόγοι που οδήγησαν τον καθένα σε αυτή την κίνηση, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι σαν οντότητα η ίδια η κοινότητα δεν εξελισσόταν και αυτορρυθμιζόταν για αυτό επιμένω και επαναλαμβάνω ότι το σημαντικότερο κομμάτι, η μαγιά, είναι τα forum και δη η διαχείρισή τους. Αυτό αναφέρει και ο μεταφραστής στο spoiler του GnsP χωρίς όμως να αναρωτιέται ο μεταφραστής πως θα έρθουν κοντά του νέοι μεταφραστές και προπάντων γιατί. Ακόμα και αυτοί οι οποίοι κυνηγούσαν τα pageviews, πονηρά σκεπτόμενοι, θα αντιλαμβανόντουσαν ότι τα clicks είναι στα forum και όχι στα dl των υπότιτλων, αλλά πως να μαζέψουν αξιόλογους ανθρώπους γύρω τους προκειμένου να κρατήσουν σε ένα πολιτισμένο επίπεδο τα forum; Κοινώς όταν το προζύμι σου έχει ξινίσει, μην περιμένεις το ψωμί να βγει καλό. Από την στιγμή λοιπόν που υπάρχουν άνθρωποι που αγαπάνε αυτές τις σειρές, πρώτο μέλημά τους πριν ακόμα από την δημιουργία των υπότιτλων θα πρέπει να είναι η δημιουργία forum συζήτησης αυτών και αν εκεί το επίπεδο είναι πολιτισμένο (και αυτό είναι θέμα διαχείρισης) αν βρεθούν αρκετοί να ζητήσουν υπότιτλους γιατί με πχ Αγγλικούς δεν μπορούν να τις παρακολουθήσουν, όλο και κάποιοι θα φιλοτιμηθούν για να τους δημιουργήσουν. Αν όμως τα forum τα διαχειρίζονται άνθρωποι μειωμένης αντίληψης και γενικότερα παιδείας σαν να ήταν τα αμπελοχώραφά τους (και το ίδιο ισχύει και για τους admin) τότε λογικό και αναμενόμενο είναι όσα λίγα αξιόλογα παιδιά υπήρχαν στο forum τα οποία θα είχαν όρεξη να προσφέρουν, τελικά να αποχωρήσουν και εκεί δεν ισχύει το ουδείς αναντικατάστατος, γιατί και τότε που σταμάτησε το gtvs να δίνει υπότιτλους είχαν βγει πολλοί και είχαν υποστηρίξει ότι "έλα μωρέ σιγά, έκλεισε ένα, θα ανοίξουν δυο!!!" και το θέμα δεν ήταν αν θα άνοιγαν ένα ή δυο ή δεκαπέντε αλλά αν θα μπορούσαν αυτά να δημιουργήσουν μία μαγιά για να μπορέσουν να αναπτυχθούν και να εξελιχθούν. Βλέπετε η μετάφραση έχει κόπο και απαιτεί χρόνο, κατά μέσο όρο περί τις 8 ανθρωποώρες, 8 ώρες αποκλειστικής και εντατικής ενασχόλησης που καμία σχέση δεν είχε και έχει με το χαλαρό rip και τις συμπιέσεις των video των warez/trackers στα οποία είχαν διαδυκτιακά γαλουχηθεί οι περισσότεροι και δυστυχώς κουβαλούσαν το ύφος και το ήθος αυτών. Όταν το gtvs έφτασε στο σημείο να μπορεί να μεταφράσει όλες τις σειρές που παίζονταν αλλά και όσες δεν είχαν μέχρι εκείνη την στιγμή μεταφραστεί, αριθμούσε περί τις 150000 μέλη, δλδ η αναλογία μεταξύ μελών και μεταφραστών ήταν από 1/1000 έως 1/10000 (αυτοί που αναλάμβαναν την επιμέλεια των υπότιτλων και την διαχείριση των ομάδων), ιδίως λοιπόν στην αρχή θέλει μεγάλη προσοχή γιατί μπορεί σήμερα να μπορούν μέσω των site κοινωνικής δικτύωσης να γίνονται ευκολότερα γνωστά τα site αλλά η εξέλιξή τους είναι μία άλλη ιστορία. Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης. Υ.Γ. Ντοντ τελ μι άϊ ντοντ γκιβ α σιτ!!! Για όσους δεν αγαπούν τα σεντόνια!!! Υ.Γ.2 Επίσης ισχύει και το "Σιτ χάπενς" ή αλλιώς "Η εξέλιξη της προσωπικότητας και η μετάβαση από τον ατομικισμό στο μνημόνιο, την άκρατη και λάγνα δανειοληψία στείρων αντιλήψεων, αρχών και αξιών που δεν αξίζει να μνημονεύουμε παρά μόνο να θυμόμαστε που οδηγηθήκαμε και γιατί.