LongTom

Σαν καθημερινή, έχω αυτή. Εξαιρετική για τα λεφτά της και χωράει άνετα FF με 1-2 φακούς και μια κροπ. Άρα, άνετα θα μπορείς να έχεις όλους τους φακούς σου μαζί.

Άσε τις Κασσάνδρες να λένε! Ο Κινέζος με τις Τούμπες θα λάμψουν! 🤣 Περιμένουμε αποτελέσματα και φωτογραφίες των μαμουνιών της περιοχής σου.

Μάλλον έκανες λάθος quote.

To αυτό. Να πω και ότι είχαν αξιόπιστες ειδήσεις/ριβιού, να πω ΟΚ. Αλλά και εκεί, όπου φυσάει ο άνεμος και όποιας εταιρίας το μάρκετινγκ πληρώσει είναι η καλή ετούτη την εβδομάδα... Όσον αφορά τη Α9ΙΙΙ, καλώς να έρθει βέβαια, αλλά Ζ8 δεν θα γίνει. Με τη Sony ότι firmware πήρες - πήρες, έπειτα ξεχνάς υποστήριξη....

Καλές είναι και οι δύο. Κάνουν δουλειά μια χαρά. Αλλά εσύ δεν μας είπες τι λεφτά θέλεις να δώσεις, τι φακούς θα φορέσεις και κυρίως τι θέλεις να βγάζεις και κάθε πόσο.

Εγώ λέω ότι με τέτοια Γκουμούτσα σώμα όπως το G9II και ΟΚ φακούς, σε τέτοιες τιμές, καλύτερα να πας σε APS-C. Ανώτερη οπτική ποιότητα και ~20% έξτρα επί του σώματος ενός M43 σε ίδιες τιμές. Εάν έλεγε για τίποτα E-M10/GX, να πω "Εντάξει, δίκιο έχει για τη φορητότητα και το κόστος για κάμερα που μας λέει για ταξιδιάρικη". Όσον αφορά το τηλεφακό, οι 100-400 είναι καλοί/χρυσοί και φορητοί, αλλά ΜΟΝΟ για ημέρα και μόνο εάν δεν σε νοιάζει διόλου το subject separation. Πολύ απλά δεν φτάνεις FF σε τέτοια θέματα.

Εδώ πρέπει να βάλεις το μέσο "κατανάλωσης". Εάν το "κοινό" σου είναι αποκλειστικά σε κινητά και τάμπλετ (και συνήθως μέτριοχαμηλής ποιότητας) και βλέπουν τις φωτογραφίες σε σάιτ/σόσιαλ που πέφτει συμπίεση της αρκούδας, λογικό είναι να κράζουν πολλοί ότι "όλα τα ίδια είναι, το άη φόνι βγάζει τόσο καλές φωτογραφίες όσο οι ακριβές κάμερες!!111!". Εάν πας σε μεγάλες εκτυπώσεις, μεγάλες οθόνες κ.ο.κ., τότε η διαφορά είναι τεράστια και άμεσα ορατή. Σε τέτοιες αναλύσεις, οι φωτο από το κινητό συνήθως βγαίνουν παστελογραφίες ή περίεργο ΑΙ νιανια.

Ήρθε πάλι η εποχή του "Αυτή τη φορά σίγουρα το Άη φόνι είναι καλύτερο από τις βρωμοκάμερες σας!!111!";

Εσύ τι απαντάς στην ερώτηση σου; Προσωπικά κυριότερο είναι η αίσθηση του σώματος/φακού στο χέρι και στο πόσο με κάνει να θέλω να βγω έξω να φωτογραφίσω.

ΛΟΛ "Δυστυχώς" η ΥΠΑ και η EASA δεν συμμερίζονται την αναρχομποέμ προσέγγιση σου στο θέμα "ασφάλεια πτήσεων".

Για αυτό οι flagship εδώ και καιρό έχουν δεύτερο slot για κάρτα.

Αυτό είναι υποχρεωτικό βάση νομοθεσίας σε ΕΕ.

Τι φέρνει: Περισσότεροι αισθητήρες αποφυγής σύγκρουσης. Ανανεωμένο SW (το οποίο στοιχηματίζω άνετα μπορούσε να το πάρει και το 3). Κάπως περισσότερη εμβέλεια μετάδοσης, εφόσον δεν είσαι σε ΕΕ, λόγω λογισμικού και νέων κεραιών στο χειριστήριο. Δηλαδή, ελάχιστες αλλαγές από το 3. Κυριολεκτικά μισό βήμα μπροστά και software updates που άνετα μπορούσε να έχει και το 3. Επειδή όμως είναι μονοπώλιο, αντί να το πουν 3.5 (ή 3.1), το έκαναν 4 και το πουλάν ως "αναβάθμιση". Δεν βλέπω λόγο αγοράς, εφόσον έχει κάποιος το 3 ή το 3pro.

Εγώ λέω πάλι, ότι οι καλές MicroSD με ποιοτικό αντάπτορα για SD μια χαρά δουλεύουν στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων. Η R10 μου έχει τέτοιο κόμπο και φτάνει τα 13-14fps από τα θεωρητικά 15 του σώματος, με μια SD της σειράς που πήρα κυρίως για τη χωρητικότητα. Τα οποία 13-14 είναι και το όριο της ταχύτητας εγγραφής της κάρτας και με καλύτερη microSD θα έπιανε τα θεωρητικά του σώματος. Ποτέ δεν είχα πρόβλημα και το σώμα αυτό είναι 100% για wildlife και μόνιμα στα κόκκινα στα burst. Κάπου 5Κ φωτο το τελευταίο 4μηνό και ποτέ δεν είχα προβλήματα με το θέμα της μνήμης. Πέρα από μια SD που βρήκα μέσα σε μεταχειρισμένο σώμα όταν το παρέλαβα (ξέχασε/δεν νοιάστηκε ο προηγούμενος να τη βγάλει), όλα τα άλλα σώματα που έχω είναι microSD με αντάπτορα. Κανένα πρόβλημα μέχρι τώρα, ακόμη και με κάμερες που το εγχειρίδιο χρήσης έλεγε "όχι microSD με αντάπτορα & προτιμήστε τις δικές μας SD". Τα από πάνω φυσικά, πέρα των δεκάδων άλλων ηλεκτρονικών συσκευών που είχα/έχω microSD με αντάπτορα πάνω εδώ και μια ντουζίνα χρόνια. Το εν λόγω "θέμα" θα είναι πρόβλημα σε ελάχιστους ή/και κανένα, εφόσον δεν χρησιμοποιούν no name κινεζιές. Κάτι που φυσικά βλέπεις και στα αντίστοιχα ξένα φόρουμ για το θέμα. Τέλος, όποιος ψάχνει τρελέ αντοχέ με άπιαστο βάθος write και αντιαρματικό σασί φοράει CFexpress A/B, όχι (micro)SD.

Οι λέξεις ναι, ο ορισμός των "αναγκών" και των επιθυμιών, όμως όχι. Αυτός ήταν ο σκοπός μου. Δεν υπάρχουν καθολικές "ανάγκες" και το να ορίζουμε τι είναι σημαντικό και "καλό" για όλους τους ερασιτέχνες, είναι ταμπέλα.

Έχοντας προσωπική άποψη ως gadgetακιας/χομπίστας και έχοντας δε τουρίστα με 2 leica (κάπου 20Κ€ πάνω του σε σώματα/φακούς) στη Στοκχόλμη να τις κουβαλάει σε πολύ ορατό σημείο στο σώμα του, θα έλεγα ότι το "ερασιτέχνης" είναι το ίδιο ή περισσότερο πλουραλιστικό με το "επαγγελματίας". Το "ανάγκες" για ερασιτέχνη μάλιστα είναι τρομερά φλου θαρρώ. Προσωπικά το "focus points" και το σώμα γενικότερα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στο πως απολαμβάνω το χόμπι. Σε εσένα μάλλον όχι και από ότι φαίνεται η χαμηλή τιμή είναι το πιο σημαντικό (ή έστω στο τοπ). Σε έναν τρίτο, το σημαντικότερο είναι η κάμερα να γράφει Leica ή Hasselblad πάνω. Άλλον τον ενδιαφέρει να είναι φιλμ. Κ.ο.κ. Όλα αποδεκτά και σωστά. Μην βάζουμε όρια και ταμπέλες εκεί που δεν χωράνε.

To αυτό. Γενικά απαντάνε σε πάρα πολλά εάν στείλεις μήνυμα και με ακρίβεια. Μεγάλη εξαίρεση το θέμα των IR modded που απαντάνε ότι να ναι ή/και πολύ γενικά. Π.χ. Στη δική μου ΧΤ-1 την έβαλαν ως IR (και αυτό με είπαν) ενώ ήταν Full spectrum μοντια. Το πρόβλημα είναι και σε δημοφιλή κομμάτια, που ο χρόνος που έχεις για να αποφασίσεις συνήθως είναι μικρότερος από αυτόν που έχουν στοκ...

Οι τιμές είναι προτεινόμενες όπως έγραψε και ο ίδιος. Τα +50€-100€ κάνουν την διαφορά στα μεταχειρισμένα. Στα καινούργια έβαλα ότι υπάρχει σε βέλτιστο VfM. Και όχι η R100 των 700αρες δεν ανήκει σε αυτή τη κατηγορία.... Οι προτάσεις στο mpb είναι για την σειρά, όχι τα συγκεκριμένα κομμάτια. Μπορεί να βρει από αλλού μεταχειρισμένη EM10II+kit (ή ανάλογων ικανοτήτων mirrorless) με λιγότερα από 300€. Π.χ. εδώ (που η κορώνα είναι και αδύναμη) βρίσκεις ΕΜ10ΙΙΙ σώμα στα 250€ ή π.χ., κάτι σε λίγο ακριβότερο (καμία 450αρια) σετ A600 + 3 φακοί + άλλα συμπράγκαλα. @OP Αυτά και παρόμοια που έβαλα, φαντάζομαι τα βρίσκεις με λίγο ψάξιμο και Ελλάδα σε γιουσουρούμ με μεταχειρισμένα ή/και ευκαιρίες open box-δεύτερο χέρι από μαγαζιά. Στην οποία Ελλάδα, τα σώματα είναι γενικά σε τιμές χώμα σε σχέση με μεγάλο μέρος της ΕΕ και έτσι μπορείς να βρεις και καινούργιο με λίγη υπομονή/ψάξιμο σε καλή τιμή. Οι επιλογές υπάρχουν για mirrorless, λιγότερες φυσικά όταν θέλει καινούργια. Δεν χρειάζεται να δώσει τα λεφτά σε ρετρο λύσεις...

Συμπερασματικά από την πλειοψηφία: Όχι DLSR (κάποιοι διαφωνούν φυσικά, αλλά οι περισσότεροι λέμε Mirrorless) Καλό και φτηνό για π.χ. την Α6100 πακέτο από τα λινκ στην προηγούμενη σελίδα ή kit EM10 IIIs amazon.de στα 675€ δίχως μεταφορικά. Από μεταχειρισμένα: ΟΜ10ΙΙ + κιτ 14-50 (με το φακό να παίζει ανάλογα τι θέλει).

Όπως έγραψα πιο πάνω, αναφέρομαι σε μεταχειρισμένα, όχι καινούργια. Σε αποκλειστικά καινούργια σώματα/φακούς, είναι διαφορετικές οι προτάσεις. Πάντως DSLR δεκαπενταετίας όπως τη EOS7D το 2023 ως κύριο και μόνο σώμα, προσωπικά δεν θα το πρότεινα επ' ουδενί. Αντί για R100+κιτ για 600αρου, που είναι μάλλον τελείως νιανια από όλες τις απόψεις, καλύτερα Α6100+κιτ για 700αρου από το ίδιο μαγαζί. Προσωπικά πάντα. BTW: https://www.katerelos.gr/product/44207/sigma-dp2-quattro-lcd-viewfinder-kit.html Αυτό είναι πολύ καλή ευκαιρία παρεμπιπτόντως, μεταχειρισμένα εύκολα φεύγουν σε +200€ σε ebay και τελευταία έχουν γίνει πολύ της μοδός λόγω αυξημένης ζήτησης σε foveon.

Όπως έγραψα και πάνω, μπορείς να πάρεις άριστες εικόνες από DSLR, ιδίως τις πολύ παλιές mid-flagship. ΑΛΛΑ: Είναι αρκετά πάνω των 10 ετών. Με ότι αυτό σημαίνει για το τι βρίσκεις σε μεταχειρισμένο, σε επιδόσεις του autofocus, επεξεργαστή, LCD, μπαταρίας και soft-computational δυνατότητες όπως π.χ. focus stacking. Πέρα των Pentax, καμία δεν έχει ΙΒΙS, κάτι που έχει μεγάλη σημασία όταν και πολλοί φακοί στο φάσμα τιμών δεν θα έχουν (ή θα είναι πολύ λιγότερο αποτελεσματικοί λόγω ηλικίας). Οι φακοί είναι όλοι μεταχειρισμένοι και σχετικά μεγάλοι, αντίθετα με τους M43. Για τα λεφτά σου παίρνεις μόνο ποιότητα εικόνας και ίσως αντοχή (ή καλύτερα "αντοχή" λόγω ηλικίας). Τελευταίο και κυριότερο, είναι πολύ δυσκολότερο να βγάλεις καλά αποτελέσματα στις DSLR όταν δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ τέτοιο σώμα. Με το EVF, ότι βλέπεις παίρνεις και έχεις ένα σωρό έξτρα πληροφορίες (όπως ιστόγραμμα). Κάτι που για μια αρχάριο είναι το κυριότερο. Προσωπικά θα πρότεινα DSLR εφόσον κάποιος ξέρει πολύ καλά τι κάνει ή/και είναι δευτεροτριτο σώμα/σύστημα. Ειδάλλως είναι κακή επένδυση για πρώτη μηχανή. BTW: Δεν χρειάζεται να πάρεις ΕΝΑΝ και μόνον ΕΝΑΝ φακό όταν έχεις Μ43. Έχεις καμία δύο-τρεις ντουζίνες επιλογές από 3-4 κατασκευαστές. Επίσης ο φακός που έβαλες, έχει υγρασία...

Στα 300€ ΠΟΛΥ δύσκολα σε οτιδήποτε εκτός μεταχειρισμένο και εκεί μόνο κροπ (όπως sony A6000/canon M series) και Μ43. Αυτό σημαίνει ότι το σώμα θα είναι κάπου στα 200αρια και ένας φακός στη κατοστάρα. Στριμόκωλα πράματα. Οι DSLR σε αυτές τις τιμές είναι απλά νιανιά και δεν αξίζουν θαρρώ. Θα είσαι σε entry level μάκα-πάτο του βαρελιού αλά EOS 1200D/Rebel ή μηχανές δεκαετίας+ αλά EOS5DII και στη καλύτερη κάποιο παλιό μέτριο φακό. Θα κάνει σίγουρα την δουλειά της με καλά αποτελέσματα (εάν μάθει να χρησιμοποιεί τη μηχανή σωστά), αλλά θα είναι μια εμπειρία που ουδεμία σχέση θα έχει με αυτά που περιμένει το 2023. Για 300αρα ταβάνι εγώ λέω να τα δώσει σε μεταχειρισμένο σετ olympus ΟΜ10 Ι/ΙΙ και έναν αντίστοιχο γενικό ζουμ. Ας βάλει άλλη μια 50αρα για καλύτερο φακό. Δεν υπάρχει κάτι που νικάει την olympus OM10(ΙΙ)+Μ43 φακούς σε τέτοιο bugdet χώμα για γενική χρήση πιστεύω. Αυτά τα λέω ως λάτρης DSLR. Εάν θέλεις κάμερα για γενική χρήση, δίχως να έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις ή/και βγάζεις γούστα, οι mirrorless είναι απλά πολύ ανώτερες για το μέσο χρήστη. εδιτ: Ξέχασα να γράψω για κάμερες δίχως ξεχωριστούς φακούς (βλέπε Panasonic Lumix DC-TZ90), αλλά πιστεύω ότι οι λύσεις στα λεφτά αυτά είναι γενικά περιορισμένες από άποψη επιδόσεων και κυρίως δεν προσφέρουν καλή δυνατότητα ελέγχου πέρα του αυτόματου. Πολύ απλά θα βγάζει φωτογραφίες, αλλά δεν θα μάθει πως βγαίνουν και γιατί.

Προσωπικά λέω ότι για μερικά θέματα (μικρά πουλιά, ιδίως σε απόσταση) επί του πεδίου, τα FF equiv 600 είναι απλά καλά, τα 7/800+ FF equiv είναι εκεί που πρέπει να βλέπεις. Είτε με APS-C + 5/600αρη, είτε με 1.5Χ tele σε 600αρη είτε απλά με σώμα με πολλά mpixel και κροπάρισμα. Δόξα να έχει ο Γιαραμπής, ως Νικονάκιας έχεις τεράστια γκάμα σύγχρονων και legacy zuperzoom και tele να διαλέξεις. Από εμπειρίας, τα 300-400 δεν φτάνουν ούτε για το ζήτω, εάν θέλεις να φωτογραφίζεις μικρή ή φοβισμένη πανίδα (ΟΧΙ γλάρους και πάπιες από τα 2μ). Υπάρχουν περιπτώσεις που ακόμη και μεγάλα ζώα (π.χ. ελάφια) δεν τα βλέπεις να πλησιάζουν κάτω από τα 100μ. Πάντως, προσωπικά θα έλεγα να δεις σε ζουμ, οι prime είναι πραγματικά περιοριστικοί σε τέτοια εφαρμογή. Prime έχουν αυτοί που έχουν και άλλο φακό στην τσάντα ή έχουν πολύ συγκεκριμένο είδος στο μυαλό και ξέρουν που και πως θα βγάλουν την φωτογραφία. Ή απλά θέλουν τρελό bokeh.

Μα επειδή έχω δει το τι είναι M43/APS-C/FF/MF και πως συγκρίνονται τα αποτελέσματα, λέω "προσοχή στα μειονεκτήματα". Ο κιτ φακός που έχω είναι κυριολεκτικά η σειρά (εάν όχι ο ίδιος) που θα δει ο φίλος εάν πάρει Μ43 με βάση το μικρότερο δυνατό κόστος/δυνατότητες που προτείνεις. Η Pro σειρά, που είναι σχετικά γρήγορη με f2.8-f4, είναι χιλιάρικο και βάλε στους ζουμ. Η οποία pro είναι και εκεί που οι Μ43 θα αποφύγουν πολλά από τα μειονεκτήματα λόγω μεγέθους αισθητήρα. Αλλά με τι τιμές! Τιμές που συγκρίνονται άμεσα με αντίστοιχους σύγχρονους φακούς third party (και κάποιες φορές first party) από APS-C/FF. Δεν νομίζω να αναφερόμαστε σε VfM κι να λέμε "φτηνό σώμα, αλλά πρέπει να πάρεις τη pro σειρά φακών ώστε να μην τρως το θόρυβο με το φτυάρι" Προσωπικά και εγώ πιστεύω ότι για εισαγωγή στο χώρο ή για περιπτώσεις που η μηχανή βγαίνει για ταξίδια μόνο (άντε στο τσακίρ κέφι για καμία εκδήλωση) η Μ43 (π.χ. Olympus EM10 II/III ή ΕΜ5 ΙΙ) είναι εξαιρετική εναλλακτική, αλλά εφιστώ την προσοχή στα υπαρκτά εγγενή προβλήματα. Δεν θα δεις "95% τα ίδια αποτελέσματα με FF/APS-C" με κιτ φακούς σε όλες τις συνθήκες.

Δεν ξέρω από που βγήκε ότι οι Fuji είναι οι "ακριβοί". Έχεις δυνατότητα αγοράς πολύ ποιoτικών οπτικά XC σε πολύ λογικές τιμές (και χώμα μεταχειρισμένους), οι XF είναι οι τοπ γραμμή και ακριβότεροι. Επίσης third party για πολύ φτηνά. Εάν συγκρίνεις τι παίρνεις fuji VS άλλων κροπ φακών από άλλα συστήματα, είναι κάτω του 5% οι διαφορές σε πολλά μήκη/γραμμές. Όταν θέλεις την τοπ γραμμή, ανεξαρτήτως εταιρίας, θα πληρώσεις. Και οι τιμές θα είναι πολύ συγκρίσιμα ποσά. Περί Μ43, ωραία και σωστά στο πρώτο μέρος, αλλά δεν συμφωνώ στο δεύτερο. Η απόδοση σε καταστάσεις που πρέπει να ανεβάσεις το ISO είναι πολύ χλιαρή. Και με Μ43, το ISO θα ανέβει γρήγορα και συχνά σε καταστάσεις που δεν βγάζεις φωτο στο μεσημέρι. Το αποτέλεσμα θα το δεις δίχως να ανοίξεις το αρχείο στο LR στο 200%. Επίσης το denoise είναι εξαιρετικό στα νέα λογισμικά, αλλά δεν είναι μαγικά. Πάλι θα δεις διαφορά στην ποιότητα και θα υπάρξουν φορές που δεν θα μπορείς να διορθώσεις το αρχείο. Ο τηλεφακός είναι φτηνός, αλλά δεν έχει ΤΗ τρελή απόδοση. Ακόμη και ο 100-400 του 1.5χιλιάρικου είναι μέτριος οπτικά στο μέγιστο μήκος και είναι για ημέρα μόνο (επίσης δες review). Ακόμη το autofocus δεν την πολυπαλεύει σε birding σε δύσκολο φως, πολύ περισσότερο από μεγαλύτερους σένσορες. Εκτός και εάν πάει σε ΟΜ1, που είναι stacked και κατά τι καλύτερο, αλλά πάλι δεν φτάνει τις λύσεις με μεγαλύτερους σένσορες. Εκεί που πραγματικά έχεις πλήρες VfM σε σχέση με μεγαλύτερους σένσορες, δίχως μεγάλες παραχωρήσεις, είναι το macro και το βίντεο (σε καλές συνθήκες). Γενικά το Μ43 σύστημα είναι πολύ φτηνό σε σχέση με αντίστοιχα APS-C/FF για πάρα πολύ καλούς λόγους. Εάν οι διαφορές ήταν τόσο μικρές, ούτε η olympus θα φαλίριζε, ούτε η lumix θα ξεκινούσε την FF γραμμή και θα έριχνε όλο το βάρος στο βίντεο. Ο φίλος όντως μπορεί να φτιάξει πλήρες σύστημα με πολλαπλούς φακούς που κάνει στράκες για λιγότερο από 1000€, αλλά πρέπει να καταλάβει τους περιορισμούς στην απόδοση. Προσωπικά θα έλεγα να το ψάξει και εάν κρίνει ότι όντως τα μειονεκτήματα είναι αδιάφορα για την περίπτωση του, τότε όντως το Μ43 είναι η απόλυτη VfM λύση (τουλάχιστον στα σώματα, γιατί οι φακοί είναι μάλλον διαφορετική υπόθεση).