LongTom

9 hours ago, Mpiftekis said:

Έχω τους προαναφερθέντες φακούς συν μία Olympus OM-D EM10, η οποία ευελπιστώ να γίνει EM5.

 

Θα ήθελα να μου προτείνετε μια τσάντα μεταφοράς διακριτική κι εύκολη στη μεταφορά. Η οποία να μην κοστίζει μια περιουσία, βεβαίως βεβαίως 😂

Σαν καθημερινή, έχω αυτή.
Εξαιρετική για τα λεφτά της και χωράει άνετα FF με 1-2 φακούς και μια κροπ. 
Άρα, άνετα θα μπορείς να έχεις όλους τους φακούς σου μαζί.

4 hours ago, stratigos24 said:

Άσε, εγώ το έχω τερματίσει...

Που να δεις τώρα τι έρχεται..

Pergear 60mm Full Frame Z mount mkii macro 2:1... 😂

Άσε τις Κασσάνδρες να λένε! 
Ο Κινέζος με τις Τούμπες θα λάμψουν! 🤣

Περιμένουμε αποτελέσματα και φωτογραφίες των μαμουνιών της περιοχής σου.

24 minutes ago, babisskg said:

     Πάντως έμεινα ιδιαίτερα ευχαριστημένος από την απόδοση της πρώτης rx100 , εξαιρώ τα περί πως θα βρείς τρόπο να την κρατάς στα χέρια σου , σαν τελικό αποτέλεσμα ήταν αξιόλογο και φυσικά όπως σε πολλές περιπτώσεις , κάτι έχει , κάτι άλλο της λείπει ........ σαν καθημερινή χρήση με έναν midrange φακό και χωρώντας άνετα παντού είναι μιά χαρά . Καλή διάρκεια μπαταρίας για τυπική χρήση , γρήγορο autofocus κι' αν κάποιος δεν θέλει πολλά πολλά , μπορεί να την δεί σε πιο bulky εκδοχή μιάς bridge rx , αφού με μία ιντσα αισθητήρα και φακό από έως ........ ξαναλέω για κάποιον που δεν θέλει πολλά πολλά ....... για τον παγκόσμιο δλδ casual shooter ........ 

Μάλλον έκανες λάθος quote.

8 hours ago, pifilos said:

Από τα πλέον ενοχλητικά κανάλια ως προς το πως εξελίχθηκε. Μόνο και μόνο το thumbnail και ο τίτλος αρκούν.

To αυτό.
Να πω και ότι είχαν αξιόπιστες ειδήσεις/ριβιού, να πω ΟΚ.
Αλλά και εκεί, όπου φυσάει ο άνεμος και όποιας εταιρίας το μάρκετινγκ πληρώσει είναι η καλή ετούτη την εβδομάδα...

Όσον αφορά τη Α9ΙΙΙ, καλώς να έρθει βέβαια, αλλά Ζ8 δεν θα γίνει.
Με τη Sony ότι firmware πήρες - πήρες, έπειτα ξεχνάς υποστήριξη....

Καλές είναι και οι δύο.
Κάνουν δουλειά μια χαρά. 
Αλλά εσύ δεν μας είπες τι λεφτά θέλεις να δώσεις, τι φακούς θα φορέσεις και κυρίως τι θέλεις να βγάζεις και κάθε πόσο.

Εγώ λέω ότι με τέτοια Γκουμούτσα σώμα όπως το G9II και ΟΚ φακούς, σε τέτοιες τιμές, καλύτερα να πας σε APS-C.
Ανώτερη οπτική ποιότητα και ~20% έξτρα επί του σώματος ενός M43 σε ίδιες τιμές.
Εάν έλεγε για τίποτα E-M10/GX, να πω "Εντάξει, δίκιο έχει για τη φορητότητα και το κόστος για κάμερα που μας λέει για ταξιδιάρικη". 

Όσον αφορά το τηλεφακό, οι 100-400 είναι καλοί/χρυσοί και φορητοί, αλλά ΜΟΝΟ για ημέρα και μόνο εάν δεν σε νοιάζει διόλου το subject separation.
Πολύ απλά δεν φτάνεις FF σε τέτοια θέματα.

24 minutes ago, zipo said:

 

Κατά τα άλλα, όσα έχουν ειπωθεί πολλές φορές. Σε καλό φωτισμό είναι κοντά στις κάμερες τα καλά κινητά όταν μιλάμε για ευρυγώνιους και κανονικούς φακούς. Απέχουν έτη φωτός όταν μιλάμε για ζουμ φακούς, χαμηλό φωτισμό και θέματα που κινούνται. Και το βασικότερο, στο κινητό αποφασίζει αυτό τι έχεις φανταστεί. Στην κάμερα αποφασίζεις εσύ τι θα φτιάξεις.

Αυτά νομίζω είναι τα κοινώς αποδεκτά από όλους. Και ο καθένας αποφασίζει αν θέλει πινέλο ζωγραφικής ή "σχεδιασμό από AI". Πιο δημιουργικό το πρώτο και μπορεί να αποτύχει. Πιο εύκολο το δεύτερο, αλλά όχι τόσο δημιουργικό.

Εγώ προσωπικά, αν δεν έχω το μάτι μου στο viewfinder δεν μπορώ να βγάλω. Για εμένα αυτό είναι το πιο σημαντικό σημείο της κάμερας. Αυτό με απομονώνει και με χαλαρώνει.  Έβγαζα κάποτε και με κινητά πολλές φορές, αλλά όταν χτυπάει το μήνυμα ή η κλήση ή η ειδοποίηση ότι θα κάνει κρύο, αυτό δεν το θεωρώ χαλάρωση, αλλά ψυχολογικό πόλεμο.

Εδώ πρέπει να βάλεις το μέσο "κατανάλωσης".
Εάν το "κοινό" σου είναι αποκλειστικά σε κινητά και τάμπλετ (και συνήθως μέτριοχαμηλής ποιότητας) και βλέπουν τις φωτογραφίες σε σάιτ/σόσιαλ που πέφτει συμπίεση της αρκούδας, λογικό είναι να κράζουν πολλοί ότι "όλα τα ίδια είναι, το άη φόνι βγάζει τόσο καλές φωτογραφίες όσο οι ακριβές κάμερες!!111!". 
Εάν πας σε μεγάλες εκτυπώσεις, μεγάλες οθόνες κ.ο.κ., τότε η διαφορά είναι τεράστια και άμεσα ορατή. 
Σε τέτοιες αναλύσεις, οι φωτο από το κινητό συνήθως βγαίνουν παστελογραφίες ή περίεργο ΑΙ νιανια.

Ήρθε πάλι η εποχή του "Αυτή τη φορά σίγουρα το Άη φόνι είναι καλύτερο από τις βρωμοκάμερες σας!!111!";

3 hours ago, highpriest said:

Δύσκολη ερώτηση. Αλλά νομίζω όσοι μπουν στον κόπο να την απαντήσουν (στον εαυτό τους κυρίως) θα μάθουν πολλά για το τι έχουν αλλά και το τι χρειάζονται.

Έχεις λοιπόν μια φωτογραφική μηχανή. Από κινητό smartphone μέχρι medium format, δεν έχει σημασία. Κάτι τραβάς με αυτή την μηχανή. Μπορεί να είναι βίντεο στο ινσταγκραμ και το κινητό να είναι το απόλυτο εργαλείο σου και γι 'αυτό το διάλεξες ή μπορεί να είναι αστροφωτογραφία και ο "τάδε φακός ή μηχανισμός κίνησης για τα άστρα είναι το κυριότερο κομμάτι του εξοπλισμού σου που κάνει την διαφορά. Ή μπορεί η μηχανή σου να είναι 100megapixel και να κάνει την διαφορά ο σένσορας, μιας και σε 80% κροπ συνεχίζεις να έχεις 20 μεγαπίξελ και μεγέθυνση Χ5.

Για όλους μας ένα κομμάτι του εξοπλισμού μας, κάνει την διαφορά, είτε λόγο λειτουργίας, είτε λόγο ιδιότητας. Απο strap μέχρι τρίποδο και απο σώμα, μέχρι φακό ή φίλτρα και ότι άλλο ενδιάμεσα, είναι ένα εργαλείο ή μια ιδιότητα που έχει κάποιο εργαλείο που κάνει την διαφορά. Όταν λέω ιδιότητα εννοώ πχ μικρό σώμα ή φακός f/1.2 που δεν έχει σημασία ποια μάρκα και ποιο μοντέλο, αλλά το τι προσφέρει.

Για εσένα ποιο κομμάτι του εξοπλισμού σου είναι το κυριότερο και γιατί;

Εσύ τι απαντάς στην ερώτηση σου; 

Προσωπικά κυριότερο είναι η αίσθηση του σώματος/φακού στο χέρι και στο πόσο με κάνει να θέλω να βγω έξω να φωτογραφίσω. 

1 hour ago, Just_travel_everywhere said:

Ενημερωτικά και πάντα φιλικά όσους κανόνες ασφαλείας έχω μάθει εγώ στη ζωή μου τους μισούς να ήξεραν όσοι πετάνε ένα drone . 

Επίσης ναι φίλε μου οι ουρανοί είναι δική μας. Δεν ανήκουν σε κανέναν πως να το κάνουμε δηλαδή υπάρχει και κάτι σε αυτόν τον πλανήτη που δεν ανήκει σε κάποιον και αυτό είναι ο ουρανός. Όσο και να θέλουν μερικοί άνθρωποι να νομίζουν ότι σε όλα πρέπει να υπάρχουν νόμοι και δεν ξέρω και γω τι άλλο. Με συγχωρείς αλλά έχω άλλη άποψη για την ελευθερία από την έχουν κάποια άλλη.

Υποχρεώσεις και νόμοι ο καθένας στην κοινωνία του και στο σπίτι του στην ιδιοκτησία του δηλαδή .γενικά ο ουρανός ανήκει σε όλους και δεν μπορεί να υπάγεται σε νόμους.

ΛΟΛ
"Δυστυχώς" η ΥΠΑ και η EASA δεν συμμερίζονται την αναρχομποέμ προσέγγιση σου στο θέμα "ασφάλεια πτήσεων".

49 minutes ago, highpriest said:

Όλα δουλεύουν σωστά, ως την στιγμή που δεν θα δουλέψουν, ακριβώς επειδή δεν ενδείκνυνται για την δουλειά.
Το μόνο που μπορεί να ελπίζει κάποιος είναι να μην είναι σημαντική η στιγμή που θα χάσει.

Για αυτό οι flagship εδώ και καιρό έχουν δεύτερο slot για κάρτα. 

13 minutes ago, Just_travel_everywhere said:

Πρόσθεσε σε όλα αυτά και είναι αρνητικό ότι πλέον έχει πάρει 120 m μάξιμουμ ύψος δεν πάει ούτε 1 m παραπάνω

Αυτό είναι υποχρεωτικό βάση νομοθεσίας σε ΕΕ. 

Τι φέρνει:

• Περισσότεροι αισθητήρες αποφυγής σύγκρουσης.
• Ανανεωμένο SW (το οποίο στοιχηματίζω άνετα μπορούσε να το πάρει και το 3).
• Κάπως περισσότερη εμβέλεια μετάδοσης, εφόσον δεν είσαι σε ΕΕ, λόγω λογισμικού και νέων κεραιών στο χειριστήριο.

Δηλαδή, ελάχιστες αλλαγές από το 3.
Κυριολεκτικά μισό βήμα μπροστά και software updates που άνετα μπορούσε να έχει και το 3.
Επειδή όμως είναι μονοπώλιο, αντί να το πουν 3.5 (ή 3.1), το έκαναν 4 και το πουλάν ως "αναβάθμιση".
Δεν βλέπω λόγο αγοράς, εφόσον έχει κάποιος το 3 ή το 3pro. 

Εγώ λέω πάλι, ότι οι καλές MicroSD με ποιοτικό αντάπτορα για SD μια χαρά δουλεύουν στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων.
Η R10 μου έχει τέτοιο κόμπο και φτάνει τα 13-14fps από τα θεωρητικά 15 του σώματος, με μια SD της σειράς που πήρα κυρίως για τη χωρητικότητα.
Τα οποία 13-14 είναι και το όριο της ταχύτητας εγγραφής της κάρτας και με καλύτερη microSD θα έπιανε τα θεωρητικά του σώματος.
Ποτέ δεν είχα πρόβλημα και το σώμα αυτό είναι 100% για wildlife και μόνιμα στα κόκκινα στα burst. 
Κάπου 5Κ φωτο το τελευταίο 4μηνό και ποτέ δεν είχα προβλήματα με το θέμα της μνήμης. 

Πέρα από μια SD που βρήκα μέσα σε μεταχειρισμένο σώμα όταν το παρέλαβα (ξέχασε/δεν νοιάστηκε ο προηγούμενος να τη βγάλει), όλα τα άλλα σώματα που έχω είναι microSD με αντάπτορα. 
Κανένα πρόβλημα μέχρι τώρα, ακόμη και με κάμερες που το εγχειρίδιο χρήσης έλεγε "όχι microSD με αντάπτορα & προτιμήστε τις δικές μας SD".

Τα από πάνω φυσικά, πέρα των δεκάδων άλλων ηλεκτρονικών συσκευών που είχα/έχω microSD με αντάπτορα πάνω εδώ και μια ντουζίνα χρόνια.

Το εν λόγω "θέμα" θα είναι πρόβλημα σε ελάχιστους ή/και κανένα, εφόσον δεν χρησιμοποιούν no name κινεζιές.
Κάτι που φυσικά βλέπεις και στα αντίστοιχα ξένα φόρουμ για το θέμα.

Τέλος, όποιος ψάχνει τρελέ αντοχέ με άπιαστο βάθος write και αντιαρματικό σασί φοράει CFexpress A/B, όχι (micro)SD.

20 minutes ago, babisskg said:

    Οι λέξεις ερασιτέχνης και επαγγελματίας είναι παγκοσμίως γνωστές , είναι σε ευρεία χρήση εδώ και πολλά χρόνια , σε όλες τις γλώσσες του κόσμου για το νόημα τους , το οποίο είναι απολύτως κατανοητό και σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να θεωρηθούν ούτε ως προσωπική μετάφραση " Ταμπέλες " .

   Ο χαρακτηρισμός μιάς λέξης ως " Ταμπέλα " σίγουρα δεν αφορά τις συγκεκριμένες , πόσο μάλλον την απόπειρα χρήσης τους ως τέτοιες .

Οι λέξεις ναι, ο ορισμός των "αναγκών" και των επιθυμιών, όμως όχι.
Αυτός ήταν ο σκοπός μου.
Δεν υπάρχουν καθολικές "ανάγκες" και το να ορίζουμε τι είναι σημαντικό και "καλό" για όλους τους ερασιτέχνες, είναι ταμπέλα.

2 hours ago, babisskg said:

 ερασιτέχνης πρέπει να μάθει να λειτουργεί αγοραστικά σύμφωνα με τις πραγματικές του ανάγκες και όχι με τον αριθμό των focus points .

Έχοντας προσωπική άποψη ως gadgetακιας/χομπίστας και έχοντας δε τουρίστα με 2 leica (κάπου 20Κ€ πάνω του σε σώματα/φακούς) στη Στοκχόλμη να τις κουβαλάει σε πολύ ορατό σημείο στο σώμα του, θα έλεγα ότι το "ερασιτέχνης" είναι το ίδιο ή περισσότερο πλουραλιστικό με το "επαγγελματίας". 
Το "ανάγκες" για ερασιτέχνη μάλιστα είναι τρομερά φλου θαρρώ. 
Προσωπικά το "focus points" και το σώμα γενικότερα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στο πως απολαμβάνω το χόμπι.
Σε εσένα μάλλον όχι και από ότι φαίνεται η χαμηλή τιμή είναι το πιο σημαντικό (ή έστω στο τοπ).
Σε έναν τρίτο, το σημαντικότερο είναι η κάμερα να γράφει Leica ή Hasselblad πάνω.
Άλλον τον ενδιαφέρει να είναι φιλμ. Κ.ο.κ.
Όλα αποδεκτά και σωστά. Μην βάζουμε όρια και ταμπέλες εκεί που δεν χωράνε.

29 minutes ago, babisskg said:

    Τους στέλνεις μέιλ και σου απαντάνε , το δυστύχημα είναι πως μέχρι να σου απαντήσουν μπορεί να έχει φύγει η μηχανή . 

To αυτό. 

Γενικά απαντάνε σε πάρα πολλά εάν στείλεις μήνυμα και με ακρίβεια.
Μεγάλη εξαίρεση το θέμα των IR modded που απαντάνε ότι να ναι ή/και πολύ γενικά. Π.χ. Στη δική μου ΧΤ-1 την έβαλαν ως IR (και αυτό με είπαν) ενώ ήταν Full spectrum μοντια.

Το πρόβλημα είναι και σε δημοφιλή κομμάτια, που ο χρόνος που έχεις για να αποφασίσεις συνήθως είναι μικρότερος από αυτόν που έχουν στοκ...

37 minutes ago, Dr_73 said:

 

Σε κάποιον που ψάχνει σύνολο  στα 300€ δεν προτείνουμε 675€ + μεταφορικά = 700€ για  την a6100 ή την om10ii + 14-50 μεταχειρισμένα στα 570€ . Αν ανεβάσει το όριο , βλέπουμε. 

Οι τιμές είναι προτεινόμενες όπως έγραψε και ο ίδιος. Τα +50€-100€ κάνουν την διαφορά στα μεταχειρισμένα. Στα καινούργια έβαλα ότι υπάρχει σε βέλτιστο VfM. Και όχι η R100 των 700αρες δεν ανήκει σε αυτή τη κατηγορία....

Οι προτάσεις στο mpb είναι για την σειρά, όχι τα συγκεκριμένα κομμάτια. Μπορεί να βρει από αλλού μεταχειρισμένη EM10II+kit (ή ανάλογων ικανοτήτων mirrorless) με λιγότερα από 300€.  Π.χ. εδώ (που η κορώνα είναι και αδύναμη) βρίσκεις ΕΜ10ΙΙΙ σώμα στα 250€ ή π.χ., κάτι σε λίγο ακριβότερο (καμία 450αρια) σετ A600 + 3 φακοί + άλλα συμπράγκαλα. 

@OP 
Αυτά και παρόμοια που έβαλα, φαντάζομαι τα βρίσκεις με λίγο ψάξιμο και Ελλάδα σε γιουσουρούμ με μεταχειρισμένα ή/και ευκαιρίες open box-δεύτερο χέρι από μαγαζιά. Στην οποία Ελλάδα, τα σώματα είναι γενικά σε τιμές χώμα σε σχέση με μεγάλο μέρος της ΕΕ και έτσι μπορείς να βρεις και καινούργιο με λίγη υπομονή/ψάξιμο σε καλή τιμή.
Οι επιλογές υπάρχουν για mirrorless, λιγότερες φυσικά όταν θέλει καινούργια.
Δεν χρειάζεται να δώσει τα λεφτά σε ρετρο λύσεις...

10 minutes ago, sanji_kun said:

Το budget μπορεί και να ανέβει λίγο όταν την ενημερώσω για τα δεδομένα της αγοράς. Αλλά γενικά, προτείνετε μεταχειρισμένη mirrorless, ή παλία dslr στα ίδια λεφτά; Κι αν μιλάμε για mirrorless, παίζει κάτι καλό και φθηνό, που ίσως με αγορά από amazon κλπ και black friday, να φτάνει σχετικά κοντά σ αυτό το budget;

Συμπερασματικά από την πλειοψηφία:

1. Όχι DLSR (κάποιοι διαφωνούν φυσικά, αλλά οι περισσότεροι λέμε Mirrorless)
2. Καλό και φτηνό για π.χ. την Α6100 πακέτο από τα λινκ στην προηγούμενη σελίδα ή kit EM10 IIIs amazon.de στα 675€ δίχως μεταφορικά.
3. Από μεταχειρισμένα: ΟΜ10ΙΙ + κιτ 14-50 (με το φακό να παίζει ανάλογα τι θέλει).

1 hour ago, Dr_73 said:

Με 300€ ;

Νομίζω με αυτά τα χρήματα , μόνο epl1 ή 2 με τον κιτ φακό . Όλοι δεν γράφουν ότι χαλάει μόνος του και πάει για πέταμα ; 

Και στις dslr , αν θέλει να ξοδέψει κάποιος , έχει επιλογές και για 2ο τρίτο φακό . Με παρόμοια χρήματα , 100€ με 150€ παίρνει και ευρυγώνιο ζουμ . Στις mirrorless δεν παίρνει . Για m4/3 πρέπει το budget να ανέβει , τουλάχιστον στα 450€ . 

Μη μου πεις ότι οι epl1-2 θα ζήσουν περισσότερο από οποιαδήποτε dslr δεκαπενταετίας. Δες το μπάμπη εδώ, σαν ποκάμισα τις αλλάζει

(στα τελευταία τους , μάλλον χάνουν και το πλεονέκτημα του evf, αφού εγκαταλείπει , πριν πεθάνει η μηχανή) . 

Το πιο οικονομικό σύνολο που βλέπω στο mpb , με προοπτική να μην πεθάνει άμεσα, είναι μάλλον

 epl5 με 12-50

https://www.mpb.com/en-eu/product/olympus-pen-e-pl5/sku-2120833

https://www.mpb.com/en-eu/product/olympus-m-zuiko-digital-ed-12-50mm-f-3-5-6-3-ez/sku-2060346

 

 

Όπως έγραψα πιο πάνω, αναφέρομαι σε μεταχειρισμένα, όχι καινούργια.
Σε αποκλειστικά καινούργια σώματα/φακούς, είναι διαφορετικές οι προτάσεις.
Πάντως DSLR δεκαπενταετίας όπως τη EOS7D το 2023 ως κύριο και μόνο σώμα, προσωπικά δεν θα το πρότεινα επ' ουδενί.

20 minutes ago, highpriest said:

Μα δεν είναι και αισθητά φτηνότερες!
Γιατί να δώσει κάποιος για μηχανή 15ετίας με κιτ φακό γύρω στα 350 ευρώ, όταν αυτή τη στιγμή υπάρχει πχ η R100 με κιτ φακό + 64άρα κάρτα στα 599 ευρώ;

Μηχανή που κυκλοφόρησε πριν 3-4 μήνες! Σε mount που έχει μέλλον. Με λειτουργίες σύγχρονες και συμβατές με την τρέχουσα τεχνολογία σε software και hardware.

https://www.katerelos.gr/product/62611/canon-eos-r100-kit-rf-s-18-45mm-is-stm-dwro-sdxc.html?skr_prm=WyIyYmY5YWRjNS03NWZiLTQ3MWMtOGVjNC1mM2U1ZTA1NmZmZTkiLDE2OTQ1MDQ4NzAyNTAseyJhcHBfdHlwZSI6IndlYiIsImNwIjoiZiIsInRhZ3MiOiJzYm1zIn1d&ref=3

και αυτό τώρα που γενικά δεν είναι περίοδος προσφορών. Λογικά στο Black Friday αυτή ή και μηχανές σαν αυτή θα παίζουν 499 ευρώ.

Οι παλιές DSLR που δεν ηταν καν στην κορυφή την εποχή τους, αλλά απλά mid range σώματα, κρατάνε αδικαιολόγητα υψηλή αξία σαν μεταχειρισμένες. 

Αντί για R100+κιτ για 600αρου, που είναι μάλλον τελείως νιανια από όλες τις απόψεις, καλύτερα Α6100+κιτ για 700αρου από το ίδιο μαγαζί. Προσωπικά πάντα.

 BTW: 
https://www.katerelos.gr/product/44207/sigma-dp2-quattro-lcd-viewfinder-kit.html

Αυτό είναι πολύ καλή ευκαιρία παρεμπιπτόντως, μεταχειρισμένα εύκολα φεύγουν σε +200€ σε ebay και τελευταία έχουν γίνει πολύ της μοδός λόγω αυξημένης ζήτησης σε foveon. 

50 minutes ago, Dr_73 said:

Σε ποιοότητα τελικής εικόνας, πολλές αρχαίες dslr νικούν τις m4/3. Το ότι είναι αρχαίες , μεγάλες και δεν υποστηρίζονται πλέον είναι άλλο θέμα. Αλλά και σε φακό , ο κλασικός 12-42 των m4/3 παντού γράφουν ότι έχει ημερομηνία λήξεως και είναι αυτοκαταστρεφόμενος, ενώ ένας αρχαίος φακός dslr, είναι απέθαντος.

Ξεπερνόντας το χαμηλό γόητρο και την αρχαιότητα μία 7D

https://www.mpb.com/en-eu/product/canon-eos-7d/sku-2132501

 

με έναν 18-135

https://www.mpb.com/en-eu/product/canon-ef-s-18-135mm-f-3-5-5-6-is/sku-2132915

κάνει τα πάντα. Αν δεν θέλουμε μεγάλο εύρος ζουμ και θέλουμε πιο φωτεινό third party

https://www.mpb.com/en-eu/product/tamron-sp-af-17-50mm-f-2-8-xr-di-ii-ld-aspherical-if-canon-ef-s-fit/sku-1974052

 

Σχετικά με το τι μπορεί να κάνει ο αρχαίος φθηνός φακός, μας το δείχνουν οι ιταλοί

https://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=en&t=tamron_17-50

 

Όπως έγραψα και πάνω, μπορείς να πάρεις άριστες εικόνες από DSLR, ιδίως τις πολύ παλιές mid-flagship. 
ΑΛΛΑ:

• Είναι αρκετά πάνω των 10 ετών. Με ότι αυτό σημαίνει για το τι βρίσκεις σε μεταχειρισμένο, σε επιδόσεις του autofocus, επεξεργαστή, LCD, μπαταρίας και soft-computational δυνατότητες όπως π.χ. focus stacking.
• Πέρα των Pentax, καμία δεν έχει ΙΒΙS, κάτι που έχει μεγάλη σημασία όταν και πολλοί φακοί στο φάσμα τιμών δεν θα έχουν (ή θα είναι πολύ λιγότερο αποτελεσματικοί λόγω ηλικίας).
• Οι φακοί είναι όλοι μεταχειρισμένοι και σχετικά μεγάλοι, αντίθετα με τους M43.
• Για τα λεφτά σου παίρνεις μόνο ποιότητα εικόνας και ίσως αντοχή (ή καλύτερα "αντοχή" λόγω ηλικίας). 
• Τελευταίο και κυριότερο, είναι πολύ δυσκολότερο να βγάλεις καλά αποτελέσματα στις DSLR όταν δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ τέτοιο σώμα. Με το EVF, ότι βλέπεις παίρνεις και έχεις ένα σωρό έξτρα πληροφορίες (όπως ιστόγραμμα). Κάτι που για μια αρχάριο είναι το κυριότερο.

Προσωπικά θα πρότεινα DSLR εφόσον κάποιος ξέρει πολύ καλά τι κάνει ή/και είναι δευτεροτριτο σώμα/σύστημα. 
Ειδάλλως είναι κακή επένδυση για πρώτη μηχανή.

BTW: Δεν χρειάζεται να πάρεις ΕΝΑΝ και μόνον ΕΝΑΝ φακό όταν έχεις Μ43. Έχεις καμία δύο-τρεις ντουζίνες επιλογές από 3-4 κατασκευαστές.
Επίσης ο φακός που έβαλες, έχει υγρασία...

1 hour ago, sanji_kun said:

Καλησπέρα παιδιά. Θέλει μια φίλη μου να αγοράσει φωτογραφική μηχανή. Για ερασιτεχνική χρήση (τοπία, ταξίδια, ίσως και βράδυ με τρίποδο κλπ). Μέχρι τώρα εβγάζε φωτογραφίες με κινητό, αλλά γενικά, ασχολείται λίγο με editing φωτογραφίας και τώρα θέλει να πάει στο επόμενο level. Το budget που μου είπε είναι γύρω στα 300€. Στην αρχή σκέφτηκα mirrorless, γιατί έχω κι εγώ mirrorless εδώ και κανά 9 χρόνια, που την αγόρασα σ αυτά τα λεφτά και με χει βγάλει ασπροπρόσωπο μέχρι τώρα. Αλλά μετά από ένα γρήγορο search, διαπίστωσα ότι οι τιμές στις mirrorless, έχουν φτάσει στο θεό. Ακόμα και η δικιά μου, πωλείται στα amazon, ebay κλπ, σχεδόν διπλάσια τιμή απ´ότι την αγόρασα. Οπότε, έτσι όπως το βλέπω, η dslr, πρέπει να ναι μονόδρομος. Υπάρχει γενικά, αξιοπρεπής dslr σ αυτό το budget?

Στα 300€ ΠΟΛΥ δύσκολα σε οτιδήποτε εκτός μεταχειρισμένο και εκεί μόνο κροπ (όπως sony A6000/canon M series) και Μ43. 
Αυτό σημαίνει ότι το σώμα θα είναι κάπου στα 200αρια και ένας φακός στη κατοστάρα. 
Στριμόκωλα πράματα. 
Οι DSLR σε αυτές τις τιμές είναι απλά νιανιά και δεν αξίζουν θαρρώ.
Θα είσαι σε entry level μάκα-πάτο του βαρελιού αλά EOS 1200D/Rebel ή μηχανές δεκαετίας+ αλά EOS5DII και στη καλύτερη κάποιο παλιό μέτριο φακό.
Θα κάνει σίγουρα την δουλειά της με καλά αποτελέσματα (εάν μάθει να χρησιμοποιεί τη μηχανή σωστά), αλλά θα είναι μια εμπειρία που ουδεμία σχέση θα έχει με αυτά που περιμένει το 2023.
Για 300αρα ταβάνι εγώ λέω να τα δώσει σε μεταχειρισμένο σετ olympus ΟΜ10 Ι/ΙΙ και έναν αντίστοιχο γενικό ζουμ. Ας βάλει άλλη μια 50αρα για καλύτερο φακό.
Δεν υπάρχει κάτι που νικάει την olympus OM10(ΙΙ)+Μ43 φακούς σε τέτοιο bugdet χώμα για γενική χρήση πιστεύω.

Αυτά τα λέω ως λάτρης DSLR.
Εάν θέλεις κάμερα για γενική χρήση, δίχως να έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις ή/και βγάζεις γούστα, οι mirrorless είναι απλά πολύ ανώτερες για το μέσο χρήστη.

εδιτ: Ξέχασα να γράψω για κάμερες δίχως ξεχωριστούς φακούς (βλέπε Panasonic Lumix DC-TZ90), αλλά πιστεύω ότι οι λύσεις στα λεφτά αυτά είναι γενικά περιορισμένες από άποψη επιδόσεων και κυρίως δεν προσφέρουν καλή δυνατότητα ελέγχου πέρα του αυτόματου. Πολύ απλά θα βγάζει φωτογραφίες, αλλά δεν θα μάθει πως βγαίνουν και γιατί. 

49 minutes ago, stratigos24 said:

Χωρίς να έχω δουλέψει ποτέ πραιμ τόσο μεγάλο, νομίζω, με βολεύει καλύτερα να έχω ένα εύρος πριν το τελικό για να μπορώ να καδραρω χωρίς να ψάχνω το θέμα μου (πχ ένα πτηνό σε ένα κλαδί) στα 400 κατευθείαν πχ.

Βέβαια νομίζω.. σίγουρα δε ξέρω.

ΥΓ: 450 σε αντιστοιχία FF είχα και δε μου έφταναν... Τι 300 και 400 σκέτο... Χαχα 

Ταμάμ θα μου ήταν ο 180-600 Ζ αλλά... Ανεβαίνει πολύ η τιμή. Ίσως στο μέλλον ftz ii adapter και έναν sigma tamron 150-600..

Προσωπικά λέω ότι για μερικά θέματα (μικρά πουλιά, ιδίως σε απόσταση) επί του πεδίου, τα FF equiv 600 είναι απλά καλά, τα 7/800+ FF equiv είναι εκεί που πρέπει να βλέπεις. 
Είτε με APS-C + 5/600αρη, είτε με 1.5Χ tele σε 600αρη είτε απλά με σώμα με πολλά mpixel και κροπάρισμα. Δόξα να έχει ο Γιαραμπής, ως Νικονάκιας έχεις τεράστια γκάμα σύγχρονων και legacy zuperzoom και tele να διαλέξεις. 

Από εμπειρίας, τα 300-400 δεν φτάνουν ούτε για το ζήτω, εάν θέλεις να φωτογραφίζεις μικρή ή φοβισμένη πανίδα (ΟΧΙ γλάρους και πάπιες από τα 2μ). Υπάρχουν περιπτώσεις που ακόμη και μεγάλα ζώα (π.χ. ελάφια) δεν τα βλέπεις να πλησιάζουν κάτω από τα 100μ. 

Πάντως, προσωπικά θα έλεγα να δεις σε ζουμ, οι prime είναι πραγματικά περιοριστικοί σε τέτοια εφαρμογή. 
Prime έχουν αυτοί που έχουν και άλλο φακό στην τσάντα ή έχουν πολύ συγκεκριμένο είδος στο μυαλό και ξέρουν που και πως θα βγάλουν την φωτογραφία. Ή απλά θέλουν τρελό bokeh.

2 hours ago, highpriest said:

Σου προτείνω να πάρεις ένα καλύτερο φακό απο τον κιτ 40-150mm f/5.6 που έχεις και κυρίως να αφιερώσεις χρόνο στην εξαιρετική E-M1X που έχεις
Δεν είναι έτσι τα πράγματα όπως τα βλέπεις με την ως τώρα εμπειρία σου στο σύστημα, ούτε και έχει κάθε ερασιτέχνης και μια FF Pentax K-1 και μια Medium Format Fuji για να συγκρίνει το σύστημα Μ4/3 του και να του βγαίνει "χλιαρό"

 

Μα επειδή έχω δει το τι είναι M43/APS-C/FF/MF και πως συγκρίνονται τα αποτελέσματα, λέω "προσοχή στα μειονεκτήματα".
Ο κιτ φακός που έχω είναι κυριολεκτικά η σειρά (εάν όχι ο ίδιος) που θα δει ο φίλος εάν πάρει Μ43 με βάση το μικρότερο δυνατό κόστος/δυνατότητες που προτείνεις. 
Η Pro σειρά, που είναι σχετικά γρήγορη με f2.8-f4, είναι χιλιάρικο και βάλε στους ζουμ.
Η οποία pro είναι και εκεί που οι Μ43 θα αποφύγουν πολλά από τα μειονεκτήματα λόγω μεγέθους αισθητήρα. Αλλά με τι τιμές!
Τιμές που συγκρίνονται άμεσα με αντίστοιχους σύγχρονους φακούς third party (και κάποιες φορές first party) από APS-C/FF.
Δεν νομίζω να αναφερόμαστε σε VfM κι να λέμε "φτηνό σώμα, αλλά πρέπει να πάρεις τη pro σειρά φακών ώστε να μην τρως το θόρυβο με το φτυάρι"

Προσωπικά και εγώ πιστεύω ότι για εισαγωγή στο χώρο ή για περιπτώσεις που η μηχανή βγαίνει για ταξίδια μόνο (άντε στο τσακίρ κέφι για καμία εκδήλωση) η Μ43 (π.χ. Olympus EM10 II/III ή ΕΜ5 ΙΙ) είναι εξαιρετική εναλλακτική, αλλά εφιστώ την προσοχή στα υπαρκτά εγγενή προβλήματα.
Δεν θα δεις "95% τα ίδια αποτελέσματα με FF/APS-C" με κιτ φακούς σε όλες τις συνθήκες. 

5 hours ago, highpriest said:

Για crop σύστημα θα ξεκινούσα να κοιτάζω απο Sony που έχει και πιο πολλά χρόνια (αρά και φακούς) σε μιρορλες κροπ και μετά λίγο πιο ακριβά (αλλά και πιο ποιοτικά) σε Fuji. Ακριβότεροι φακοί μεν, αλλά η μονη που έχει την Holy trinity φακών f/2.8 native. Είναι ίσως η μονη εταιρία που αν ξαφνικά αποφασίσεις απο ερασιτέχνης να γίνεις επαγγελματίας, μπορείς να κάνεις το άλμα και να βρεις τους αντίστοιχους φακούς που θέλεις, χωρίς αντάπτορες και αγορές 3rd party και χωρίς να αλλάξεις κατηγορία ή σώμα.

Επίσης σε Μ4/3 (μιας και ψάχνεις ερασιτεχνικά, αλλά κοιτάς και προς telephoto) η αξίας προς κόστος  (VFM) είναι ανεπανάληπτη. Με 500 ευρώ αγοράζεις καινούριο φακό 100-300mm που έχει αντίστοιχο εστιακό μήκος με έναν FF 200-600mm. Με 1000 ευρώ αγοράζεις ένα απο τα 5-6 κορυφαία σώματα του συστήματος που πρακτικά κάνουν τα πάντα και πολλά περισσότερα απο αντίστοιχης τιμής FF σώματα. Δεν θα πάρεις την ποιότητα μιας FF όταν ανοίγεις την εικόνα 200% και κάνεις pixel peeping, αλλά στο 95% των περιπτώσεων ούτε που θα καταλαβαίνεις πως τράβηξες με μικρότερο σένσορα. Επίσης το lineup των φακών είναι τεράστιο.
 

Δεν ξέρω από που βγήκε ότι οι Fuji είναι οι "ακριβοί". 
Έχεις δυνατότητα αγοράς πολύ ποιoτικών οπτικά XC σε πολύ λογικές τιμές (και χώμα μεταχειρισμένους), οι XF είναι οι τοπ γραμμή και ακριβότεροι. 
Επίσης third party για πολύ φτηνά.
Εάν συγκρίνεις τι παίρνεις fuji VS άλλων κροπ φακών από άλλα συστήματα, είναι κάτω του 5% οι διαφορές σε πολλά μήκη/γραμμές.
Όταν θέλεις την τοπ γραμμή, ανεξαρτήτως εταιρίας, θα πληρώσεις. Και οι τιμές θα είναι πολύ συγκρίσιμα ποσά.

Περί Μ43, ωραία και σωστά στο πρώτο μέρος, αλλά δεν συμφωνώ στο δεύτερο.
Η απόδοση σε καταστάσεις που πρέπει να ανεβάσεις το ISO είναι πολύ χλιαρή. Και με Μ43, το ISO θα ανέβει γρήγορα και συχνά σε καταστάσεις που δεν βγάζεις φωτο στο μεσημέρι. Το αποτέλεσμα θα το δεις δίχως να ανοίξεις το αρχείο στο LR στο 200%.
Επίσης το denoise είναι εξαιρετικό στα νέα λογισμικά, αλλά δεν είναι μαγικά. Πάλι θα δεις διαφορά στην ποιότητα και θα υπάρξουν φορές που δεν θα μπορείς να διορθώσεις το αρχείο.
Ο τηλεφακός είναι φτηνός, αλλά δεν έχει ΤΗ τρελή απόδοση. Ακόμη και ο 100-400 του 1.5χιλιάρικου είναι μέτριος οπτικά στο μέγιστο μήκος και είναι για ημέρα μόνο (επίσης δες review). Ακόμη το autofocus δεν την πολυπαλεύει σε birding σε δύσκολο φως, πολύ περισσότερο από μεγαλύτερους σένσορες. Εκτός και εάν πάει σε ΟΜ1, που είναι stacked και κατά τι καλύτερο, αλλά πάλι δεν φτάνει τις λύσεις με μεγαλύτερους σένσορες.
Εκεί που πραγματικά έχεις πλήρες VfM σε σχέση με μεγαλύτερους σένσορες, δίχως μεγάλες παραχωρήσεις, είναι το macro και το βίντεο (σε καλές συνθήκες).

Γενικά το Μ43 σύστημα είναι πολύ φτηνό σε σχέση με αντίστοιχα APS-C/FF για πάρα πολύ καλούς λόγους. Εάν οι διαφορές ήταν τόσο μικρές, ούτε η olympus θα φαλίριζε, ούτε η lumix θα ξεκινούσε την FF γραμμή και θα έριχνε όλο το βάρος στο βίντεο.

Ο φίλος όντως μπορεί να φτιάξει πλήρες σύστημα με πολλαπλούς φακούς που κάνει στράκες για λιγότερο από 1000€, αλλά πρέπει να καταλάβει τους περιορισμούς στην απόδοση. Προσωπικά θα έλεγα να το ψάξει και εάν κρίνει ότι όντως τα μειονεκτήματα είναι αδιάφορα για την περίπτωση του, τότε όντως το Μ43 είναι η απόλυτη VfM λύση (τουλάχιστον στα σώματα, γιατί οι φακοί είναι μάλλον διαφορετική υπόθεση).