Δεν είναι αστείο το επιχείρημα της apple. Αστείος είναι ο παγκόσμιος δικανικος λόγος. Όλες οι δικογραφίες, στις αμέτρητες σελίδες τους, είναι γεμάτες από επιχειρήματα και πορίσματα που ξεσκιζουν την απλή, κοινή λογική, αλλά στέκουν νομικά.

Έχω amazon λογαριασμό σε πολλές χώρες. com, uk, de, it, es, fr, pl κτλ. Επειδή έδινε τον ένα μήνα δωρεάν  prime. Το πήγαινα κυκλικά από χώρα σε χώρα και είχα περίπου 1 με 1,5 χρόνο δωρεάν prime. Μετά από κανά εξάμηνο μου ξαναέδινε επιλογή για 1 μήνα δωρεάν η αρχική χώρα. Τώρα βλέπω τον έχουν καταργήσει τον μήνα.

 Με το prime video δεν είχα ποτέ πρόβλημα.

Με το prime gaming άκρη δεν έβγαλα. Κάποιες φορές δούλευε και κάποιες όχι. Στο com, uk, de δούλευε. Στο es, it, pl δεν δούλευε. Όταν δεν δούλευε το prime gaming έβγαζε και τα μηνύματα με τα otp. Κάποιο σκάλωμα με τα regions τρώει αλλά δεν έχω καταλάβει τι.

Σημείωση ότι έχω κάνει παραγγελίες από διάφορα amazon.

Τέσπα, τι είχαμε τι χάσαμε... άλλη μια gaming βιβλιοθήκη να την έχω να την κοιτάζω και να μην παίζω τίποτα.

Δεν θυμάμαι κανέναν να έχει αυθεντικό atari. Όλοι κονσόλες κλώνους είχαμε με 300 παιχνίδια στη μνήμη.

On 22/07/2023 at 00:41, poulinos said:

tv γενικα.πολλοι πληρωνουν πχ ant1+ για formula.μην κολλας στο netflix μονο αφου μια πρακτικη που κανει ενας συνηθως την ακολουθουν και αλλοι.πχ αυξηση τιμων. ο 40αρης 50αρης δεν θα παρι σε τορρεντ αλλα καπου θα τα πληρωσει ακομα και αν αλλαξει εταιρεια

Κάπου έχετε μπερδέψει τις ηλικίες μερικοί. Εγώ είμαι 43. Η γενιά μου ξεκίνησε το peer to peer (kazaa αργότερα torrents κτλ).   Στα 80s αντιγραμμένες κασέτες και floppy, στα late 90s αντιγραμμένα cd, early 2000s αντιγραμμένα dvd και peer to peer από τους υπολογιστές των πανεπιστημίων.  Θυμάται κανείς από τη γενιά μου να έχει κάποιος μη τσιπαρισμένη ps 1 κονσόλα;

Ο 128 gb ocz agility 3 (sata) στο σύστημά μου ακόμα ζει και βασιλεύει. 250 ευρώ τον είχα πάρει κάποτε.  12 ετών είναι.  Και ένας hd wd black 2tb, 12 ετών και αυτός ζει και βασιλεύει. Και ένα thermaltake toughpower 600 w έκλεισε 13 έτη και απλά το άλλαξα προληπτικά.  Το άνοιξα και οι πυκνωτές του ήταν μια χαρά. Μην υποτιμάτε την αντοχή του hardware.  Τα σημαντικά μας αρχεία πάντα backup (εξωτερικός δίσκος και cloud), γιατί μπορεί να γίνει το οτιδήποτε. 

Εν έτει 2023 και όπως εξελίσσονται οι τιμές, το να αγοράζει κάποιος μηχανικό δίσκο μου φαίνεται ακατανόητο. 1tb nvme  βρίσκεις άπειρους 40-50 ευρώ. Εκτός και αν κάποιος γουστάρει το χρουτσου χρουτσου του μηχανικού. Εκεί μιλάμε για φετιχ, οπότε πάω πάσο.

Για τους φίλους από Κρήτη. Στο αντίστοιχο event που είχε γίνει για την ανακαίνιση του καταστήματος στο mall, η έκπτωση ίσχυε και για τα προϊόντα που δεν υπήρχαν στοκ, αρκεί να έκανες την παραγγελία από το κατάστημα. 

2 ώρες πριν, Metaksas είπε

Με πήραν τηλ ότι έγινε πατατα κ ότι η τιμή ήταν για την 4070 την απλή, αλλά τίμησαν την παραγγελία κ θα μ στείλουν την ti σε αυτά τ λεφτά. πριν κάνενα μήνα ακύρωσα την eagle στα 930 όταν πρωτοβγήκε γτ περίμενα να πέσει λίγο η ti, αλλά στα 871 η master  πιστεύω είναι καλή τιμή.

Δηλαδή πουλιέται 4070 (απλή όχι ti) στα 871; Θα μας τρελάνουν. Τι υλοποίηση φοβερή θέλει η απλή 4070. Το pcb είναι μισό σε μήκος από τα coolers. Θα μας τρελάνουν. 

Προσπάθησα, αλλά όχι. Αλλά δες τι ισχύει. Αφαιρεί από τις 750 λίρες, 125 λίρες που είναι το αντίστοιχο ΦΠΑ στην Αγγλία ~17%. Τα import fees είναι 83,5 λίρες. Άρα το τελωνείο συμφέρει σε σχέση με το ΦΠΑ.

Κοίτα να δεις που συμφέρει το amazon uk. Το τελωνείο βγαίνει λιγότερο από το ΦΠΑ.

Να υποθέσω ότι κάποια μαλακία γίνεται με τις τελείες και τα κόμματα; 

Από ότι βλέπω (google) στην Ισλανδία τα νούμερα διαβάζονται όπως στην Ελλάδα. H τελεία χωρίζει χιλιάδες, εκατομμύρια κτλ. και το κόμμα τα δεκαδικά. Η εικόνα από το site της Microsoft στην Ισλανδία δείχνει να χρησιμοποιεί το αγγλικό σύστημα, όπου το κόμμα χωρίζει τις χιλιάδες. Οπότε η microsoft νομίζει ότι στέλνει χρέωση 143,99 ενώ στην πραγματικότητα στέλνει χρέωση στις κάρτες 143.990kr

Είναι θέμα της microsoft.  Αλλά περισσότερο είναι θέμα της παγκόσμιας διαστροφής, που εν έτει 2023 δεν έχει επικρατήσει ένα από τα δύο λογιστικά πρότυπα για όλες τις χώρες. 

Radeon 4850 150 ευρώ. 

Και πως θα το καταλαβαίνουν ποιος έχει γράψει το κείμενο; 

2 ώρες πριν, bisbirikos είπε

Ο Robert Noyce  ήταν ο μόνος που πήρε την αρχική πρωτοβουλία για την ίδρυση της intel. Είχε και επιχειρηματικό ταλέντο και επιστημονικό. Ο Gordon Moore ήταν περισσότερο επιστήμονας. Ο Andy Grove (András István Gróf) που διεφυγε του ναζισμού είχε περισσότερο επιχειρηματικό ταλέντο και έκανε τα μεγάλα ανοίγματα της intel στο ισραήλ.

Ο Robert Noyce όχι μόνο ήταν ανοικτός στον ανταγωνισμό με τους ασιάτες αλλά ήταν και ανεκτικός  με τον Jerry Sanders, πρωην υπαλληλο της intel που ιδρυσε την AMD με την τεχνογνοσία της Intel. Ο Gordon Moore ήταν θετικός σε αυτό, σε αντίθεση με Andy Grove που ήταν πολύ επιθετικός. 

Ο Robert Noyce παρα την καλή του φυσική κατασταση πέθανε ξαφινκά σχετικά νέος υπο υποπτες συνθήκες.

Η intel ιδρυθηκε από τα παιδια του William Shockley τον κύριο εφευρέτη  του τρανσίστορ. Ο William Shockley πέρα από εξαιρετικός επιστημονας ηξερε να διαλέγει εξαιρετικούς συνεργάτες. Αλλά  ήταν μυστήριο τραίνο. Ρατσιστής, προσβλητικός με όλους και υπέρμαχος της ευγονικής.

Έτσι Robert Noyce με Gordon Moore μαζί με άλλους τον προδωσαν https://en.wikipedia.org/wiki/Traitorous_eight και ήταν αυτοί που ξεκινησαν την επανάσταση στην Silicon Valley .

Υπάρχει ένα εξαιρετικό βιβλίο The Man Behind the Microchip που γράφει όλα τα κουσκούσια και τις ίντριγκες στον χώρο της intel και των μικροεπεξεργαστών. Θα το βρείτε εύκολα γρήγορα και ''ανώδυνα''.

Ξέρετε πως.....

Traitorous 8 are all dead

Και μένα τέλεια. Η σύζυγός μου θα άλλαζε κινητό.  s21 fe με τιμολόγιο 313 ευρώ και 12 δόσεις παρακαλώ.

Όλα σχετίζονται με την τιμή. Αν η συγκεκριμένη κάρτα είναι 3060ti<4060<3070 και κοστίζει έως 300 ευρώ ,  με χαμηλή κατανάλωση και χαμηλές θερμοκρασίες θα είναι ένα πολύ καλό deal.  Και μετά ξύπνησα

18 λεπτά πριν, christos_kapi είπε

Εγω πηγα τελικα προλαβα ίσα ίσα πριν το κλείσιμο. Χαμος από κοσμο. 

Ρώτησα για καρτα κ μου είπαν οποια θέλω και ας μην την έχουν, μου τη στέλνουν σπιτι. Και χρέωση με 20% έκπτωση κανονικα. 

Ρώτησα για τη πιο φθηνή τους 4070 ti trinity zotac 899€ και ειπαν ότι εξαντλήθηκε και αν ήθελα την επόμενη την trinity oc στα 949€. 

Δλδ έβγαινε 760€ και δωρεάν μεταφορικά. 

Εχω 3060ti gaming oc τη πουλάω εδω κ καιρο αλλα δεν εχω βγαλει ακρη με κανέναν... Λέτε να εκανα μαλακια που δεν την πήρα την 4070ti σε αυτή τη τιμη; μασησα να τη παρω γιατι ισως ήθελα και αλλαγή τροφοδοτικου αφου εχω ενα tx m 750w 80 plus gold και κάπου διαβασα ότι ελεγαν για 850w και πανω..και λέω αν ειναι να αλλάξω και τροφοδοτικό χεσε μεσα...

Συγγνώμη, αλλά αναρωτιέσαι γιατί δεν μπορείς να πουλήσεις τη μεταχειρισμένη κάρτα σου, 3060 ti στα 420, ενώ κάποιος μπορούσε να πάει στο πλαίσιο αυτές τις 2 μέρες και να παραγγείλει καινούρια 3060ti στα 360. 

Το γράφω φιλικά, όχι για να σου την πω, ο καθένας πουλάει όσο θέλει, αλλά  ακόμα και χωρίς προσφορά στο σκρουτζ  οι 3060ti ξεκινάνε από 420. Καινούριες.

1ον μιλάμε για το plaisio στο mall athens, τον πιο  εμπορικό χώρο στην Ελλάδα. Η πρόσβαση είναι εύκολη με ηλεκτρικό, προαστιακό, λεωφορεία, αυτοκίνητο, πόδια. Το κατάστημα αυτό απευθύνεται χαλαρά σε 5 εκατομμύρια κόσμο για άμεση πρόσβαση. 

2ον  20% έκπτωση σε όλα τα προϊόντα ακόμα και αυτά που δεν ήταν στα ράφια, αλλά μπορείς να τα παραγγείλεις από το κατάστημα, είναι εκπληκτική και δημιουργεί και ιστορικό χαμηλό σε πολλά προϊόντα. 720 ευρώ για 4070ti δεν υπάρχει πουθενά παγκοσμίως.

3ον Στο plaisio, λίγο πολύ όλοι οι επαγγελματίες, ατομικές επιχειρήσεις κτλ έχουν περασμένα τα στοιχεία τους και η απαλλαγή ΦΠΑ σε αγορά με τιμολόγιο είναι δεδομένη για τα προϊόντα που εμπίπτουν.

4ον Το plaisio θα τηρήσει την εγγύηση του προϊόντος, κάτι που δεν είναι σίγουρο για το τάδε σκρουτζομάγαζο. 

Πάντως μπορείς να έχεις δωρεάν prime και με αυτό τον τρόπο.  Με τον ίδιο λογαριασμό μπορείς να "εγγραφείς" στο prime κάθε χώρας διαδοχικά.

Με τυχαία σειρά, amazon de 1 μήνα δωρεάν free, όταν τελειώνει amazon uk 1 μήνα δωρεάν free, amazon it, amazon es κτλ. Μέχρι να τελειώσεις τις χώρες, οι πρώτες έχουν κάνει reset και σου προωθούν και πάλι δοκιμαστικό 1 μήνα. 

Άλλος τρόπος, δημιουργώντας νέους λογαριασμούς.

Προσωπικά, ενώ τα παραπάνω είναι εύκολα και νόμιμα, βαριέμαι να τα κάνω. Μπαίνω σε κάποιο prime μόνο για τις prime days ή αν δίνει τσαμπέ κανά παιχνίδι που γουστάρω.

Καλησπέρα,

Ξεκινάω με το δικο μου THERMALTAKE W0103 TOUGHPOWER 600W. Αγορασμένο το 2010. Διανύει το 13ο έτος της ζωής του και συνεχίζει ακάθεκτο. Φτου του μην το ματιάσω.

Το θέμα το ξεκινάω για να δούμε λίγο την αξιοπιστία των μοντέλων και των εταιρειών σε βάθος χρόνου.  Γενικώς και αορίστως.

Στις 25/12/2022 στις 10:54 ΠΜ, prefuse είπε

Για λειτουργικό τι προτείνετε;

WD_BLACK SN850X 1TB 

ή 

Samsung 990 Pro 1TB

 

 

εναλλακτικά adata legend 960 max στα 88,7 ευρώ στο vision studio.

1 ώρα πριν, manolis940 είπε

Στο Α σου απάντησαν ήδη.... ξανά.... Για όλα τα υπόλοιπα όπως ξαναείπα τα διαγράμματα που έχει παραθέσει λένε ακριβώς το αντίθετο από αυτά που γράφεις.
Σίγουρα βέβαια γνωρίζω καλύτερα τι είναι ο πληθωρισμός από κάποιον που τον αποκαλεί ανύπαρκτο και ταυτόχρονα πετάει ένα διάγραμμα ακριβώς από κάνω που ξεκάθαρα δείχνει την ύπαρξη του !

 Ο,τι πεις φιλτατε. Δεν θα κάνω ανάλυση εδώ μέσα για το πώς συνδέονται οι οικονομίες Κινας και Ταϊβάν. Ούτε αν η Tsmc έχει μονάδες παραγωγής στην Κίνα, που εχει.  Για τον πληθωρισμό στην Ευρώπη και την Ελλάδα δεν θα απαντήσω καν. Μάλλον είσαι εκτός πραγματικότητας. Εσύ δηλαδή υποστηρίζεις ότι δεν υπάρχει έκρηξη πληθωρισμού τα τελευταία χρόνια βάσει των λεγομενων σου; Σούπερ μάρκετ πηγαίνεις;

6 ώρες πριν, manolis940 είπε

2) Εννοώ το διάγραμμα που έβαλες στην ανάρτηση σου. Δεν είπα το έφτιαξες στο excel σου !  Αφού είναι δύσκολο στην κατανόηση και  σε πειράζει θα γράφω από εδώ και πέρα όλα το κατεβατό.

1) Σύμφωνα με το διάγραμμα που δεν είναι λοιπόν δικό σου αλλά το επισύναψες στην ανάρτηση τα δύο γεγονότα φαίνεται να μην έχουν την σχέση την οποία παρουσιάζεις αλλά ακριβώς αντίθετη!

3) Φυσικά και είναι επιχείρημα την ώρα που στον αντίποδα το δικό σου επιχείρημα είναι ότι η αύξηση των μισθών στην Κίνα -> Προκάλεσε αύξηση του πληρθωρισμού -> Αύξηση στις τιμές των καρτών γραφικών. Για κάτι που εν τέλει δεν κατασκευάζεται στην κίνα.
Γενικά επισυνάπτεις διαγράμματα που όχι μόνο δεν υποστηρίζουν τα λεγόμενα σου, αλλά αντιστρέφουν και όσα λες.

Ο λογικός ειρμος σου μου είναι ακατανόητος. Α) Οι κάρτες γραφικών κατασκευάζονται στην Κινα. Εσύ που πιστεύεις ότι παράγονται; Στην Ελλάδα, στη Γαλλία; 2) Η αύξηση των μισθών στην Κίνα, όπου παράγονται οι κάρτες λοιπόν έχει αντίκτυπο στις τιμές τους γιατί στα εργοστάσια δουλεύουν άνθρωποι που πληρώνονται. 3) Η αύξηση του πληθωρισμού σε μια χώρα μεταφράζεται σε ακρίβεια, αύξηση των τιμών, στα προϊόντα. Είτε αυτό είναι τυρί, είτε κάρτες γραφικών. Τα 2 διαγράμματα εμμέσως σχετίζονται. Είναι 2 διαφορετικοί λόγοι από τους πολλούς για τους οποίους ακριβαινει ένα προϊόν για έναν αγοραστή. Ο πρώτος είναι γιατί ακριβαινει το προϊόν (αύξηση κόστους παραγωγής του προϊόντος). Ο δεύτερος είναι γιατί φτωχαινει ο αγοραστής (ο πληθωρισμος σε ελεύθερη ερμηνεία αυτό είναι. Μειώνεται η αγοραστική σου δυνατοτητα ως αγοραστής). 

21 ώρες πριν, manolis940 είπε

1) Η ποσοστιαία αύξηση του μισθού δεν έχει καμία σχέση με την ποσοστιαία αύξηση της τιμής των κρατών γραφικών. Αν βάλουμε και τις συναλλαγματικές των νομισμάτων στην μέση φυσικά.

2)Το διάγραμμα σου, δεν δείχνει την τελευταία 5ετία ένα ανύπαρκτο πληθωρισμό αλλά κατά κύριο λόγο ένα σταθερό πληθωρισμό της τάξης 2-3% ο οποίος τείνει να γίνει ανύπαρκτος στα τέλη του 2021 και εκεί ξεκινάει να παίρνει την πάνω βόλτα. 1 Χρόνο μετά την μεγάλη αύξηση του μισθού του Κινέζου, κάτι που δείχνει ότι πάλι δεν έχει ιδιαίτερη σχέση καθώς μάλιστα ακριβώς μετά την αύξηση στο διάστημα 2020 -2021 υπάρχει καθοδική πορεία.

Να πούμε επίσης για όσους δεν ξέρουν ότι η 3) Nvidia ως επί το πλείστον σχεδίαζει τα chips και δεν τα κατασκευάζει

https://techwireasia.com/2022/09/nvidia-revealed-new-ai-powered-gaming-chips-to-be-manufactured-by-tsmc/

 

1) Η αύξηση των μισθών στη χώρα που κατασκευάζεται κάτι έχει άμεση σχέση με την τιμή του προϊόντος. Μάλιστα είναι ο βασικός παράγοντας που καθορίζει την τιμή των προϊόντων. Για αυτό εξάλλου όλη η αμερικάνικη και ευρωπαική παραγωγή έφτιαξε τα εργοστάσιά της στην Κίνα. Εσύ υποστηρίζεις ότι το κόστος ενός προϊόντος δεν σχετίζεται με τους μισθούς που παίρνει το εργατικό δυναμικό που το παρακευάζει;

2) Δεν είναι διάγραμμά μου. Είναι το επίσημο διάγραμμα της eurostat. Συνειδητοποιείς την διαφορά πληθωρισμού μεταξύ 2% και 10%; Είναι πενταπλάσιος πληθωρισμός. Το super market για τα ίδια προϊόντα που αγόραζες σου φαίνεται το ίδιο σε σχέση με 2 χρόνια πριν; Μεταξύ 2011 και 2017 τα προϊόντα είχαν ακριβύνει ανεπαίσθητα. Πιο ανεπαίσθητα από ποτέ για την μεταπολεμική Ελλάδα. Τώρα σε έναν χρόνο τα προϊόντα έχουν πάρει σχεδόν διπλάσια αύξηση σε σχέση με αυτή που είχαν πάρει για μια ολόκληρη δεκαετία. Στην Ελλάδα συγκεκριμένα λόγω οικονομικής κρίσης περάσαμε και αποπληθωριστική περίοδο. Παράδειγμα ο takeaway coffee. Προ κρίσης 3,5 ευρώ και είχε φτάσει το 2014 1,30 ευρώ με νεράκι.

3) Αυτό φαντάζομαι δεν είναι επιχείρημα για κάτι. Και να μην τα σχεδίαζε καν, τον καταναλωτή τον ενδιαφέρει ποιος πουλάει το προϊόν. Ο πωλητής βάζει το προϊόν στο ράφι υπολογίζοντας το κόστος του προϊόντος μέχρι να φτάσει στο ράφι. Αν το κόστος μονάδας αυξάνεται για την nvidia, θα πουλάει το προϊόν ακριβότερα.  Δηλαδή όταν η τιμή στο γάλα έχει διπλασιαστεί, ο Σκλαβενίτης θα πουλάει με την παλιά τιμή ή τη νέα; Τι υποστηρίζεις;

Προσωπικά στα @@ μου οι τιμές στις κάρτες γραφικών. Με νοιάζουν οι τιμές σε βασικά αγαθά και ενέργεια. Αυτό όμως που δεν μπορώ είναι οι υπεραπλουστεύσεις τύπου α) φταίει το mining b) αισχροκέρδεια του πέτσινου κτλ. Η Nvidia είναι μια τεράστια εταιρεία με κορυφαίο οικονομικό επιτελείο τιμολόγησης. Αυτοί ξέρουν καλά τι κάνουν

Που θέλω να καταλήξω. Η ακρίβεια σε ένα προϊόν μπορεί να μεταφραστεί και έτσι. Έχουμε φτωχύνει, εμείς που αγοράζουμε, σε σχέση με αυτόν που μας το παρέχει.

Όταν τα τεχνολογικά προϊόντα φτιάχνονταν στην Ιαπωνία και τη Γερμανία, o Έλληνας ήθελε έξι μισθούς για να αγοράσει ένα video player στα 80s.

1) Καλόμαθαν οι δυτικοί κώλοι μας με τα φτηνά εργατικά χέρια στην Κίνα. Αλλά και αυτά σταδιακά ακριβαίνουν. Gtx 1080 το 2016 με msrp 600. Rtx 3080 το 2020 με msrp 700. Αύξηση 16,67%. Annual wage στην Κίνα το 2016 68.000 γουαν. Annual wage στην Κίνα το 2020 98.000 γουαν. 44,12% αύξηση. Να υπενθυμίσω σε όσους το ξεχνάνε ότι οι κάρτες γραφικών κατασκευάζονται στην Κίνα.

https://tradingeconomics.com/china/wages

China Average Yearly Wages

2) Για το msrp της 4080.  Καλόμαθε ο ελληνικός και ευρωπαϊκός κώλος μας για μια 9ετία με ανύπαρκτο πληθωρισμό. Όμως τα τελευταία 2 χρόνια ο πληθωρισμός στην Ευρώπη καλπάζει και έχουμε φτάσει στο 11%. Τα τελευταία 2 χρόνια το 1 ευρώ που είχαμε στην τσέπη μας έχει πλέον αξία ~ 0,75 ευρώ  Επειδή δεν είχαμε πληθωρισμό για αρκετά χρόνια μας φαίνεται παράξενο. Αν συνυπολογίσουμε το αυξημένο κόστος υλικών (σιλικόνη, κυκλώματα, σύστημα ψύξης) στις 4080, δυστυχώς με τα υφιστάμενα οικονομικά δεδομένα σε παγκόσμια κλίμακα τα 1.200 msrp είναι φυσιολογικά. Αυξημένο κόστος παραγωγής της μονάδας (υλικά, μισθοί κτλ), καλπάζων πληθωρισμός σε Αμερική και Ευρώπη, αλλαγή στην ισοτιμία ευρώ δολαρίου υπέρ του δολαρίου,   αύξηση των κινέζικων μισθών με μικρό σχετικά πληθωρισμό, διαμορφώνουν ευλόγως τις υψηλές τιμές στην ευρωπαική αγορά. Απορώ που μερικοί βρίζουν τα ελληνικά μαγαζιά. Παίζει να έχουμε από τις χαμηλότερες αν όχι τις χαμηλότερες τιμές σε κάρτες γραφικών στην Ευρώπη

Δυστυχώς αυτή είναι η νέα πραγματικότητα με τις τιμές. Μόνη λύση η ανάπτυξη καινούριας αρχιτεκτονικής με σημαντικά μειωμένο κόστος παραγωγής

https://ycharts.com/indicators/europe_inflation_rate

Μπορεί και να συνεχίζει με fallout. 3 goty στις 23 που το έχει ξαναδώσει. New Vegas στις 24. Fallout 4 για Χριστουγεννα