Μηπως ειμαστε απληρωτοι beta testers?

Ποσοι απο εμας, πχ στο φορουμ αυτο εχουν κανει απειρα posts για προβληματα που αντιμετωπισαν σε νεα games?Προβληματα που σιγουρα πολυ αλλοι gamers αντιμετωπισαν σε ολοκληρο τον κοσμο και εκαναν reports.Αποτελεσμα, αμετρητα MB με patches για τα παιχνιδια.Ποσο νομιμο ειναι τελικα να πληρωνουμε original παιχνιδια(οσοι απο εμας το κανουν) και μετα να αντιμετωπιζουμε δεκαδες προβληματα με τη λειτουργια του παιχνιδιου, εστω και αν εχουμε τα minimum requirements στο hardware/software του pc μας?Οπως δλδ θα επιστρεφαμε μια προβληματικη καρτα γραφικων, το ιδιο πιστευω δικαιουμαστε να κανουμε και με ενα παιχνιδι που αποδεδειγμενα δε δουλευει σωστα.Βεβαια, αντε να αποδειξεις το προβλημα.Αλλωστε το κατα ποσο ενα ή περισσοτερα bugs καθιστουν ενα παιχνιδι προβληματικο ειναι ενα θεμα με ποικιλες ερμηνειες.

Πηγη εμπνευσης του προβληματισμου ειναι το λινκ αυτο

http://www.ggmania.com/?smsid=21430

Den se upoxrewnei kanenas na agoraseis ena paixnidi. Otan patas to "I agree" kata ton installation, symfwneis me ola. Ta exeis diavasei pote arage ?

Kai apo tin alli, logiko den einai na yparxoun provlimata ? Prin kukloforisoun ena paixnidi, to liwnoun se dokimes se ypologistes ktl ktl kai periorizoun oso mporoun ta provlimata. Twra an apo tous 10.000 pou 8a paiksoun to paixnidi, oi 100 antimetwpisoun kapoio provlima pou exei lusi, den trexei k tpt.

Allwste den plirwneis kai 500E to paixnidi, swsta ?

Ωπα.Αν το προβλημα το ειχε το 1% των χρηστων ενος παιχνιδιου, πολυ απλα δε θα εβγαζε η καθε εταιρια patches 100MB+.Επισης, διατηρω τις επιφυλαξεις μου για το κατα ποσο το ''I Agree'' περιλαμβανει και πληρη αποδοχη τυχον προβληματων λειτουργιας του παιχνιδιου.Τι παει να πει οτι κανει ''μολις'' 60 ευρω ενα παιχνιδι?Δεν λεω οτι πρεπει να ειναι εντελως απροβληματιστη η λειτουργια του παιχνιδιου, αλλα υπαρχουν και παιχνιδια με σειρα προβληματων(δεν μου ερχεται καποιο στο μυαλο αυτη τη στιγμη)

Ασε που το οτι δε με υποχρεωνει κανεις να αγορασω ενα game, δεν ειναι επιχειρημα.Θελω να πω πως πρωτα το αγοραζω και μετα με πρηζει με τα bugs του.Δεν ειναι σαν ενα αμαξι που ο κατασκευαστης σε προειδοποιει οτι πχ θα εχει πολυ μεγαλη καταναλωση καυσιμου.

Nai, alla apo ti stigmi pou ta paixnidia einai pleon 2DVD, (dld pame sta 6GB peripou to installation), logiko den einai to 100MB patch ?

Proswpika, epeidi asxoloumai me programmatismo, yparxoun periptwseis pou an allakseis 1 kai mono arxeio, prepei na allakseis kai alla 100. Fantasou ti ginete otan exei na kanei me paixnidi, pou ka8e arxeio syndeete me kapoio allo.

Den pisteuw oti einai dynaton na vgei ena paixnidi pou na trexei kala se ka8e pc. Kata tin apopsi mou, otan ena paixnidi dokimazetai, dokimazetai se oso pio "dyskoles" syn8ikes kai kakostimenous ypologistes ginete.

Twra ean kapoios ta exei kanei mantara sto system32, exei outdated system files, kai den kserei ti tou ginete, logiko den einai na antimetwpisei kapoio provlima ? (to opoio 100% linete).

Kai den 8ewrw swsto, na paraponietai kapoios oti "na, ta stratiwtakia mou sto paixnidi, kinountai polu arga", apo tin stigmi pou 99.9% to paixnidi trexei opws 8a eprepe. An sou xalouse kati ston ypologisti, na katalavw to parapono sou... twra ?

Epeidi mporei na pareksigi8ei to ufos mou, den ta lew me kako skopo. Apla lew tin apopsi mou

[EDIT : Otan les se prizei me ta bugs tou ? Dwse mou ena paradeigma]

ΙΜΗΟ καλύτερα να αναγνωρίζει μία εταιρεία πως το λογισμικό της έχει πρόβλημα και να βγάζει patches που το διορθώνουν, παρά να κρίνει πως δεν αξίζει να ασχοληθεί επειδή επιρρεάζεται μικρό ποσοστό αγοραστών.

Στην δεύτερη περίπτωση πάντως συνήθως υπάρχει κάποιας μορφής αρνητική κριτική από τους αγοραστές, που επιρρεάζει μακροπρόθεσμα τις μελλοντικές πωλήσεις της συγκεκριμένης εταιρείας.

Ρε συ εδω συζητηση κανουμε.Δεν εκλαμβανω κατι ως προσβολη.

Το θεμα δεν ειναι το μεγεθος του patch, αφου οπως λες αν ειναι το game 8GB ειναι απολυτα λογικο να ειναι και το patch μεγαλο.Οσον αφορα αυτο που λες για το pc, παιρνουμε ως δεδομενο οτι εχουμε το pc με τα minimum requirements.Επισης, δε μιλαμε για extreme φαση που σου χαλαει και κομματι hardware, αλλα για πραγματα που σε πρηζουνε.Μιας και ζητας παραδειγμα, αν θυμαμαι καλα υπηρχε ενα προβλημα στο Half Life 2, που οταν πηγαινες σε ενα συγκεκριμενο χαρτη, απλα δε συνεχιζοντουσαν οι ομιλιες των ηρωων και αναγκαστικα εχανες.Αλλο παραδειγμα, στο GTA SA, σε μια συγκεκριμενη αποστολη κατι γινοταν και δεν εμφανιζοταν το save icon!!!

Ontws einai ligo problem ayto me ta bugs..

k pes oti enta3ei vgainoyn ta patches alla meta poy pas gia na ta katevaseis me dial-up??

Auto sou lew, den einai arketo MONO to "minimum requirements". To 8ema einai kai pws einai stimena ta windows sou. Px, an den trexei kan to paixnidi, tote kati trexei me ta windows etsi den einai ?

Oso gia ta la8i, an8rwpina einai. Apo mia pleura tous dikaiologw, apo tin alli ntax, an einai kati xontro, tous vrizw.

Oso gia to download twn patch me dial-up, nomizw prepei na katigorisoume kapoion allo ..... :P

Αν και δε θελω να ξεφυγω απο το θεμα αφου εχει αρκετο ''ζουμι'', ο ΠΟτε φταει για την ιστορια με τις dial up.Τωρα απο εκει και περα, εσυ μπορει απλα να αρκεισαι στο να τους βριζεις, αλλα δεν σε καινε τα ωραια λεφτα που εδωσες?

Oxi, epeidi yparxei support apo tin etairia. Diladi, agorazw to paixnidi. An kati den paei kala, den 8a me grapsoun sta @@ tous. 8a vgaloun ena patch, to opoio 8a katevasw tzampa kai 8a to valw (ean to bug mou dimiourgei sovaro provlima).

Ean den ypirxe support, tote nai, 8a me ekaigan.

simfono apolita me ton S2Katana....ego palia goustara kai agoraza prototipa...otan arxisan omos polla games na kanoun ateliota bugs kai crashes ksenerosa....gia paradeigma to Dungeon Siege 2...se polla pc den epaize(evgaze mauri othoni) kai eprepe na perimenoume to official patch apo tin etairia....diladi plironeis 45 euro,den paizeis kai perimeneis kana 20imero gia to patch....kai leo ego tora,an den eixa Internet ti ginotan?...xoria pou ta recommended requirements piso apo ta koutia einai gia gelia....sernontas paei to paixnidi alla ta vazoun gia na ksegelane ton kosmo....ola auta ta ksenerota me odigisan na paro to XBOX360 molis akousa gia OBLIVION....siga min eskaga 500 euro gia anavathisi kai meta na mou kanei bugs(akousa pos oi NVIDIA kartes exoun provlima me to paixnidi)

Απλά δεν υπάρχει πρόγραμμα χωρίς bugs. Και τα παιχνίδια είναι πολύπλοκα προγράμματα (βάλε υπολογισμούς BSP, textures, models, static meshes, lightmaps, ambient sound, AI) . Το ότι οι εταρείες δίνουν patches κλπ είναι αναμφισβήτητα καλό, γιατί απλά διορθώνουν τα bugs που έχουν βρει οι άνθρωποι.

Φιλικά πάντα, δικαίωμα να παραπονιέται, για μένα, έχει όποιος καταφέρει να φτιάξει από την αρχή ένα παιχνίδι που δεν έχει κανένα bug σε καμία πλατφόρμα, λειτουργικό, να δουλεύει άψογα υπό οποιεσδήποτε συνθήκες.

Αδύνατον.

Παλιοτερα δεν υπηρχαν τοσα προβληματα γιατι το hardware ηταν πιο ομοιο μεταξυ συστηματων. Παντα υπήρχαν οι "sound blaster compatible" κλπ αλλά γενικά δεν ηταν τόσο χάος όπως είναι τώρα, και το πιο σημαντικό κατα την αποψη μου ειναι οτι επαιρνες ενα λειτουργικο και το ειχες ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΗΡΕΣ.

Τωρα καθε μέρα βαζεις 20 προγράμματα (που κάνουν το ίδιο πράγμα, αλλα στο ένα δεν σ'αρεσει το εικονίδιο, στο άλλο δεν σου εμφανιζει σωστα τα ελληνικα, στο τρίτο καθηστερει αλλά εχει ωραίο μενου) και 35 "skins" & "themes" που οτι και να λέμε τωρα, αποδεδιγμένα κάνουν το pc ολοκληρο να σερνεται. Πάει ο αλλος βάζει skin να μοιάζουν λέει τα windows με MacOS X... Ε οκ... Τί να του πεις μετα?

Και επίσης σημαντικό τα 10άδες patch της microsoft, παρόμοιο σκηνικό και αυτά. Δηλαδή καταντάς (γιατι περι κατάντιας ειναι) να έχεις πάρει ακριβως το ίδιο συστημα με μένα, και επειδή εγω την βλέπω μικρός εξερευνητής το έχω μπουκώσει σε αηδίες να σερνομαι ενω εσυ να εισαι κυριλέ.. Ε μετά λογικό ειναι να τρέχω σε forum και να λέω "δεν μου παίζει αυτο"..

Συν το ότι έχουμε καταλήξει να μην συζηταμε αν ενα παιχνιδι ειναι καλο η όχι, αλλά αν έχει πάνω απο 60fps ξέρω γω, αλλιώς λέμε "ελα μωρε, της πλάκας ειναι, κοίτα τί χάλια κώδικα έχει.."

Απο κει και πέρα ειναι απολύτως φυσιολογικο απτη στιγμη που το ιντερνετ το έχουν ουσιαστικά ολοι (ενω παλιά και patch να βγαινανε ποιος θα τα έβαζε το 1997 για παράδειγμα?) σου λέει η εταιρία ρίχτο παιχνίδι στην αγορά μην χάνουμε χρόνο και βλέπουμε τωρα με τα bugs.. Αν ειναι σοβαροί, θα εχουν γρήγορα patch και θα διορθώνεται το παιχνίδι χωρις να σου δημιουργει προβλημα. Αν ειναι ασόβαροι, θα βγαζουν patch μια φορά το 6μηνο και δεν θα ειναι συμβατο με τα saves σου (στην οποία περίπτωση λές αι σιχτήρ με το patch και δεν το βάζεις καν).

Δεν συμφωνω με το ολο σκηνικό και σιγουρα δεν μ'αρεσει να τρωω τα bugs στη μουρη, αλλά ειναι πραγματικα ΤΟΣΟ ΣΠΑΝΙΟ αυτο σε προσωπικο επιπεδο (ποσες φορές εχει προσωπικά αντιμετωπισει καποιος μας bug ΧΩΡΙΣ να του το εχει πει αλλος?) που δε θα ελεγα οτι με νοιάζει κιολας... Δηλαδή εγω στα δικά μου παιχνίδια δεν κάνω ΠΟΤΕ update παρα μονο αν δω οτι υπάρχει κάποιο πρόβλημα.

ola auta ta ksenerota me odigisan na paro to XBOX360 molis akousa gia OBLIVION....siga min eskaga 500 euro gia anavathisi kai meta na mou kanei bugs(akousa pos oi NVIDIA kartes exoun provlima me to paixnidi)

Και ερχεσαι ουσιαστικά στα λογια μου και κανεις την πιο σωστη λύση.

Κονσόλα για παιχνίδια που ειναι ΕΝΙΑΙΟ συστημα και ΞΕΡΕΙΣ οτι ο προγραμματιστής εχει μπροστά του ΕΝΑ specification και θα φτιαξει οτι ειναι να φτιάξει βασισμένος σε αυτο...

Ουτε Service Pack 1, ουτε SP2, ουτε MacOS X skin με αλλαγμένα τα μισά dll, ουτε drivers πριν ένα χρόνο, ουτε beta graphics drivers.. ΕΝΑ πράγμα, δουλεύουμε σ'αυτο και τελειώνει η υπόθεση.

Απλά εκεί ξενερωνεις όταν βλέπεις αποτυχιμένα ports από κοσνολα σε κονσόλα, δηλαδή game που ηταν γραμμενο για PS2 να βγαινει μετά για Xbox... Και φυσικά για ειναι για τα μπάζα. Εκει βρίσε. Αλλά στα παιχνίδια για pc νομίζω μάλλον ο χρήστης ειναι που ειναι για τα μπάζα παρά η εταιρία.. Εγω δεν θυμαμαι ουτε ενα παιχνίδι πάντως που να μην μου έπαιζε καθολου, και απο τραβιγμένες περιπτώσεις μονο μια (δεν θυμαμαι τωρα ποιο) που δεν ξεκιναγε καν.. Ε, εκανα ενα φορματ και επαιζε κανονικά που σημαίνει οτι σαν παιχνίδι ηταν μια χαρά, το συστημα μου ηταν κοτέτσι...