GFORCE 7900GT/GTX Σε ΣΤΟΚ ??

Σε τι αναλυσεις ?

Εγω μια φορα δεν εχει τυχει να δω τετοια προβληματα και στα 2 παιχνιδια αφου εχω και το Doom3 αλλα και σχεδον ολα τα games με αεροπλανα.

1280x1024 resolution

hq set @ drv

p.s. από ποιό game είναι η 2η photo ?

καιγώ παιδιά για 1280x1024 resolution μιλάω... οι άλλες δε μαφορούν.

Τα shots παραπάνω δείχνουν shader & Z-aliasing. ΄Αλλο καπέλο οι παρενέργειες που προέρχονται από "υπο-φιλτράρισμα".

Αυτό που καλείται συνήθως texture shimmering συμβαίνει συνήθως όταν μια εφαρμογή ζητάει τριγραμμικό φιλτράρισμα για ορισμένες υφές αλλά ο οδηγός της GPU (χάρη των αμέτρητων βελτιστοποιήσεων) καταλήγει να δίνει είτε κάτι ενδιάμεσα σε δι- και τριγραμμικό ("brilinear") ή και απλό διγραμμικό. Ορατές γίνονται αυτές οι παρενέργειες όταν μια εφαρμογή ζητάει αρνητικό LΟD (level of detail) υφών.

Σταθερή τιμή είναι συνήθως το LOD στο 0.0. Οτιδήποτε θετικό δηλαδή +0.1 και πάνω θολώνει τις υφές και οτιδήποτε αρνητικό δηλαδή -0.1 και κάτω ανεβάζει μεν την λεπτομέρεια των υφών και την ευκρίνειά τους αλλά παρουσιάζει και παρενέργειες όπως texture aliasing ή shimmering.

H βάση της εξομάλυνσης υφών (texture antialiasing) είναι ο συνδυασμός του διγραμμικού (bilinear) με ΜΙP-mapping. Σαφώς καλύτερα αποτελέσματα δίνει λοιπόν το trilinear + MIPmapping. ΄Οταν λοιπόν μια εφαρμογή καλεί για trilinear και το κάνει ο διάολος και η ζητάει και αρνητικό LOD, τότε λογικό και επόμενο είναι αφού οι εκάστοτε βελτιστοποιήσεις υποφιλτράρουν να παρουσίαζεται shimmering/aliasing γιατί ακριβώς δεν γίνεται σωστή εξομάλυνση υφών.

Βελτιστοποιήσεις στο φιλτράρισμα υπάρχουν τόσο στην ΑΤΙ όσο και στην NVIDIA, και παρενέργειες υπάρχουν σε αμφότερες πλευρές με την μικρή διαφορά ότι η ΝVIDIA χρησιμοποιεί ένα κάπως περίεργο MIPmapping και κάποιες φορές οι παρενέργειες φαίνονται πιο έντονα. Εντελώς πληροφοριακά παιχνίδια όπως το UT2003/4 σε ορισμένες πίστες οι υφές τους με μέγιστες ρυθμίσεις καλούν ως και -4.0 texture LOD.

Tώρα όσον αφορά το highly angle dependent έναντι less angle dependent ΑF να δώσω μερικές απλοποιημένες εξηγήσεις.

Highly angle dependent AF: έστω ότι χωρίζουμε έναν κύκλο σε 4 τεταρτημόρια. Εδώ από την μία γραμμή στην άλλη πάμε από 0 εώς 90 μοίρες. Σε αυτή την μέθοδο του ανισοτροπικού για την μισή επιφάνεια δίνονται εώς και 16x δείγματα AF και οι άλλες μισές μόνο μέχρι 2x.

Τα τεταρτημόρια τα βλέπετε και σε κάθε ένα από αυτά φαίνεται στις χρωματιστές μύτες που κάνει το λουλούδι ότι παίρνει μόνο 2x AF και στο εσωτερικό φτάνει ως και τα 16xAF.

΄Οπου οι υφές βρίσκονται υπό περίεργη γωνία ή υπάρχει ανεπίπεδο έδαφος μπροστά μας ή στρίβουμε ένα αεροπλάνο και πλαγιάζει υπό συγκεκριμένη γωνία οι υφές με αυτό το ανισοτροπικό πάνε sharp-blur-sharp-blur ή αλλιώς μερικές είναι καθαρές και άλλες μια απλή θολούρα σαν να΄χεις κάτι ελάχιστα παραπάνω από trilinear.

Η ΑΤΙ επί χρόνια από την R100 και πάνω είχε αλγόρυθμους που βασιζόταν σε αυτή την λογική αλλά κυρίως για να εξοικονομήσει transistors. Η μεγάλη αλλαγή ήρθε με την σειρά R5x0 όπου για πρώτη φορά παρουσιάζουν ανισοτροπικό που μοιάζει αρκετά με αυτό της σειράς NV3x.

Η NVIDIA από την άλλη ενώ επί χρόνια είχε ανισοτροπικό που στις εκάστοτε γωνίες υπήρχαν ελάχιστες διαφορές με το NV4x αποφάσισε να εξοικονομήσει transistors για να μπορέσει και να χωρέσει την δική της υλοποίηση του SM3.0 στα 222 εκατομύρια transistors. Από την αρχή επέμενα ότι ήταν κακή επιλογή και αν καταλαβαίνω τους λόγους μιας τέτοιας απόφασης είμαι καταφατικά ενάντια σε κάθε μείωση της ποιότητας απεικόνισης.

΄Οταν δουν μερικοί τις εκ βαθέων αλλαγές στο G80 όσων αφορά το φιλτράρισμα γενικά να δω τι θα πούνε και πως τότε το τραγουδάκι θα αλλάξει.

Less angle dependent AF or angle independent AF:

΄Η παίρνουν όλες οι γωνίες σχεδόν ή εξ΄ολοκλήρου 16 δείγματα. Less angle dependent AF είχαν οι GF2, GF3, GF4, GF5, όπου στο GF5/NV3x οι γωνίες των 45 μοιρών είχαν μια ελάχιστη τάση σε κάτι ~8 δείγματα αντί για 16, πράγμα που κάτι παρόμοιο συμβαίνει και σήμερα στις R5x0.

Αngle independent AF καθαρόαιμο είναι το 2xAF στις NV4x/G7x και εμφανίζεται ως εξής:

Αναρωτιεμαι αν εχεις δει ποτε Preview της καρτας και αναλογο Bench.

Απλα για να ξερεις οι πρωτες εντυπωςσεις ειναι πως 2 7800GTX 512 σε SLI αποδιδουν χειροτερα σε παιχνιδια με εντονα Physics απο οτι 1 7800 GT μαζι με το Ageia PPU.

Αν αυτο εσενα δεν σου λεει κατι οκ.

Και ποιός σου είπε ότι οι οδηγοί των GPU εμπεριέχουν μέχρι στιγμής τίποτα σχετικό με physics;

΄Οσων αφορά τις διαφορές του ανισοτροπικού, για δείτε λίγο το βουνό αριστερά και προσέξτε και τον βράχο δεξιά στα 2 screenshots:

http://www.insomnia.gr/vb3/showpost.php?p=1068723&postcount=47

Ναι ο χρήστης έχει μέγιστο ανισοτροπικό ενεργοποιημένο αλλά οι υφές που βρίσκονται υπό γωνία είναι μια θωλή αηδία.

Καταρχήν.

Kombatant κ πόσο μάλλον Ailuros, ευχαριστούμε που διαθέτετε το χρόνο σας κ την ενέργεια σας με σκοπό να μοιραστείτε τις βαθείες σας γνώσεις στο αντικείμενο. Για τα ολοκληρωμένα παραδείγματα ακόμα κ με printscreens, σωστά επιχειρήματα κ τις πλήρεις επεξηγήσεις + αναλύσεις πάνω στα θέματα που τίθονται.

Αν ήξερες σε ποιόν μιλάς, με τι ασχολείται, και τι κάνει, δεν θα έγραφες αυτό το post

Billpeppas δυστυχώς έχουμε γεμίσει εξυπνάκηδες, που ξαφνικά τα μάθαν όλα κ προσβάλουν χρήστες που προσφέρουν στην κοινότητα χωρίς λόγο και αφορμή. Προσωπικά κρατάω μια αρχή: Οι αυτοαποκαλούμενοι παντογνώστες δεν είναι παρά ημιμαθείς μονόφθαλμοι.

HellasVagabond.

Όταν έχεις άδικο γίνεσαι προσβλητικός & ερριστικός για τα υπόλοιπα μέλη της κοινότητας, χωρίς να σου έχει δωθεί ερέθισμα κ πόσο μάλλον χωρίς να γνωρίζεις με ποιόν μιλάς, αντί να αντιτάξεις με επιχειρήματα την άποψη σου, κάτι που δεν σε έχω δει να το κάνεις καθόλου. Όταν κάποιος έχει διαφορετική γνώμη από εμάς μειώνοντας τον δεν μας δίνει δίκιο αντίθετα χάνουμε τη σοβαρότητα μας.

Δεν στα αναφέρω για να ανοίξουμε διάλογο γιατί δεν πρόκειται να το κάνω. Σου αναφέρω ποιά συμπεριφορά δεν είναι αποδεκτή σε αυτή την κοινότητα.

Έχεις το προνόμιο να βρίσκεσαι σε αυτό το forum υπό περίοδο χάριτος από το προηγούμενο ban σου. Προτείνω η συμπεριφορά σου να ξεκινήσει να ακολουθεί αυτή τη λογική.

/sc

Τον Ailuro τον σεβομαι απλα καμια φορα δεν ειναι αναγκη να μπαινουμε πολυ βαθια σε ενα θεμα εφοσον πολλοι δεν ασχολουνται τοσο ειτε γιατι δεν εχουν χρονο ειτε επειδη δεν θελουν.

Οσο για την αναφερομενη περιοδο χαριτος θα το αναφερω στον Hal για να δω αν ειναι επιτρεπτη τετοια συμπεριφορα απο moderator ειδικα οταν υποστηριζει ατομα που εχουν Banαριστει πολλαπλασιες φορες απο οτι εγω.

Απλά εγώ να προσθέσω στο πολύ καλό post του Ailuros, και για την καλύτερη κατανόηση από την ομήγυρη των διαφορών μεταξύ των διαφόρων καρτών στο Anisotropic Filtering, ένα συγκριτικό που "δανείστηκα" από τους φίλους μας τους Ρώσους (ixbt.com), το οποίο δείχνει παραστατικά τις διαφορές στο filtering μεταξύ των X1800 HQ AF, X1800, X850 και 7800 (το κάτω-κάτω είναι 16x, απλά κόπηκε στο μοντάζ ). Για τα μη εξασκημένα μάτια, παρατηρείστε πως στην 7800 μέχρι και το 2x το αποτέλεσμα είναι ολοστρόγγυλο, ενώ στις κάρτες της ΑΤΙ υπάρχει angle dependency από τo αρχικό κιόλας επίπεδο AF, ενώ στο High Quality AF τα πράγματα είναι σαφώς καλύτερα:

Όπως είπε και ο Ailuros, το G80 αναμένεται να αφήσει πίσω του το hardcoded angle-dependent AF που υπάρχει τώρα, δίνοντας στο χρήστη την επιλογή να μπορεί να δει μέγιστη ποιότητα για τα τόσα λεφτά που δίνει - και αυτό κυρίες και κύριοι είναι το καλό του ανταγωνισμού, φανταστείτε μονάχα τι θα γινόταν άμα είχε μονοπώλιο είτε η ΑΤΙ είτε η nVIDIA και καθόμασταν και τους κανακεύαμε και από πάνω

Δεν ειναι νεο οτι η ΑΤΙ βγαζει καλυτερη ποιοτητα αλλα ειναι καθαρα τι θελει ο καθενας.

Εγω κοιταω ταχυτητα πρωτα απο ολα και μετα ποιοτητα. Τωρα αν η Nvidia βγαλει την γρηγοροτερη καρτα με την καλυτερη ποιοτητα ακομα καλυτερα.

Προς το παρων παω σημερα-αυριο να παρω μια 7900GT να κανω την δουλεια μου και αργοτερα μια 8χχχ

 

αεροπλανάκια κανείς ?

 

billpeppas εκτιμώ τις απόψεις πάνω στα θέματα Η/Υ, επειδή όμως στο συγκεκριμένο παιχνίδι έχω επενδύσει αρκετά λεφτά σε περιφερειακό εξοπλισμό και σε ατελείωτες ώρες παιχνιδιού με αποτέλεσμα να το γνωρίζω αρκετά καλά απορώ γιατί αναφέρεις ένα πρόβλημα που υπήρχε το Σεπτέμβριο και από τον Οκτώβριο ή Νοέμβριο έπαψε να υπάρχει κατόπιν update της εταιρείας? Αν πάει κάποιος στο site του IL-2 Sturmovik Forgotten Battles/Pacific Fighters "http://www.pacific-fighters.com" και κάνει search στο forum για το συγκεκριμένο πρόβλημα θα διαπιστώσει ότι έπαψε να υπάρχει μετά των Οκτώβρη ή Νοέμβρη κατόπιν update.

Τον Ailuro τον σεβομαι απλα καμια φορα δεν ειναι αναγκη να μπαινουμε πολυ βαθια σε ενα θεμα εφοσον πολλοι δεν ασχολουνται τοσο ειτε γιατι δεν εχουν χρονο ειτε επειδη δεν θελουν.

Είναι δουλειά μου (αν και καθαρά εθελοντική) όχι μόνο να μπαίνω σε λεπτομέρειες αλλά να δίνω και επεξηγήσεις στο μέτρο του δυνατού. ΄Οσοι δεν ενδιαφέρονται, απλά δεν διαβάζουν και συνεχίζουν να παίζουν τα παιχνίδια τους. Υπάρχει ωστόσο και το παρακλάδι της ενεργούς υποστήριξης χρηστών που δεν χρειάζεται μακροσκελή λίβελους με τεχνολογικές λεπτομέρειες.

Οσο για την αναφερομενη περιοδο χαριτος θα το αναφερω στον Hal για να δω αν ειναι επιτρεπτη τετοια συμπεριφορα απο moderator ειδικα οταν υποστηριζει ατομα που εχουν Banαριστει πολλαπλασιες φορες απο οτι εγω.

Την ρουφιανιά πολλοί την αγάπησαν, τον ρουφιάνο ουδείς. Αν δεν έχεις άλλα μέσα όπως ας πούμε διάλογο ή απλή λογική να αμυνθείς και πρέπει να διαφεύγεις σε τέτοιες λύσεις μόνο έλλειψη χαρακτήρα δείχνει.

Κοmbatant,

Μικρή αυτο-διόρθωση οι NV3x είχα πει πριν ότι στις γωνίες των 45 μοιρών φιλτράρουν μέχρι περίπου 8 δείγματα αλλά είναι λάθος. Στα 4 δείγματα καταβαίνει (όπως αντίστοιχα και οι R5x0/RV5x0) αλλά αξίζει να υπενθυμίσω ότι οι γωνίες των 45 μοιρών στο ανισοτροπικό είναι πάρα πολύ δύσκολο να εμφανίσουν διαφορές σε πραγματικό χρόνο. Ασχέτως ότι αν η ΑΤΙ πήγαινε σε πλήρη ανισοτροπικό για 16 δείγματα όπως π.χ. τα 2 δείγματα στις NV4x/G7x θα σπατάλαγε transistors για το τίποτα. Μια μικρή απόκλιση πάντα υπάρχει, αλλά για χάρη της (ίσως και υπερβολικής) ακρίβειας προτιμώ να καλείται Less angle dependent παρά angle independent.

Μια σημαντική λεπτομέρεια που ξέχασα: όλοι οι σημερινοί ανισοτροπικοί αλγόρυθμοι είναι adaptive (ανεξαρτήτως πως φιλτράρουν υπό ποιά γωνία). Mε άλλα λόγια ο αλγόρυθμος αναλύει το κάθε texel χωριστά και αποφασίζει αν του χρειάζεται 1xAF (καθόλου ανισοτροπικό), 2x, 4x, 6x κλπ. ως τα 16xAF. Σε πραγματικό χρόνο λοιπόν οι περισσότερες υφές παίρνουν στην πλειοψηφία τους μέχρι 2 δείγματα ανισοτροπικού σε πραγματικό χρόνο και σαν μέγιστη τιμή γύρω στα 6.

Χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει ότι δεν υπάρχει διαφορά ορατή για τον χρήστη αν βάλει στον οδηγό ή στο παιχνίδι 2x,4x, 8x ή 16xAF για να αποφύγουμε τυχών παρερμηνείες.

H ΝVIDIA πετσόκοψε τους texture samplers στις NV4x/G7x και έτσι σε επίπεδο hardware είναι αδύνατον σε 2 από τις 4 γωνίες να φιλτράρει πάνω από 2xAF.

Tέλος θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι ακόμα και στο HQ η ΑΤΙ έχει ενεργοποιημένες κρυμμένες βελτιστοποιήσεις. Μια απλή απενεργοποίηση του ΑΙ το επιβεβαιώνει (εφόσον φυσικά δεν συμπεριλανβάνονται και άλλες βελτιστοποιήσεις άσχετες με το φιλτράρισμα). Και εδώ θα ήθελα να πω ότι με ενοχλεί αφάνταστα το γεγονός ότι επίτηδες μου έχουν πετάξει ότι βελτιστοποίηση είχαν μέσα στο ΑΙ. Eάν εγώ θελήσω να κλείσω όλες τις βελτιστοποιήσεις φιλτραρίσματος για μια εκ βαθέων ανάλυση, τα αποτελέσματα ποτέ δεν θα είναι αντικειμενικά να μην πω ότι θα είναι και άδικα. Μια και πιάνει ο λόγος σου, ας τα διαχωρήσουν να χαρούν ειδάλλως όταν βρω χρόνο να γράψω ένα άρθρο θα δυσκολευτώ πάρα πολύ.

Δεν πρόκειται να ησυχάσω αν αμφότερες εταιρίες δεν σταματήσουν τις τσατσαριές με το φιλτράρισμα. ΄Εχει παραγίνει το κακό και είναι καιρός πλέον με τους πλεονασματικούς ρυθμούς πλήρωσης που έχουμε να σταματήσουν αυτές οι αηδίες.

Δεν ειναι νεο οτι η ΑΤΙ βγαζει καλυτερη ποιοτητα αλλα ειναι καθαρα τι θελει ο καθενας.

Εγω κοιταω ταχυτητα πρωτα απο ολα και μετα ποιοτητα.

Λάθος προσέγγιση. Αυτό που θα έπρεπε να έχει σημασία είναι η μέγιστη δυνατή ταχύτητα σε συνδυασμό με την μέγιστη δυνατή ποιότητα απεικόνισης. Εδώ ο χρήστης αναζητά την χρυσή τομή μεταξύ των δύο και όχι μια στείρα προσέγγιση επικεντρωμένη μόνο στην ταχύτητα.

Τωρα αν η Nvidia βγαλει την γρηγοροτερη καρτα με την καλυτερη ποιοτητα ακομα καλυτερα.

A ναι ε; Μόνο όταν η NVIDIA παίρνει τέτοιες αποφάσεις είναι "καλύτερα";

Προς το παρων παω σημερα-αυριο να παρω μια 7900GT να κανω την δουλεια μου και αργοτερα μια 8χχχ

΄Οχι ότι με νοιάζει τι παίρνει ο καθένας, αλλά δεν συνιστά καν αναβάθμιση ουσιαστικά.

Και εδώ θα ήθελα να πω ότι με ενοχλεί αφάνταστα το γεγονός ότι επίτηδες μου έχουν πετάξει ότι βελτιστοποίηση είχαν μέσα στο ΑΙ. Eάν εγώ θελήσω να κλείσω όλες τις βελτιστοποιήσεις φιλτραρίσματος για μια εκ βαθέων ανάλυση, τα αποτελέσματα ποτέ δεν θα είναι αντικειμενικά να μην πω ότι θα είναι και άδικα. Μια και πιάνει ο λόγος σου, ας τα διαχωρήσουν να χαρούν ειδάλλως όταν βρω χρόνο να γράψω ένα άρθρο θα δυσκολευτώ πάρα πολύ.

Αυτή τη στιγμή έχεις τρία επίπεδα ΑΙ. Το off (που δε θα εξηγήσω τι σημαίνει, είναι προφανές), το Standard και το Advanced. Απλά στο Advanced οι αλγόριθμοι filtering είναι αρκετά πιο "επιθετικοί", και υπάρχει έτσι περίπτωση να δεις κάποιο degradation σε image quality. Κατ' εμένα, το λάθος που έχουν κάνει είναι ότι τα app-specific bug fixes τα έχουν ομαδοποιήσει με τα filtering optimizations, έτσι είτε έχεις και τα 2 είτε κανένα (άλλωστε το app detection απενεργοποιείται όταν θέσεις το Catalyst AI στο off).

Κοίτα, filtering optimizations θα υπάρχουν είτε το θέλουμε είτε όχι. Άλλωστε πολλές φορές κάνουν καλό. Για παράδειγμα, δεν έχει νόημα να έχουμε 16xAF όταν κοιτάμε ένα τοίχο Απλά αυτό που θέλω εγώ είναι ακόμα πιο έξυπνους αλγόριθμους ώστε το αποτέλεσμα να προσομοιάζει ακόμα περισσότερο τις angle-independent λύσεις.

ρε παιδιά για 1280x1024 resolution ποια από τις δύο κάρτες θα προτίνατε;