Προς το περιεχόμενο
  • Σύνδεση

    Σύνδεση



    • Δεν συνιστάται σε δημόσιους υπολογιστές
    • Ξεχάσατε το συνθηματικό σας;

    H συνδεθείτε με μια από αυτές τις υπηρεσίες

  • Εγγραφή
  • Messages Created with Sketch.  
  • Forum
  • Reviews
  • Αγγελίες
  • Gadgets
  • Περισσότερα
    • Περισσότερα
    Xbox One X Review
    Gadgets
    385

    Ocelote Ocelote · 3 Δεκεμβρίου 2017

    Xbox One X Review

    P1160138.JPG


    Η Microsoft μας σύστησε από την πρώτη στιγμή το Xbox One X –κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου της στη φετινή E3- ως “την ισχυρότερη κονσόλα που δημιουργήθηκε ποτέ” και δεν έλεγε ψέματα.

    Αν και σε τέτοιες περιπτώσεις το μάρκετινγκ δουλεύει… υπερωρίες προκειμένου να βρει κάτι πιασάρικο, κάτι “εμπορικά σέξι” που να ακροβατεί μεταξύ φαντασίας και πραγματικότητας, στην περίπτωση του νέου Xbox δεν χρειάστηκε, ομολογουμένως, ιδιαίτερη προσπάθεια. Η κονσόλα της Microsoft είναι η ισχυρότερη που έχει υπάρξει ποτέ, πάει και τελείωσε. Κατά πόσο η δήλωση αυτή όμως αρκεί για να πείσει τον τελικό καταναλωτή να επενδύσει στο Xbox One X; Δικαιολογεί τα 499€ που καλείται να πληρώσει εκείνος για την αγορά του και κατά πόσο τον εξασφαλίζει για το μέλλον;

    Ερωτήματα που ζητούν απεγνωσμένα απαντήσεις… Πήραμε στα χέρια μας όχι ένα αλλά δύο Xbox One X –ένα που μας έστειλε για την παρουσίαση η Microsoft Hellas και ένα που φροντίσαμε να προμηθευτούμε οι ίδιοι- στα οποία δοκιμάσαμε πλήθος τίτλων της τρέχουσας αλλά και της προηγούμενης γενιάς ώστε να αξιολογήσουμε τις επιδόσεις τους. Ας αρχίσουμε όμως από τα βασικά.

    Το πρώτο πράγμα που θα προσέξει κανείς στο Xbox One X, πριν καν ασχοληθεί με τις επιδόσεις του, είναι ο σχεδιασμός του. Αποφεύγοντας τις ακρότητες και υιοθετώντας ένα “σπαρτιάτικο” αλλά ταυτόχρονα κομψά λιτό design που παραπέμπει αρκετά σε αυτό του Xbox One S, η Microsoft μας προσφέρει μία κονσόλα εξαιρετικά μικρή σε διαστάσεις. Πραγματικά είναι απορίας άξιο πώς κατάφεραν στο Ρέντμοντ να κρατήσουν δημιουργήσουν ένα τόσο συμπαγές σύστημα που ως προς τις διαστάσεις “κερδίζει” στο νήμα ακόμα και τη “slim” έκδοση του Xbox One.

     

    P1160139.jpg

     

    Xbox One X

    Xbox One X

    Xbox One X


    Όπως και να ‘χει, το Xbox One X θα βρει τη θέση του, οριζόντια ή κάθετα, κάτω από την τηλεόρασή σας, καταλαμβάνοντας με άκρα διακριτικότητα ελάχιστο χώρο –το μαύρο χρώμα του το βοηθά να περνά εντελώς απαρατήρητο. Θα σας προτείναμε να το τοποθετήσετε σε χώρο που αφήνει ακάλυπτη την πίσω του πλευρά αφού από εκεί αποβάλλεται ο θερμός αέρας. Στη συσκευασία εκτός από την κονσόλα θα βρείτε ένα χειριστήριο, δύο μπαταρίες ΑΑ, ένα καλώδιο τροφοδοσίας και ένα HDMI –με την ποιότητα του τελευταίου να μη σας απογοητεύει.

    Τεχνικά χαρακτηριστικά που κόβουν την ανάσα

    Θέτοντας σε εφαρμογή την κονσόλα, αυτό που προκαλεί εντύπωση δεν είναι άλλο από την αθόρυβη λειτουργία της –το παρατηρήσαμε και στα δύο μοντέλα που είχαμε στα χέρια μας. Ό,τι τίτλο κι αν δοκιμάσαμε να παίξουμε, από τους απαιτητικότερους της τρέχουσας γενιάς (βλ. Forza 7, Gears of War 4, The Witcher 3) μέχρι επιλεγμένα “διαμάντια” από την προηγούμενη (Fallout 3, The Elder Scrolls IV: Oblivion, Halo 3), το Xbox One X παρέμεινε ιδιαίτερα ήσυχο, λειτουργώντας σε εξαιρετικά χαμηλά επίπεδα θορύβου.

    Φρεσκάροντας τα τεχνικά χαρακτηριστικά της κονσόλας στη μνήμη μας, το Xbox One X “κρύβει” μέσα του έναν οκταπύρηνο επεξεργαστή Jaguar της AMD χρονισμένο στα 2,3 GHz που σε συνδυασμό με τα 12 GB μνήμης GDDR5 είναι σε θέση να χαρίσουν επεξεργαστική ισχύ 6 TFLOPS –ενδεικτικά, το Xbox One S βρίσκεται στα 1,4 TFLOPS ενώ το PS4 Pro στα 4,12 TFLOPS. Έρχεται με θύρα HDMI 2.1, τρεις USB 3.0 και δίσκο 1 TB ο οποίος, με τα downloads να φτάνουν πια τριψήφια νούμερα (Gears of War 4: 103 GB, Forza 7: 96 GB, Halo 5: 113 GB με το 4K patch), γεμίζει μάλλον εύκολα.

     

    P1160140.jpg

     

    Xbox One S (πάνω) - Xbox One X (κάτω)


    Περνώντας στα παιχνίδια

    Τα εντυπωσιακά αυτά νούμερα και χαρακτηριστικά βέβαια από μόνα τους δεν λένε τίποτα αφού το ερώτημα είναι κατά πόσο βελτιώνουν την εμπειρία των παικτών. Συγκεκριμένη απάντηση εδώ, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν υπάρχει καθώς τα πάντα εξαρτώνται από το εκάστοτε παιχνίδι και τη δουλειά που έχει κάνει το στούντιο που υπογράφει την παραγωγή του. Η λίστα με τα “Xbox One X Enhanced Games”, τα παιχνίδια δηλαδή που αποδίδουν καλύτερα στο Xbox One X αφού εκμεταλλεύονται λειτουργίες όπως το HDR και η 4K ανάλυση, έχει ξεπεράσει τα 100 και η λογική λέει πως θα συνεχίσει να μεγαλώνει με τις προσθήκες τόσο καινούριων, όσο και παλαιότερων κυκλοφοριών.

    Όπως μαντεύετε, οι first-party του Xbox είναι και εκείνοι που φροντίζουν να αναδείξουν με τον πλέον χαρακτηριστικό τρόπο τα πλεονεκτήματα του Xbox One X. Το Gears of War 4 ας πούμε, έρχεται σε native 4K ανάλυση υποστηρίζοντας HDR10 και framerate που φτάνει έως και τα 60 fps –χωρίς να παραμένει «κλειδωμένο» εκεί. Το τελικό αποτέλεσμα είναι όσο εντυπωσιακό φαντάζεστε: οι καταπληκτικές φωτοσκιάσεις, η “στρωτή” κίνηση και η τρομακτικές λεπτομέρειες σε καθετί συμβαίνει στην οθόνη, δημιουργούν μία πρωτόγνωρη, καθηλωτική εμπειρία που μαγνητίζει το ενδιαφέρον, είτε παίζοντας, είτε απλά παρακολουθώντας –και απολαμβάνοντας- κάποιον άλλο να παίζει.

     

    rvka2fvsstwz.jpg

     

    Xbox One X

    Xbox One X

    Xbox One X


    Τα ίδια ισχύουν και για το Forza 7 το οποίο στο Xbox One X φαντάζει ως το εντυπωσιακότερο από πλευράς γραφικών παιχνίδι driving sim που έχουμε δει ποτέ. Σε 4K ανάλυση και τα 60 fps και με υποστήριξη HDR, προσφέρει μία εμπειρία που παραπέμπει σε πραγματικούς αγώνες αυτοκινήτων. Μοντέλα που βρίθουν λεπτομερειών και κινούνται ομαλά στον χώρο, μία εξαιρετικά πλούσια χρωματική παλέτα, φωτοσκιάσεις που αλλάζουν σε πραγματικό χρόνο ακόμα κι όταν το γκάζι βρίσκεται στο πάτωμα και το κοντέρ γράφει 250 χλμ/ώρα, θα σας χαρίσουν ένα εκθαμβωτικό από κάθε άποψη αποτέλεσμα που θα σας κρατήσει προσκολλημένους στη 4K τηλεόρασή σας για καιρό –ακόμα κι αν δεν διαθέτετε 4K μοντέλο πάντως, οι βελτιώσεις στα γραφικά γίνονται αντιληπτές ακόμα και σε Full HD, έστω και χωρίς HDR.

    Το Witcher 3 μας βοήθησε να αντιληφθούμε –μεταξύ άλλων- τη διαφορά στους χρόνους φόρτωσης με το Xbox One X. Ο τίτλος της CD Projekt RED χρειάστηκε λιγότερο από ένα λεπτό για να εκκινήσει –τη στιγμή που στο “απλό” Xbox One χρειάζονταν περίπου δύο λεπτά- ενώ το fast travel ήταν πραγματικά… fast αφού τα 40 και πλέον δευτερόλεπτα, έχουν μειωθεί στα μισά –και λιγότερο. To Witcher 3 μάλιστα χωρίς καν το patch για το Xbox One X προσαρμόζει την ανάλυση της εικόνας στη νέα κονσόλα αυτόματα στα 1080p –από τα 900p που έτρεχε στο Xbox One.

    Η δοκιμή και άλλων, first και third-party τίτλων για το Xbox One, μας άφησε πλήρως ικανοποιημένους. Το GTA V έτρεχε εξαιρετικά στα 1080p με το framerate να βρίσκεται σταθερά στα 30 fps. Middle-earth: Shadow of War και Rise of the Tomb Raider είναι γεμάτα λεπτομέρειες καθώς πλέον διαθέτουν υψηλής ανάλυσης textured με το πρώτο να προσφέρει και εντυπωσιακότερο draw distance –αν ο παίκτης συμβιβαστεί με ανάλυση χαμηλότερη της 4K. Στο δε FIFA 18, το tearing είχε εξαφανιστεί. Άκρως απολαυστική ήταν και η εμπειρία μας με το Assassin’s Creed Origins, καθώς το παιχνίδι της Ubisoft εκμεταλλεύεται το λεγόμενο temporal anti-aliasing (κοντολογίς χρησιμοποιεί το προηγούμενο frame ως βάση για να βελτιστοποιήσει το επόμενο) για να προσφέρει ένα οπτικό αποτέλεσμα αντάξιο μίας κονσόλας τελευταίας τεχνολογίας.

     

    xbox-one-x-4k-insect.jpg


    Σε ό,τι αφορά την προηγούμενη γενιά, θα πρέπει να γνωρίζετε ότι στο Xbox One X θα απολαύσετε και τίτλους του Xbox 360 –οσονούπω και του πρώτου Xbox- με αναβαθμισμένα γραφικά και οπτικά εφέ. Και πάλι το αποτέλεσμα διαφέρει κατά περίπτωση όμως σε ορισμένες εξ αυτών είναι πραγματικά εκπληκτικό. Το Gears of War 3 δείχνει υπέροχο σε 4K ανάλυση ενώ το ίδιο μπορούμε να πούμε για το Mirror’s Edge, το Oblivion, το Fallout 3 και το Halo 3. Όλα τους ήταν σε θέση να “κρύψουν” εξαιρετικά την ηλικία τους, τρέχοντας σε υψηλότερες αναλύσεις και framerate και διαθέτοντας λεπτομερέστερα και καθαρότερα textures.

    Μικρές ή μεγάλες, οι βελτιώσεις αυτές είναι σε θέση να προσφέρουν αρτιότερες και αρκούντως επιβλητικότερες εμπειρίες σε σχέση τόσο με ένα Xbox One S –προφανώς- όσο και με ένα PS4 Pro στους multiformat τίτλους. Αν προσθέσετε και τις κυκλοφορίες προηγούμενης γενιάς δε, το όλο σύνολο προσεγγίζει εντυπωσιακά νούμερα. Λογικά δε, τα επόμενα χρόνια, οι third-party δημιουργοί (δεν τίθεται καν θέμα συζήτησης για αυτά της Microsoft) θα βρουν τον τρόπο να “δαμάσουν” και να εκμεταλλευτούν ακόμα περισσότερο την ισχύ του Xbox One X, χαρίζοντας στους κατόχους της κονσόλας ακόμα πιο ξεχωριστές εμπειρίες.

    Πέραν του gaming

    Κάτι που αρχικά προκαλεί εντύπωση, είναι το γεγονός πως το dashboard της κονσόλας έχει “ξεμείνει” στα 1080p. Μαθαίνοντας βέβαια πως για τη 4K εκδοχή του θα απαιτείτο 1 GB μνήμης που τώρα έχουν στη διάθεσή τους οι δημιουργοί για τα παιχνίδια, δύσκολα αυτό θα δυσαρεστήσει κάποιον. Αυτό που μετρά είναι ο λειτουργικός σχεδιασμός του: περισσότερο ορθολογικός και συνάμα αισθητικά ανώτερος σε σχέση με την προηγούμενη έκδοσή του, θα ικανοποιήσει και τους πλέον “δύσκολους”.

    To Xbox One X φυσικά δεν περιορίζεται στο gaming. Από την εποχή του Xbox 360 άλλωστε, η Microsoft έχει κάνει γνωστές τις προθέσεις όσον αφορά στη δημιουργία ενός συστήματος ικανού να ψυχαγωγήσει ολόκληρη την οικογένεια, έχοντας το gaming ως αιχμή του δόρατός του και όχι ως τη μοναδική του χρησιμότητα. Το νεότερο Xbox λοιπόν έρχεται με ενσωματωμένο media player και υποστήριξη εφαρμογών streaming όπως Netflix και Amazon –το τελευταίο με 4K περιεχόμενο αλλά για κάποιο λόγο χωρίς HDR. Σε κάθε περίπτωση θα είστε σε θέση να παρακολουθήσετε UHD Blu-ray και αυτό από μόνο του είναι αρκούντως σημαντικό για τους σινεφίλ.

     

    apps.jpg


    Εν τέλει: αξίζει;

    Ολοκληρώνοντας την παρουσίαση του Xbox One X, δεν θα μπορούσαμε να μην καταλήξουμε στην ερώτηση του εκατομμυρίου των 499€: αξίζει η αγορά του ή όχι; Τα δεδομένα εδώ είναι πολύ συγκεκριμένα.

    Ναι, δεν πρόκειται να παίξετε αποκλειστικότητες όπως τα Death Stranding, The Last of Us – Part II, Detroit: Become Human, Days Gone, God of War και Spider-Man. Αντιθέτως, θα πρέπει να συμβιβαστείτε με το Crackdown 3, το Sea of Thieves και τα –επόμενα- Halo, Gears of War και Forza.

    Οι διαφορές που εντοπίσαμε στους υπάρχοντες multiformat τίτλους σε σχέση με το Xbox One S και το PS4 Pro δεν είναι εξωφρενικές. Ναι, είναι υπαρκτές, άλλοτε μεγάλες και άλλοτε μικρές, αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό που να ακυρώνεται τελείως ο ανταγωνισμός –αναφερόμαστε στο σύστημα της Sony.

    Από την άλλη, το Xbox One X είναι η ισχυρότερη κονσόλα και παράλληλα η μοναδική που έχει τη δυνατότητα να προσφέρει πραγματικό 4K gaming, κάτι που εν καιρώ και με την υποστήριξη των third-party εταιρειών, θα μπορούσε να δώσει στην κονσόλα της Microsoft σαφές ποιοτικό προβάδισμα έναντι του PS4 Pro.

    Το Xbox One X αποτελεί τη λεγόμενη “futureproof” λύση, την επιλογή που θα κάνει κάποιος ο οποίος θέλει να είναι σίγουρος πως τα επόμενα τρία-τέσσερα χρόνια θα μπορεί να απολαμβάνει τους αγαπημένους του τίτλους στη μέγιστη ανάλυση και με την καλύτερη δυνατή ποιότητα –με τη μοναδική προϋπόθεση πως αυτοί δεν συγκαταλέγονται στις αποκλειστικότητες της Sony. Αν μιλάμε για αγορά που πρόκειται να γίνει οσονούπω, τότε το Xbox One X συνιστά πρόταση που θα πρέπει να εξεταστεί σοβαρά –κανείς δεν αγοράζει κονσόλα με το σκεπτικό ότι σε έναν-ενάμιση χρόνο θα την αλλάξει με άλλη. Σε διαφορετική περίπτωση, αν δηλαδή δεν σκοπεύατε να επενδύσετε αυτόν τον καιρό σε νέο σύστημα, απλά κάντε υπομονή μέχρι να δείτε πώς θα διαμορφωθεί η όλη κατάσταση (απόδοση τίτλων, τιμή κονσόλας, διαθέσιμα πακέτα, ανακοινώσεις νέων αποκλειστικοτήτων κ.α.) τους επόμενους 12 μήνες.

    Είτε έτσι, είτε αλλιώς όμως, καλώς ήρθατε στη 4K εποχή του gaming!

     

    Μας άρεσε

     

    - Futureproof επιλογή
    - Ουσιώδεις βελτιώσεις σε τίτλους του παρελθόντος που δίνουν στον παίκτη πραγματικό κίνητρο να τους (ξανα)παίξει
    - Αθόρυβο
    - Δεν ανεβάζει ιδιαίτερα θερμοκρασία

    Δε μας άρεσε

     

    - Ο σκληρός δίσκος γεμίζει πανεύκολα πια
    - Έλλειψη δυνατών 4K αποκλειστικοτήτων στον ορίζοντα
    - Κακή σχέση τιμής/αξίας αυτή τη στιγμή

     

     

    editorschoice.png

    SHARE


    • Αναφορά

    ΣΧΟΛΙΑ (385)



    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

    Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

    Δημιουργία νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα
    Επισκέπτης

    Δημοσίευση ως Επισκέπτης

    Αποσύνδεση
    • Προηγ
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • Επόμενο
    • Σελίδα 17 από 26  


    Psycho_Warhead

    Psycho_Warhead

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    Τι με νοιάζει αν το δεχτείς εσύ ή όχι ; Αποδείξεις για το αντίθετο έχεις ; Μέχρι στιγμής ισχύει αυτό που γράφω εγώ.

    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152525
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Retromaniac

    Retromaniac

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    Τι με νοιάζει αν το δεχτείς εσύ ή όχι ; Αποδείξεις για το αντίθετο έχεις ; Μέχρι στιγμής ισχύει αυτό που γράφω εγώ.

     

    Μα εσύ δεν είπες ότι τώρα δεν υπάρχουν άλλα 4κ/60 αλλά ότι δεν θα υπάρξουν ούτε στο μέλλον. Έχεις εσύ αποδείξεις για το μέλλον; Είσαι μελλοντολόγος;

    Επίσης περιμένω το μήνυμα που έλεγε για RoTR 4k/60fps ΠΡΙΝ πεταχτείς εσύ...

    Πριν από αυτό το μήνυμα που σου παρέθεσα χθες, και ισχυρίστηκες ότι το έγραψες γιατί γράφανε ανοησίες για το ROTR/60 fps/4k κανείς δεν είχε ισχυριστεί κάτι τέτοιο, ούτε καν ότι θα τρέχει όλα τα παιχνίδια σε 4κ/60fps.

    Άρα δεν πετάκτηκες επειδή γράφανε αερολογίες αλλά επειδή είσαι ps4 fanboy. Εκτός και αν μπορείς να μας πεις άλλο λόγο για τον οποίο πετάκτηκες, εκτός από αυτόν που είπες, ψευδώς, αρχικά...

     

    4K ανάλυση στα ~30FPS με medium settings, το καταφέρνεις με mid-range κάρτα εύκολα. Μόνο αυτό που λες για το blu-ray ισχύει. Το Xbox δεν έχει παιχνίδια, η Sony τους έχει πάρει τα σώβρακα(To 2018 έρχονται πολλά). Με ένα Halo και ένα Forza δεν γίνεται δουλειά, αλλά απ' την στιγμή που κάποιος έχει καλό PC μόνο το PS4 έχει νόημα σαν κονσόλα για τα exclusives. Τα exclusives του Xbox βγαίνουν και στο PC πλέον.

    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152529
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Psycho_Warhead

    Psycho_Warhead

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    Κάτσε και διάβασε τις πρώτες σελίδες, δεν θα ποστάρω τα ίδια επειδή εσύ έχεις όρεξη μεσημεριάτικα. Ο φίλος σου ο Μητσάρας αν θυμάμαι καλά έγραφε για 4Κ και 60άρια σε πολλούς τίτλους. PS4 fanboy επειδή λέω ότι αυτό έχει exclusives ενώ το X σου όχι ; Σας την έχει κάτσει καλά την προπαγάνδα ο Spencer με το 4Κ, ενώ σας έδειχνε retro games στην Ε3 :D

    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152566
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Retromaniac

    Retromaniac

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    Κάτσε και διάβασε τις πρώτες σελίδες, δεν θα ποστάρω τα ίδια επειδή εσύ έχεις όρεξη μεσημεριάτικα. Ο φίλος σου ο Μητσάρας αν θυμάμαι καλά έγραφε για 4Κ και 60άρια σε πολλούς τίτλους. PS4 fanboy επειδή λέω ότι αυτό έχει exclusives ενώ το X σου όχι ; Σας την έχει κάτσει καλά την προπαγάνδα ο Spencer με το 4Κ, ενώ σας έδειχνε retro games στην Ε3 :D

    Κανε απλά παράθεση το μήνυμα, please, εξάλλου μόλις στην 2η σελίδα πόσταρες, άρα δεν έχει να ψάξεις και πολύ, αλλιώς εκτίθεσαι.

    Επίσης, μπορείς να μου πεις πως αποδεικνεύεις ότι δεν θα βγουν άλλα 4Κ/60 με επιχειρήματα;

    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152572
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    logistoulis

    logistoulis

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    θα βγουν αλλά αυτά θα πρέπει να είναι optimized exclusives και όχι open world

     

    ένα gears of war 5 πχ ναι μάλλον θα είναι, ένα assassin's creed όχι δεν θα είναι όπως δεν είναι και το τωρινό αν δεν κάνω λάθος (ή ένα horizon 7 που είναι επίσης ανοικτού κόσμου, δεν θα πάιζουν τα 60) 

     

    και όσο τα παιχνίδια βαραίνουν για να φαίνονται πιο εντυπωσιακά εννοείται ότι τα 60 θα θυσιαστούν χωρίς πολλή σκέψη και μένει μετά τίθεται ζήτημα αν θα μείνει και το 4Κ 

     

    το πρόβλημα πάντως δεν είναι αυτό, είναι οι τίτλοι.. όσο και να λέγεται και να ξαναλέγεται και να ακούγεται γραφικό και να μην φαίνεται σημαντικό σε πολλούς υπάρχει και είναι πρόβλημα.. η ms φαίνεται να  έχει παραιτηθεί από το συγκεκριμένο ζήτημα 

     

    το ps πουλάει έστω και σαπάκι (γιατί το slim πουλάει ουσιαστικά, κλάιν το pro) γιατί έχει υλικό πέρα από τα κλασικά cross platform, αυτό κυρίως μετράει.. κακώς η ms δίνει τόση βάση στο hardware και όχι στο υλικό 

    Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από logistoulis
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152695
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Retromaniac

    Retromaniac

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    Παραθέτω τα παιχνίδια που είναι ΗΔΗ 4Κ, 60 FPS και πολλά από αυτά και HDR (που θέλει επιπλέον horse power). Πολλοί είναι ΑΑΑ τίτλοι, όχι retrogames...

    Εκτός του ότι είναι 4K/HDR μην ξεχνάμε ότι πολλά έχουν 4Κ textures (το ότι ένας τίτλος είναι 4k δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχει και 4κ textrures). Στο ps4 ακόμη και σε 4κ/30 ή 1440p κτλ δεν έχουν 4k textures λόγω μνήμης

    Μην ξεχνάμε ότι έχει μόλις 1 μήνα που βγήκε η κονσόλα. Φανταστείτε τι θα γίνει όταν θα προγραμματίζουν πρώτα για αυτήν και μετά για το απλό xbox... Ξέρετε πόσοι ακόμη από αυτούς που είναι 4Κ/30 αυτή την στιγμή, αν οι εταιρείες πιάνανε το optimization για xbox one x, θα πήγαιναν 60; Δεν μπορώ να ακούω λοιπόν fanboys να μιλάνε απόλυτα και να λένε μπουρδολογίες και μετά να μας λένε εμάς fanboys.

     

    Aaero (4K, HDR, 60 FPS)
    Chess Ultra (4K, HDR, 60 FPS)
    DOOM (4K, 60 FPS)
    F1 2017 (4K, HDR, 60 FPS)
    Forza Motorsport 7 (4K, HDR, 60 FPS)
    Gears of War 4 (4K, HDR, 60 FPS)
    Halo 5: Guardians (4K, HDR, 60 FPS)
    Killer Instinct (4K, 60 FPS)
    Madden NFL 18 (4K, 60 FPS, HDR)
    Mantis Burn Racing (4K, HDR, 60 FPS)
    Minecraft (4K, HDR, 60 FPS)
    Paladins (4K, 60 FPS)
    Path of Exile (4K, 60 FPS)
    Redout: Lightspeed Edition (4K, 60 FPS)
    Rocket League (4K, HDR, 60 FPS)
    SMITE (4K, 60 FPS)
    Super Lucky's Tale (4K, 60 FPS)
    Titanfall 2 (4K, 60 FPS)
    Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από Retromaniac
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152706
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    logistoulis

    logistoulis

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    κανένα από αυτά δεν είναι open world (γιατί πλέον εκεί παίζει ο εντυπωσιασμός, στα witcher πχ ή όταν θα βγει κάποιο παιχνίδι τύπου red dead redemption.. ούτε καν στα first person shooter πλέον) και κάποια όπως το σκάκι δεν έχει λόγο αναφοράς

     

    όσο για αυτό που λες, να προγραμματίζουν κυρίως για το x, αυτό δεν γίνεται φαντάζομαι, εκτός αν τα παιχνίδια δεν βγαίνουν στο απλό one και βγαίνουν μόνο στο x (άρα μιλάμε και για αλλαγή γενιάς..) 

     

    από τη συνύπαρξη pro και ps4 έχουμε δει ότι τα παιχνίδια για να παίζουν στο απλό μάλλον δεν τα δίνουν όλα στο pro και εκτός από ανάλυση δεν κερδίζεις τίποτα άλλο το ουσιαστικό και αυτό είναι και το λογικό, γιατί διαφορετικά θα έπρεπε να γράψεις τελείως τις απλές εκδόσεις και να τσαντίσεις δεκάδες εκατομμύρια κόσμο που έχουν την απλή έκδοση και συντηρούν το οικοσύστημά σου ουσιαστικά

     

    αν κάνει κάτι τέτοιο η ms στο άμεσο μέλλον θα σβήσει τελείως στα βιντεοπαιχνίδια, δεν τη ξεπλένει τίποτα 

     

    άρα το πιο πιθανό είναι ότι σε απαιτητικούς τίτλους τουλάχιστον θα βλέπουμε σούπερ σταθερό το 30 με μεγαλύτερη φυσικά ανάλυση και άντε για να πεις ότι θα κάνει και κάτι παραπάνω από το pro καμιά καλύτερη σκιά, fov και aa (που και το pro τα κάνει μέχρι ένα σημείο) 

     

    σούπερ χαμούς δεν πιστεύω ότι θα δούμε, γιατί θα πρέπει να σίγουρα να τρέχει και στην απλή 

     

    ήδη δηλαδή από το pro θα έπρεπε να είχαμε δείγματα υπερφανταστικών γραφικών σε σχέση με το απλό, αλλά πέρα από την ανάλυση δεν πιστεύω ότι βλέπουμε, όχι ότι και η ανάλυση είναι μικρό πράγμα ίσα ίσα είναι τεράστιο πράγμα, αλλά το optimization γίνεται και θα γίνεται μάλλον στις μικρές παρά στις μεγάλες εκδόσεις 

     

    εκτός αν από ένα σημείο κι έπειτα πουν ότι αυτό θα βγει στο pro/x και όχι στα απλά.. και ας αντιμετωπίσουν μετά τις συνέπειες.. 

    Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από logistoulis
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152716
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Retromaniac

    Retromaniac

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    Δεν είναι ακριβώς έτσι. Καταρχήν να πούμε ότι από αυτό που έλεγε ο psycho, ότι δεν θα δούμε άλλους καλούς τίτλους για 4Κ/60, από αυτό που λες εσύ, ότι δεν θα δούμε 4Κ/60 open world, απέχει πολύ. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Εξάλλου γενικά οι κονσόλες στα open worlds, προτιμούσαν τα καλά γραφικά από τα 60 frames.

    Αυτό που λέω εγώ δεν είναι να προγραμματίσεις αποκλειστικά για το xbox one x.

    Σαν προγραμματιστής ξέρω ποια είναι διαφορά του να κάνω target το απλό xbox one και έπειτα να ΠΡΟΣΘΕΣΩ πράγματα για το xbox one x, από το να κάνω target το xbox one x και έπειτα να ΑΦΑΙΡΕΣΩ πράγματα για να παίξει και στο απλό one.

    Αυτή την στιγμή γίνεται η πρώτη περίπτωση. Όταν θα ξεκινήσει να γίνεται η 2η, τότε θα δεις την διαφορά.

    Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από Retromaniac
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152734
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    logistoulis

    logistoulis

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    δεκτή και αυτή η άποψη, αλλά αν πάνε να πείσουν κάποιον 3ο developer να κάνει optimize το παιχνίδι στο x και μετά απλά να αφαιρέσουν πράγματα για τη μικρή πράγμα αυτό μπορεί να συνεπάγεται:

     

    "γραφικά Ν64", ή framedrops κάτω από 20αρια κτλ υπάρχουν 2 τινά.. ή θα το δεχτούν οι χρήστες και θα πάνε μαζικά στις μεγάλες εκδόσεις ή θα αρχίσουν το hate

     

    αλλά μιας και λες ότι προγραμματίζεις (πράγμα με το οποίο είμαι άσχετος δεν έχω ιδέα) ας πούμε ότι έχεις μια εταιρεία που φτιάχνει παιχνίδι και το μόνο που σε νοιάζει είναι να πουλήσεις όχι να πάρεις βραβείο (δεν είσαι ο kojima δηλαδή που θα κάτσεις να φτιάχνεις 1χρόνο+ τρέιλερ ή ιάπωνας που θες 10 χρόνια να φτιάξεις ένα ff) , θα κάτσεις να αφιερώσεις εργατοώρες και λοιπούς πόρους στο να εκμεταλλευτείς στο έπακρο το x (για λίγους συγκριτικά χρήστες) και μετά επίσης αρκετές για να βεβαιωθείς ότι στο απλό One θα δουλεύει ή θα φροντίσεις στο οne να δουλεύει, θα προσθέσεις μερικά εφφεδάκια να χαμε να λέγαμε στο x και για το pc Θα το δώσεις outsource στον κάθε τυχάρπαστο και ο,τι γίνει ας δουλέψει μετά από 15 patch αφού θα το πειρατέψουν έτσι κι αλλιώς; :P

     

    δεν ξέρω γιατί αλλά μου φαίνεται ότι οι κολοσσοί απλά θα κάνουν το 2ο για να μην στενοχωρήσουν το πολύ κοινό (πλην των pc users που τους έχουν χεσμένους) 

     

    όταν αλλάξει επίσημα η γενιά, θα πουν οκ.. το one ΠΟΥΛΟΣ θα κάνουμε τα πράγματα με βάση τη νέα κονσόλα

     

    αλλά όσο μιλάμε για απλά μια έκδοση στην τωρινή γενιά πιστεύω ότι δύσκολα θα δούμε πολλά παραπάνω πράγματα εκτός από την ανάλυση

     

    άποψη μου, μπορεί και να είμαι λάθος, η ιστορία θα δείξει.. αλλά αν δεν απαλλαχθούν από τα βαρίδια των απλών εκδόσεων δεν πιστεύω ότι θα εξαντλήσουν τις δυνατότητες των μεγάλων.. πιο πολύ για την ανάλυση και για την αίγλη (e penis) βγήκαν αυτές παρά για λόγους ουσίας

     

    το x σε σχέση με το one θα μπορούσε να είναι άλλη γενιά, αλλά οφείλει να είναι ίδια.. 

    Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από logistoulis
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152757
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Retromaniac

    Retromaniac

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    Δεν θα υπάρξει επόμενη γενιά.

    Δεν έχετε καταλάβει ότι αυτό καταργήθηκε; Θα βγαίνει επόμενη έκδοση με το λειτουργικό να αναπτύσετε συνέχεια. Οι κονσόλες θα είναι ένα κλειστό PC που θα γίνεται εξέλιξη συνεχώς. Όταν θα βγει το X2 πιθανότα απλά να σταματήσει η υποστήριξη του απλού One (όπως σταματάει η υποστήριξη των XP), αλλά πολλά από τα παιχνίδια που θα συνεχίσουν να βγαίνουν για το X και το X2, θα παίζουν, έστω και με λίγα frames στo one.

    Η ανάπτυξη νέου λειτουργικού και full customs chips (aka ps3) έχει περάσει, και η sony και η microsoft, θα έχουν ένα λειτουργικό που συνέχεια θα βελτιώνεται, θα αναπτύσετε και θα άλλαζει.

    Το κόστος έχει ανέβει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ για custom λειτουργικά και πειραματικά τσιπακια.

    Οι devs, όπως στον pc, θα ακολουθούν νέες τεχνολογίες όταν αυτές πληθαίνουν. Ήδη το X τα πάει πολύ καλύτερα στις πωλήσεις σε σχέση με το one από τι πήγε το ps4 pro σε σχέση με το ps4. Δεν θα αργήσει πολύ, να γίνει πρώτα το target το X. Ειδικά από Microsoft και exclusives.

    Αλλά το ότι θα γίνει target το x δεν σημαίνει ότι θα πάει χώμα το one, απλά θα αφαιρέσουν περισσότερα από τι θα έπρεπε για να πάει καλά στο One. Δεν είναι κάτι που το καταλαβαίνει εύκολα ο χρήστης.

    Και όλα είναι αλληλένδετα. Έχεις δει σε τι τιμές χώμα έχουν φθάσει οι hdr/4k/40"+ τηλεοράσεις; Όσο συνεχίζεται αυτή η επέλαση τόσο βοηθιούνται οι νέες κονσόλες. Αν είχε καλό ξεκίνημα το X, περίμενες να δεις και την συνέχεια που οι μεγάλες 4k tv/hdr θα μπαίνουν όλο και πιο πολύ στα σπίτια.

    Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από Retromaniac
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152782
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    logistoulis

    logistoulis

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    ναι μπορεί οι γενιές να αλλάξουν με την έννοια που τις έχουμε σήμερα στο νου μας, αλλά δεν είμαι και βέβαιος ότι έχουν καταλήξει οι εταιρείες για το πώς θα το κάνουν ακριβώς..  μάλλον ψάχνονται ακόμα 

     

    θα δείξει.. αλλά θα γίνει πολύ μπερδευτικό το θέμα να πηγαίνεις σε ένα μαγαζί ας πούμε και να βλέπεις ότι αυτό το παιχνίδι θελεί x, θέλει One θέλει two , έχει 4Κ δεν έχει 4Κ και παράλληλα να συνεχίζουν να βγαίνουν παιχνίδια είτε σε πολλές εκδόσεις ή μόνο στην τελευταία

     

    το να μπαίνει "μαχαίρι" από γενιά σε γενιά και να έχεις στο νού σου μόνο το backwards compatibility είναι πιστεύω και το πιο "τιμιο" από την άποψη της μη σύγχισης του καταναλωτή

     

    η sony που διατηρεί ένα ξεκάρο νούμερο (και στο pro της) πιστεύω ότι θα συνεχίσει να το τηρεί για να ξέρουμε για τι μιλάμε και θα μου καιγόταν ο εγκέφαλος αν έβγαζε παιχνίδι για το ps5 αλλά που θα παίζει και στο ps4 pro αλλά όχι στο ps4 το απλό (σκέψου ότι είσαι άσχετος ή μικρό παιδί, τι θα συμπεράνεις από αυτό ? )

     

    η ms ίσως ψάχνεται να ακολουθήσει άλλο δρόμο, αλλά το θέμα είναι να μη χαθεί τελείως με τους πειραματισμούς της.. και δεν θα είναι η πρώτη φορά που θα πάθει κάτι τέτοιο 

     

    το ότι θα παραμείνει ίδιο το λειτουργικό και πλέον θα έχουμε σε όλες τις περιπτώσεις υποστήριξη των τίτλων της προηγούμενης γενιά όπως και να είναι αυτή το θεωρώ απολύτως βέβαιο πλέον όπως και αν εξελιχθούν τα πράγματα.. αλλά το κατά πόσο οι ενδιάμεσες γενιές όπως είναι τα x και pro θα είναι future proof όταν βγουν και οι πιο νέες κονσόλες είναι κάτι για το οποίο δεν είμαι καθόλου βέβαιος

    Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από logistoulis
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152802
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Fulgore

    Fulgore

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    Δεν θα υπάρξει επόμενη γενιά.

    Δεν έχετε καταλάβει ότι αυτό καταργήθηκε; Θα βγαίνει επόμενη έκδοση με το λειτουργικό να αναπτύσετε συνέχεια. Οι κονσόλες θα είναι ένα κλειστό PC που θα γίνεται εξέλιξη συνεχώς. Όταν θα βγει το X2 πιθανότα απλά να σταματήσει η υποστήριξη του απλού One (όπως σταματάει η υποστήριξη των XP), αλλά πολλά από τα παιχνίδια που θα συνεχίσουν να βγαίνουν για το X και το X2, θα παίζουν, έστω και με λίγα frames στo one.

    Αυτο που περιγραφεις παραπανω ειναι μη ρεαλιστικο. Δεν γινεται να βγει παιχνιδι που να μην τρεχει με τουλαχιστον 30fps στο αρχικο One και επισης δεν γινεται να βγει παιχνιδι το οποιο να τρεχει στο One X και οχι στο original xbox one.

     

    Το μεγαλυτερο player base το εχει το One/S .

    Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από Fulgore
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152806
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Retromaniac

    Retromaniac

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    Αυτο που περιγραφεις παραπανω ειναι μη ρεαλιστικο. Δεν γινεται να βγει παιχνιδι που να μην τρεχει με τουλαχιστον 30fps στο αρχικο One και επισης δεν γινεται να βγει παιχνιδι το οποιο να τρεχει στο One X και οχι στο original xbox one.

     

    Δεν νομιζω ότι κατάλαβες τι σου περιέγραψα. Δεν υπάρχει αλλαγή αρχιτεκτονικής και συμβατότητας, μόνο νέα hw/sw apis. Για ένα παιχνίδι που θα βγει στο Χ/X2 θα υπάρχουν οι εξής εκδοχές για το One:

     

    1) Θα παίζει ακριβώς το ίδιο σε 1080p/900p

    2) Θα παίζει στα 1080p/900p/30 fps,

    3) Θα παίζει πετσοκομμενο στα 1080p/900p

    4) Θα παίζει πετσοκομμενο στα 1080p//900p/30

    5) Θα παίζει με έως και πολύ λιγότερα από 30. Ήδη γίνεται (πχ Slime Rancher)

    6) Δεν θα παίζει καθόλου λόγω του ότι θα θέλει Directx 12 API τάδε, που η microsoft δεν θα το δώσει στο one

    7) Δεν θα παίζει καθόλου λόγω marketing

     

    Όσο περνάει ο καιρός από το 1,2,3 θα πηγαίνουμε στα 4,5,6,7.

     

    Tώρα αυτό που έχει πει η Microsoft ότι όλα όσα θα βγαίνουν για το X θα παίζουν στο One, Θα άλλαξει όταν βγει το X2. Όσα θα παίζουν στο X2 θα παίζουν και στο X αλλά όχι απαραίτητα και στο One.

    Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από Retromaniac
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152830
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    logistoulis

    logistoulis

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    ναι αλλά αυτό είναι χάος για τον καταναλωτή, δε θα καταλαβαίνει τι του γίνεται αντιθέτως θα γίνει pc-ας και θα αισθάνεται την ανάγκη κάθε 2 χρόνια να αναβαθμίζει καλού κακού..

     

    δεν μπορείς να δίνεις στον καταναλωτή κάτι που δεν καταλαβαίνει τι είναι 

     

    πάρε παράδειγμα τα windows rt..  :wacko:

     

    η ύπαρξη γενεών είναι απαραίτητη ώστε να διατήρησει η κονσόλα την απλότητά της, αλλιώς ειλικρινά στήσε gaming pc να αλλάζεις κάθε 3 χρόνια κάρτα και κάθε 6 πλατφόρμα να είσαι βέβαιος και μπορεί όντως να σου βγει και πιο φθηνά 

    Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από logistoulis
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152847
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Retromaniac

    Retromaniac

    ·

    Δημοσ. 12 Δεκεμβρίου 2017

      • Share

    ναι αλλά αυτό είναι χάος για τον καταναλωτή, δε θα καταλαβαίνει τι του γίνεται αντιθέτως θα γίνει pc-ας και θα αισθάνεται την ανάγκη κάθε 2 χρόνια να αναβαθμίζει καλού κακού..

     

    δεν μπορείς να δίνεις στον καταναλωτή κάτι που δεν καταλαβαίνει τι είναι 

     

    πάρε παράδειγμα τα windows rt..  :wacko:

     

    η ύπαρξη γενεών είναι απαραίτητη ώστε να διατήρησει η κονσόλα την απλότητά της, αλλιώς ειλικρινά στήσε gaming pc να αλλάζεις κάθε 3 χρόνια κάρτα και κάθε 6 πλατφόρμα να είσαι βέβαιος και μπορεί όντως να σου βγει και πιο φθηνά 

     

    Το xbox one x, βγήκε 4 χρόνια μετά το one. Όχι 3. Επίσης όλοι όσοι πήραμε το one, γουστάρουμε το X, και το ότι μπορείς και παίζεις ΟΛΑ τα games του One, χωρίς emulation με extra καλούδια, και έχουμε ένα ώριμο λειτουργικό με πολλά features που δεν το κάνουμε test από την αρχή.

    Και είναι πολύ απλό για τους καταναλωτες. Απλά κάνουνε upgrade κάθε 4 ή 6 (ενδιάμεσα) ή 8 χρόνια. Για 7-8 χρόνια είσαι εγγυημένος ότι θα παίζεις games, αλλά όχι με τα καλύτερα settings. Αν θες τα καλύτερα αλλάζεις κάθε 4 χρόνια. Καλύτερα δεν είναι αυτό; Πριν ο pc αποκτούσε τεράστια απόσταση μέχρι να αλλάξει γενιά. Με πιο ενδιάμεσες γενιές μένεις πιο κοντά. Όποιος θέλει ακολουθεί αλλιώς πάει κάθε 2 κονσόλες.

    Αν νομίζεις ότι το ps5 θα σταματήσει να παίζει παιχνίδια του ps4, ή ότι τα παιχνίδια του 5 δεν θα παίζουν στο ps4 pro, είσαι γελασμένος.

    Ξεχάστε τα αυτά..

    Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από Retromaniac
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    https://www.insomnia.gr/forums/topic/662671-xbox-one-x-review/#findComment-56152876
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες


    • Προηγ
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • Επόμενο
    • Σελίδα 17 από 26  

    Περί

    • Ποιοι είμαστε
    • Όροι Χρήσης
    • Πολιτική Cookies
    • Διαφήμιση
    • Επικοινωνία

    Ακολουθήστε μας

    • Dark mode
    • Γλώσσα
      • English (USA)
      • Ελληνικά (GR) (Προεπιλογή)
    • Σύνδεση



      • Δεν συνιστάται σε δημόσιους υπολογιστές
      • Ξεχάσατε το συνθηματικό σας;

      H συνδεθείτε με μια από αυτές τις υπηρεσίες

    • Πολιτική Απορρήτου
    • Επικοινωνήστε μαζί μας

    © Insomnia. All rights reserved (lefts too)

    • Εγγραφή
    • Forum
    • Reviews
    • Αγγελίες
    • Gadgets
    • Αποσύνδεση
    • Δημιουργία νέου...