δεη,νερο,κοινοχρηστα?

[sphinxgr]

με το παρόν αφορολόγητο δεν έχεις θέμα να νοικιάζεις ένα διαμέρισμα και να ζεις μόνος σου, είσαι στο αφορολόγητο οπότε και άνεργος να είσαι δεν τίθεται θέμα τεκμηρίων 

 

Αν τυγχάνει να έχεις ένα αυτοκίνητο σχετικά καινούργιο 1000cc  και να νοικιάζεις ένα σάπιο σπίτι 50 τμ τότε το τεκμήριο είναι 4000+2000+3000 και έχεις υπερβεί ήδη το αφορολόγητο. Αν δεν έχεις τίποτα απολύτως, οκ.

 

Με το νέο αφορολόγητο εφόσον μένεις μόνος σου δεν το συζητάμε, και παπί να έχεις, θα πληρώνεις

[mary]

Ώστε είσαι και εσύ κεφάλαιο και δεν σέβεσαι και τους άλλους κεφαλαιοκράτες....!!! Ή μήπως να το πάμε σε επίπεδο σύγκρισης ποιος την έχει πιο μεγάλη και ποιος είναι πιο τυπικός στις υποχρεώσεις του απέναντι στην εκάστοτε κυβέρνηση κλπ....?

 

Έχεις σκεφτεί πως είναι αμφίδρομη η κάθε ενέργεια και συνήθως win-win.

• Το επιπλέον (15% της εφορίας που) κάνει το ενοίκιο πιο χαμηλό για τον ενοικιαστή οπότε και τον διευκολύνει να νοικιάσει σπίτι όταν παίρνει 350€ / το μήνα συνολικό εισόδημα όπως αναγράφεται
• Επιτρέπει στον ενοικιαστή να έχει σημαντικά χαμηλότερο φόρο εισοδήματος γιατί όπως φαίνεται έχει απαγορευτικό εισόδημα για να μπορέσει να καλύψει τα τεκμήρια διαβίωσης, οπότε και να μείνει μόνος του.
• Γλιτώνει ο ενοικιαστής το κόστος μεταβίβασης ΔΕΗ που δεν είναι και αμελητέο.

κλπ κλπ

 

*και φυσικά το ότι είναι κεφάλαιο, το έγραψα κοροϊδευτικά γιατί εμμέσως αυτό θεωρεί ο νηματοθέτης . Όποιος έχει ένα σάπιο σπίτι που νοικιάζει 150€, δεν είναι κεφάλαιο, μάλλον κακομοίρης είναι και μονο οι φόροι / αποσβέσεις του σπιτιού δεν του αφήνουν κανένα τελικό κέρδος. Είναι τόσο αυτονόητο που δεν ήθελε καν διευκρίνηση υπέθεσα.

H λυση ειναι μια:οι ιδιοκτητες να ζητανε χαμηλοτερο νοικι ωστε να μπορει ο άλλος να ανταπεξελθει και να δηλωνουν το συμβολαιο στην εφορια. Ποσοι νομιζεις οτι το κανουν; Κανείς. Εκτος αν φυσικα η φοροδιαφυγη ειναι πλεον αποδεκτο αδικημα.....

[logistoulis]

Αν τυγχάνει να έχεις ένα αυτοκίνητο σχετικά καινούργιο 1000cc  και να νοικιάζεις ένα σάπιο σπίτι 50 τμ τότε το τεκμήριο είναι 4000+2000+3000 και έχεις υπερβεί ήδη το αφορολόγητο. Αν δεν έχεις τίποτα απολύτως, οκ.

 

Με το νέο αφορολόγητο εφόσον μένεις μόνος σου δεν το συζητάμε, και παπί να έχεις, θα πληρώνεις

αναφέρομαι με τη κοινή λογική σε ένα άτομο που έπαιρνε 300€ και το πώς νοίκιαζε δικό της σπίτι είναι ήδη θαύμα

άμα μου βάλεις και αυτοκίνητο στην εξίσωση νομίζω ότι κοροϊδευόμαστε 

 

οπότε θεωρώ ότι δεν υπάρχει αυτοκίνητο παρά μόνο διαβίωση και ένα διαμερισματάκι που τελοσπάντων μέχρι τώρα καλύπτεται σίγουρα από το αφορολόγητο. όταν πέσει κι άλλο μιλάμε σε άλλη βάση 

 

όταν ήταν στα 9500 (ή και παραπάνω) και αμαξάκι και σπιτάκι κάλυπτες αλλά άσχετα αν δε σε έπιαναν   τα τεκμήρια το θεωρώ σχεδόν αυτονόητο ότι φοροδιέφευγες ή σε βοηθούσε η οικογένεια έστω, άμα πέσει κάτω από τα 6 χιλιάρικα θα κλάψουν μανούλες 

[sphinxgr]

H λυση ειναι μια:οι ιδιοκτητες να ζητανε χαμηλοτερο νοικι ωστε να μπορει ο άλλος να ανταπεξελθει και να δηλωνουν το συμβολαιο στην εφορια. Ποσοι νομιζεις οτι το κανουν; Κανείς. Εκτος αν φυσικα η φοροδιαφυγη ειναι πλεον αποδεκτο αδικημα.....

 

ΥΓ. Το "τα" πηγαινε προφανως στα νοίκια.

Το θέμα της φοροδιαφυγής (κλοπής απο τη μεριά του πολίτη) και των 252 διαφορετικών φορολογιών, μεγαλύτερων απο κάθε άλλο μέρος του πλανήτη με μηδενική ανταποδοτικότητα (κλοπή απο τη μεριά της κυβέρνησης), είναι άλλο θέμα και μάλλον υποκειμενικό.

 

Όταν ο άλλος νοικιάζει το σπίτι 150€, με απόδειξη του μένουν 125€ (1500€/έτος) και αν αφαιρεθεί ο ενφια του μένουν καπου 1200 το χρόνο -> 100€ το μήνα. Πόσο να χαμηλώσει την τιμή? Μόνο το οικονομικό ρίσκο που παίρνει με ή χωρίς απόδειξη να νοικιάσει το σπίτι του σε κάποιον χωρίς να τον καλύπτει κανένας νόμος και με στατιστική πιθανότητα σε βάθος δεκαετίας να μην έχει κανένα κέρδος, αλλά να πληρώνει και απο την τσέπη του για να μένει κάποιος άγνωστος, ειναι αρκέτο για να υπάρχει κάποια γενικότερη κατανόηση. Δεν αναφέρομαι σε *αποσβέσεις που ούτως ή άλλως πολλούς ιδιοκτήτες τους έχουν καταστρέψει

 

(*πχ. αγορασμένο σπίτι το 2005 - 50τμ, 100.000€, με δάνειο 600€/μήνα για 20 χρόνια, αυτή τη στιγμή ενοικιάζεται 200€ 'μείον τα έξοδα της προηγούμενης παραγράφου'. Ο ιδιοκτήτης παντρεύτηκε, μετακόμισε σε μεγαλύτερο και πληρώνει τον ενοικιαστή να μένει -επιδοτεί τον ενοικιαστή με 400€ το μήνα εν ολίγοις, επειδή έκανε το λάθος να επιλέξει να πάρει ένα 2άρη. Αν ο ιδιοκτήτης έχει δουλειά με ένα μισθό 1200€, δεν γίνεται κανένα κούρεμα του δανείου, ενώ το σπίτι σαν πώληση τώρα αξίζει 40.000€. Τον ενοικιαστή λοιπόν πόσο ακόμα να τον χρηματοδοτείς να μένει σπίτι σου?! Παρόμοιες περιπτώσεις υπάρχουν που έχουν παρθεί δάνεια μέσω υποθήκης άλλης περιουσίας και τώρα πληρώνεις για να μην χάσεις τα πάντα και για να μένει κάποιος άγνωστος που εν δυνάμει θέλει να σε πιστολιάσει επειδή είσαι "κεφάλαιο")

αναφέρομαι με τη κοινή λογική σε ένα άτομο που έπαιρνε 300€ και το πώς νοίκιαζε δικό της σπίτι είναι ήδη θαύμα

άμα μου βάλεις και αυτοκίνητο στην εξίσωση νομίζω ότι κοροϊδευόμαστε 

 

οπότε θεωρώ ότι δεν υπάρχει αυτοκίνητο παρά μόνο διαβίωση και ένα διαμερισματάκι που τελοσπάντων μέχρι τώρα καλύπτεται σίγουρα από το αφορολόγητο. όταν πέσει κι άλλο μιλάμε σε άλλη βάση 

 

 

Η κοινή λογική λέει πως μάλλον είχε και εξωτερική βοήθεια γιατί με 300€ δεν γίνεται να διαβίωνε, εκτός αν είχε ενοίκιο 50€ και έτρωγε ρύζι κάθε ημέρα. Σε κάθε περίπτωση το παράδειγμα μου είναι γενικό και αναφέρεται στα θετικά προς τον ενοικιαστή του να μην έχει δηλωμένη την ενοικίαση.

Επεξ/σία 20 Απριλίου 2017 από sphinxgr

[logistoulis]

ναι σε κάποιες περιπτώσεις συμφέρει και τον ενοικιαστή, προφανώς 

 

και μελλοντικά θα τον συμφέρει ακόμα περισσότερο 

[Μπάμιας]

H λυση ειναι μια:οι ιδιοκτητες να ζητανε χαμηλοτερο νοικι ωστε να μπορει ο άλλος να ανταπεξελθει και να δηλωνουν το συμβολαιο στην εφορια. Ποσοι νομιζεις οτι το κανουν; Κανείς. Εκτος αν φυσικα η φοροδιαφυγη ειναι πλεον αποδεκτο αδικημα.....

εγώ λέω καλύτερα να πληρώνουν τους ενοικιαστές.

αναρωτιέμαι βέβαια αν είχες κάποιο σπίτι να νοικιάσεις θα έλεγες τα ίδια;

υπάρχουν σπίτια για όλα τα γούστα και όλες τις τσέπες.

 

στις περισσότερες περιπτώσεις πάντως βλέπω μια επίθεση προς τους ιδιοκτήτες ακινήτων με το σκεπτικό.. αυτός έχει σπίτι, έχει περιουσία. και τι έγινε αν τον αφήσουμε απλήρωτο. έχει αυτός...

έχει πλάκα επίσης που πολλοί δέχονται διάφορες συμφωνίες με τον ιδιοκτήτη ώστε να πληρώνουν λιγότερα (πχ όχι συμβόλαιο, αποδείξεις) και όταν κάτι στραβώσει τότε θυμούνται ότι δεν έπαιρναν αποδείξεις.

 

επίσης μ αρέσει ο χαρακτηρισμός "ζόρικος". ζόρικος επειδή ζητάει το αυτονόητο. μάλιστα.

 

από πότε η φοροδιαφυγή είναι κλοπή; κάτι άλλο μπορεί να είναι (πχ παράνομο) αλλά κλοπή δεν είναι.

[YourTrueLegend]

H λυση ειναι μια:οι ιδιοκτητες να ζητανε χαμηλοτερο νοικι ωστε να μπορει ο άλλος να ανταπεξελθει και να δηλωνουν το συμβολαιο στην εφορια. Ποσοι νομιζεις οτι το κανουν; Κανείς. Εκτος αν φυσικα η φοροδιαφυγη ειναι πλεον αποδεκτο αδικημα.....

Αυτο που λες δεν ειναι λυση, καθως οι τιμες διαμορφωνονται παντα με βαση την προσφορα και τη ζητηση.

Αν λοιπον τα διαμερισματα συγκεκριμενων προδιαγραφων σε μια περιοχη νοικιαζονται Χ ευρω, δεν γινεται εγω που εχω αντιστοιχο διαμερισμα να το δωσω 30% φθηνοτερα θα ειμαι κοροιδο.

Αν απο την αλλη το διαμερισμα μου μενει επι μηνες ξενοικιαστο στην τιμη που ζηταω, τοτε προφανως θα πεσει και η τιμη.

Τι πιο απλο απο την προσφορα-ζητηση σε μια ελευθερη αγορα;

 

Και για να το παω κι ενα βημα παρακατω.

Αν δεχθω το συλλογισμο σου οτι οκ ας ριξουν οι ιδιοκτητες τις τιμες για να μπορουν να ανταπεξερχονται οι ενοικιαστες.

Σε αυτην την περιπτωση, γιατι δεν προβληματιζεσαι καθολου για το αν θα ανταπεξερχονται οι ιδιοκτητες;

 

Ενα διαμερισμα που ενοικιαζεται εχει:

-ΕΝΦΙΑ

-Φορο εισοδηματος και λοιπους φορους

-Φθορες

-Τιμη αγορας που πρεπει να αποσβεστει

-Διαστηματα που μενει ξενοικιαστο αλλα τα παραπανω εξοδα τρεχουν, δηλαδη διαστηματα με καθαρη ζημια στην τσεπη του ιδιοκτητη

 

Τhat being said , θα σου ακομα οτι ηδη οι τιμες ενοικιων σε καποιες περιοχες ειναι οριακες στο να βγαζουν οι ιδιοκτητες ενα στοιχειωδες κερδος απο τα τρεχοντα εξοδα (για αποσβεση της επενδυσης ουτε λογος). Αν ζηταμε να πεσουν κι αλλο, ειναι σαν να ψαχνουμε κοροιδα να αγοραζουν γη, να χτιζουν, να πληρωνουν τους φορους και να επισκευαζουν το διαμερισμα για λογαριασμο μας, για να μας φιλοξενουν εμας και να ζουμε σαν πασαδες απαλλαγμενοι απο αυτες τις φασαριες. Δεν αποκλειω να φτασουν οι τιμες σε αυτα τα επιπεδα, αλλα οπως καταλαβαινεις ουτε λογικο ειναι, ουτε τιθεται θεμα εκμεταλλευσης απο τους ιδιοκτητες προς τους ενοικιαστες.

 

Και τελος, ο στρατηγικος μπαταχτσης, ειτε 500 ευρω ενοικιο του βαλεις, ειτε 50, δε θα πληρωνει μια. Ο στρατηγικος τζαμπατζης δεν περιμενει να του δωσεις κινητρο να σε πληρωσει. Απλα δεν πληρωνει, ανεξαρτητως κινητρων.

[logistoulis]

την επίθεση στους ιδιοκτήτες ακινήτων την κάνει μάλλον το κράτος

 

όσο για τη φοροδιαφυγή, πρέπει να παραδεχτούμε ότι μεγάλο μέρος του προβλήματος που αντιμετωπίζουμε σήμερα πηγάζει και από αυτή, συνεπώς λογικό είναι να υπάρχουν σχετικά συναισθήματα 

 

 

Πληροφοριακα θα σου πω, οτι ηδη οι τιμες ενοικιων σε καποιες περιοχες ειναι οριακες στο να βγαζουν οι ιδιοκτητες ενα στοιχειωδες κερδος απο τα τρεχοντα εξοδα (για αποσβεση της επενδυσης ουτε λογος). Αν ζηταμε να πεσουν κι αλλο, ειναι σαν να ψαχνουμε κοροιδα να αγοραζουν γη, να χτιζουν, να πληρωνουν τους φορους και να επισκευαζουν το διαμερισμα, για να μας φιλοξενουν. Δεν αποκλειω να φτασουν οι τιμες σε αυτα τα επιπεδα, αλλα οπως καταλαβαινεις ουτε λογικο ειναι, ουτε τιθεται θεμα εκμεταλλευσης απο τους ιδιοκτητες.

 

 

 

αυτό ισχύει, πολλές φορές απλά νοικιάζεις για να καλύψεις τους φόρους, επίσης υπάρχει κόσμος με αρκετή ακίνητη περιουσία που δε μπορεί να εκμεταλλευτεί και φορτώνεται χρέη 

 

αλλά όλα αυτά είναι αναμενόμενες συνέπειες της υπερφορολόγησης και της αναίτιας μείωσης των εισοδημάτων του ιδιωτικού τομέα..

[YourTrueLegend]

Συμφωνω πως οι τιμες διαμορφονωνται βαση και της φορολογησης. Αν το κρατος ηταν πιο φιλικο με τους ιδιοκτητες γης και τη φορολογηση, θα ειχαν και οι ιδιοκτητες περισσοτερα περιθωρια να ριξουν τις τιμες. Τωρα προφανως ειναι πιο σφιχτοι, γιατι κι αυτοι προφανως θελουν να ειναι ενταξει με το κρατος οταν αυτο τους ζηταει τα μαλλιοκεφαλα του.

 

Το ιδιο ισχυει σε ολη την αγορα, πχ οι μισθοι των υπαλληλων που ειναι χαμηλοι, ειναι γιατι μεταξυ αλλων μια επιχειρηση υπερφορολογειται. Προκειμενου να επιβιωσει λοιπον πρεπει να περιορισει απο αλλου τα εξοδα της, και μοιραια καταληγουμε σε χαμηλους μισθους, χειροτερες υπηρεσιες ή και λουκετα.

 

Το λεω, διοτι το να κατηγορουμε γενικα το "κεφαλαιο" ειναι ευκολο, αλλα ας δουμε πρωτα τι γινεται με την φορολογηση "στο κεφαλαιο" και μετα να το ξανασυζητησουμε.

 

 

ΥΓ. Σε ολα αυτα να συμπληρωσω οτι οι τιμες ενοικιων στην Ελλαδα παρα την εξαντλητικη φορολογηση ειναι εξαιρετικα χαμηλες σε συγκριση με τις τιμες στην Ευρωπη. Η προσφορα-ζητηση που ελεγα πριν.

[Thresh]

όσο για τη φοροδιαφυγή, πρέπει να παραδεχτούμε ότι μεγάλο μέρος του προβλήματος που αντιμετωπίζουμε σήμερα πηγάζει και από αυτή, συνεπώς λογικό είναι να υπάρχουν σχετικά συναισθήματα 

 

Είναι αναμενόμενο ότι θα υπάρχει χαμηλή εισπραξιμότητα  με τέτοιους φόρους σε τέτοια εισοδήματα με τις παροχές που έχουμε. Καμπύλη Laffer λέγεται?

[logistoulis]

 

 , πχ οι μισθοι των υπαλληλων που ειναι χαμηλοι, ειναι γιατι μεταξυ αλλων μια επιχειρηση υπερφορολογειται. 

 

αυτό ερμηνεύεται και από την άλλη.. υπερφορολογείται γιατί δεν έχει τζίρους/κέρδη (και οι υποχρεώσεις  του κράτους προς τους δανειστές είναι δεδομένες, άρα κάπως πρέπει να βρεθούν αυτά τα λεφτά==> υπερφορολόγηση) επειδή οι πολίτες δεν έχουν λεφτά να ξοδέψουν από τις μειώσεις των εισοδημάτων τους.

(αντίστοιχα βέβαια και οι ίδιοι οι μισθωτοί φορολογούνται επιπλέον με τη μείωση του αφορολόγητου, διαδικασία που είναι ακόμα σε εξέλιξη)

 

οι οποίες στον ιδιωτικό τομέα τουλάχιστον ξεκίνησαν να νομοθετούνται κάποια στιγμή που δεν υπήρχε κανένας προφανής λόγος να συμβεί κάτι τέτοιο και επλήγησαν μάλιστα περισσότερο από τον δημόσιο τομέα που ήταν και το πρόβλημα εξαρχής  και παραμένει το βασικό πρόβλημα.

 

πλέον φτάσαμε σε μια κατάσταση που δύσκολα υπάρχει επιστροφή και αυτό γιατί πολλοί πήγαν να εκμεταλλευτούν τη κατάσταση και νόμιζαν ότι αυτό δε θα επηρεάσει τους ίδιους στο άμεσο μέλλον, πράγμα που φυσικά αποδείχτηκε ότι δεν ισχύει 

 

στο τρόπο που αντιδράσαμε σα λαός στη κρίση έχουν πολλοί περισσότεροι ευθύνη από τους πολιτικούς. τους δανειστές, τους δημοσίους υπαλλήλους και διάφορους εργατοπατέρες.

βασικά είναι σχετικά λίγοι αυτοί που δεν έχουν ευθύνη, αλλά είναι αυτοί που υποφέρουν περισσότερο από τη κρίση 

[apostol1s]

παιδια επαναλαμβανω για τελευταια φορα. η κοπελα ειναι ανεργη, 27 χρονων, χωρις περιουσιακα στοιχεια,καταθεσεις,αυτοκινητο,μηχανακι,γονεις,κτλ. "με αλλα λογια δεν εχει στον ηλιο μοιρα" δεν χρωσταει εφορια η κατι αλλο. μονο τα 400ευρο ( νερο,δεη,κοινοχρηστα) λογω που εμεινε ανεργη. ψαχνει ηδη για δουλεια. τα ενοικια (130ευρο το μηνα) ειναι ολα πληρωμενα,και οταν κολαγε στα ενοικια την βοηθαγε καποια φιλη της.εγω της προτεινα να μεινει στο σπιτι ακομα 20-30-40 ημερες και μετα να ριξει κανονι-να σηκωθει στεγνα να φυγει. μια αλλη λυση εαν το δεχτει, ειναι να της μειωσει το χρεος ο ιδιοκτητης απο τα 400ευρο στα 100-150ευρο, γιατι ειναι δυσκολη εποχη να ξαναενοικιαστει το σπιτι αφου σχεδον οι μισες πολυκατοικιες εχουν ενοικιαστηρια. δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο.

[3DJIN]

ποιος ο λογος που δημιουργησες το θεμα? 

περιμενες να προτεινουμε δουλεια στην κοπελα? 

γιατι δεν τη βοηθας εσυ με πραξεις και οχι με ρητοριες?

τι στο διαολο με εσας μερικες φορες τοσο ...πια

δουλειες απειρες αυτη τη στιγμη για ανειδικευτους υπαρχουν σε κουζινες,ψαξτε και βρειτε,αφου ειναι 27 θα παιρνει και 495 καθαρα

ελεος πια

κολλησε η βελονα...μας το ειπες μια...δυο ..τρεις... η ιδια κασετα πια,παρτε εφημεριδα και κλειστε συνεντευξεις

[logistoulis]

492.31 έχει ανέβει το ΙΚΑ  

[sphinxgr]

Τα 400ευρο είναι ( νερο, δεη, κοινοχρηστα),

 

....να της μειωσει το χρεος ο ιδιοκτητης απο τα 400ευρο στα 100-150ευρο, γιατι ειναι δυσκολη εποχη να ξαναενοικιαστει το σπιτι αφου σχεδον οι μισες πολυκατοικιες εχουν ενοικιαστηρια. δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο.

 

Δεν καταλαβαίνω σε κάθε περίπτωση απο ηθικής άποψης με ποια λογική απο τα 400€ ΔΕΗ κλπ να πληρώσει τα 300€ ο ιδιοκτήτης. Ως τι να τα πληρώσει? Χαριστικά επειδή του πλήρωνε τα ενοίκια ξέρω γω? Και επίσης να την αφήσει να μείνει χωρίς χρέωση κανά μήνα (οκ, πάει και έρχεται αυτό, δεν έχει κάποιο άμεσο σημαντικό κόστος)

 

ΟΚ καταλαβαίνω πως η κοπέλα έχει τεράστιο οικονομικό πρόβλημα, αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω αυτή την πρόταση ως λύση.