alexis4u

ναι οκ αυτο το απλο που εσυ εχεις ηδη νοησει προσπαθω εγω να εξηγήσω και μου λενε οτι γραφω κατεβατά. αυτα που σου λεω τα διδασκονται τα παιδια στο σχολειο σε αλλες ευρωπαικες χωρες και ξερουνε τι παει να πει σεξουαλικος προσανατολισμος, δεν κοιτανε τα γκει/μπαι ατομα σαν... εξωγηινους. και οπως βλεπεις αλλοι συνεχιζουνε και λενε οτι τα ζωα δεν ξερουνε γιατι κανουνε σεξ (!!!!!!!!!!!!) , αν ειναι δυνατον, τωρα δηλαδη πρεπει να απαντησεις σε αυτό. η μσλλον νσ συνεχισεις να κανεις συζητηση. δεν υπάρχει λόγος ----------------------------------------------------------------- τωρα οσον την ιαπωνια ουδεμια υπεκφυγη εκανα και εξηγησα οτι οι ανθρωποι εκει δεν εχουεν καμια σχεση στον τροπο που σκεφτονται με τοςυ ανθρωπους εδω. τα τακαραζουκα τα εχετε ακουσει; ειναι υμνος για την (αντρικη κυριως) ομοφυλοφυλια. κι ομως οι ιδιοι οι γκει ιαπωνες μεγαλωνοντας μεσα σε αλλη νοοτροπια οσον αφορα την οικογενεια τους φαινεται και για τους ιδιους αδιανοητο να παντρευτουνε και να υιοθοετησουνε. ειναι μερος της κουλτουρας τους κι οχι γιατί δεν ανέχονται αλλά γιατί έχουνε άλλα προτυπα για την οικογένεια. προσφατα 'δυτικες' ομάδες λοαδ απο όσο έχω διαβάσει απευθυνθηκανε στο κράτος για την αναγνωριση της σχεης με συμφωνα συμβιωσης και το κρατος απο οσο ξερω το επεξεργαζεται και δεν εφερε καποια αντιρρηση. δεν ξερω κατα ποσο ομως αυτη η κινηση θα επηρεασει τους γηγενεις γκει ιαπωνες (μαλλον αδιαφορους θα τους αφήσει) οι οποιοι θα συνεχσουνε να ζούνε οπως ζουσανε πιο πριν μεσα στην κουλτουρα τους χωρις καμισ επιπλεον νομικη αναγνώριση. εκει και τα στρειτ ζευγαρια δεν κυκλοφορουνε χερακι χερακι στον δρομο. επισης ειναι τοσο κρυοκωλοι με τους αλλους. τους απασχολει μονο τι γιενται μεσα στην οικογενεια τους. κι οσο κρυοκωλοι ειναι εξω αλλα τοσο θερμοι ειναι στα κρεββάτια τους. υγ αν καποιοι κουραζονται μετα μεγαλα ποστ να μην τα διαβαζουνε. δεν σας υποχρεωσε κανείς. απο την στιγμη που καποιοι φερνουεν σαν επιχειρημα την φυση και πιανουνε στο στομα τους ορους βιολογικους/επιστημονικους χωρίς να καταλαβαινουνε τι σημαινουνε οι οροι που χρησιμ(ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα όλοι αγνοούνε τι έχιε να πει η επιστήμη και αρχίζει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, είναι περίεργο) εγω αισθονομαι την αναγκη να απαντησω και μαλιστα αναλυτικα. αμα σε κουραζει απλα μη με διαβαζεις. δεν σε αναγκασε κανείς. δεν νομιζω οτι χρειαζεται παιρετερω ανάλυση το θεμα. ε ακομα ενα ενδιαφερον λινκ http://home.planet.nl/~gkorthof/korthof62.htm

Οκ, η πλανη που ειναι; Μεχρι να μου το εξηγησεις αλλα συγκεκριμενα οχι παραθετοντας ενα λινκ που αφορα στην λογικη πλανη, επιτρεψε μου να εξηγησω. Κατα καιρους γραφονται κακοι, κατα την γνωμη μου, παραλληλισμοι της ομοφυλοφιλιας με κτηνοβασια παιδεραστια (πχ και τι σημαινει επειδη σε καποιους αρεσει να ειναι κολομπαραδες, αμα ηδη τους αρεσε να κανουν σεξ με ζωα θα επρεπε να το ανεχτουμε;. Ασε παλι τις ατελειωτες συζητησεις για το αν ειναι φυσιολογικο. Καλά και να στο πώ δεν θα το καταλάβεις, οποτε δεν θα στο αναλύσω παραπερα. Τώρα οι συσχετισμοί με παιδεραστίες ειδικά καλύτερα να γίνονται στο πλαίσια της ετεροφυλοφυλικής συμπεριφοράς μιας και η συντριπτική πλειοψηφία των παιδεραστών βγάζουνε τα απωθημένα τους σε μικρά κοριτσάκια. Στην παιδοφιλία υπάρχει συγκεκριμένη ψυχοπαθολογία γι αυτό λέγεται παραφιλία και εμφανίζεται σε όλους τους σεξουαλικους προσανατολισμούς. Δεν μπορεί να θεωρηθεί λογική μια συμπεριφορά που δεν περιλαμβάνει συναινούντες ενήλικες οπότε την απάντηση την έχεις πάρει ήδη. Το ξέρεις φυσικά ήδη αυτο αλλά θες να το ξαναακούσεις! υγ εκτος αν οι κατσίκες αρχίζουνε και μιλάνε και πούνε σε αγαπώ βιαστή κτηνοβάτη μου. βλέπυμε τότε! Οποτε προσεξε καλα το παραδειγμα που εφερα. Ναι το καταλαβαινω ακουγεται αστειο ΑΛΛΑ ο νανισμος α) δεν επιλεγεται β) υπαρχει στην φυση - ειναι φυσιολογικος. 0> Ωπ κι αλλη ατασταλια. το οτι υπαρχει στην φυση δεν σημαινει οτι ειναι φυσιολογικό κι αυτό το απέδειξα σε προηγουμενο ποστ. μην παραποιείς τα λεγόμενα μου. φυσικό είοναι κι ο κανιβαλισμός αλλα δεν μπορεί να θεωρηθεί λογικός. Λογικά είναι τα αεροπλάνα αλλά είναι αφύσικα (εκτός αν έχεις δεί κανέναν άνθρωπο να γεννιέται με φτερά και να πετάει) αλλά κανείς δεν παραπονιέται γι αυτό. φυσικο δεν σημαινει λογικο, και λογικο δεν σημαινει κατ'αναγκην φυσικο. η κοκα κολα που την θεωρουνε λογικο μερικα εκαττομυρια κοσμου δεν υπαρχει στν φύση! κανεις δεν λεει τπτ! στην ομοφυλοφυλια δεν υπαρχει κατι μεμπτο η κατι ανηθικο. μιλαμε για συναινουντες ενηλικες, ολοκληρωμενες προσωπικοτητες που στο κατω κατω ειναι και επιλογη/δικαιώμα τους τους. εσενα δηλαδη τωρα τι σε χαλαει, οτι το φυσιολογικο ειναι η πλειοψηφία; χαχαχαχα. ρε ανθρωπε, τοτε ολοι με τον εναν η με τον αλλον τροπο ειμαστε ανωμαλοι. αφου δεν μας προκαλει καποιο προβλημα τοτε ειμαστε απλα διαφορετικοι (ουαου ειμαστε ολοι διαφορετικοι ριαλιτι τσεκ) ο ντορος για το τι συμβαινει στην φυση γινεται για να σταματησει πλεον η πιπιλα οτι ειναι αφυσικη ομοφυλοφυλια. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. συνανταται αρκετα συχνά. το αν ειναι ηθικη, λογικη η οχι κοκ ειναι αλλο θεμα κι αυτο συζηταμε εδω περα αλλα λογω ελλειψης επιχειρηματων όλοι το ριχνουνε στην φύση! γ) αποτελει μειοψηφια σε σχεση με το φυσιολογικο υψος -> θα σε απογοητευσω αλλα κι η ετεροφυλοφυλια σαν μεμονωμενος σεξουαλικος προσανατολισμος αποτελει μειοψηφια, οι πιο πολλοι ανθρωποι γυρω σου δηνητικα εχουεν αμφισεξουαλικο προσαανατολισμο (μην κοιτας που δεν το δειχνουεν στις συμπεριφορες τους) και αυτο το ανακαλυψε με τις μελετες του ο κινσει , ο σαξεσορ του ο γκαμπαρντ και άλλοι. πως να στο δωσω να καταλαβεις το να εισαι γκει ειναι ασν να εισαι αριστεροχειρας. η μαλλον η ομοφυλοφυλια ειναι ακτι σαν την αριστεροχειρια. υπαρχει ενα ποσοστο 7 - 10% που ειναι αποκλειστικά γκέι, όπως ενα μικρο ποσοστο που γραφει μονο με το αριστεορ, υπαρχει ενα αλλο τετοιο ποσοστο που ειναι 50 - 50 αμφι, οπως υπαρχουνε και ανθρωποι που γραφουνηε εξισου καλα με τα δυο χερια, υπαρχει κι ενα μεγαλο κομματι που γραφει πιο πολυ η πιο λιγο και με τα δυο χερια (ανεξαρτητα αν με την μαθηση και την εκπαιδευση οι πιο πολλοι μαθαινουνε με το δεξι, το πιασες το υποννουμενο γεννιεσια η γινεσαι γκει) και υπαρχει κι ενα μικρο ποσοστο που γραφει ΜΟΝΟ με το δεξι. εδω αν δεν πιστευεις www.tinyurl.com/Kinsey-Reports βρηκε λοιπον ο τυπος οτι το 1/3 των ανθρωπων στην διαρκεια της ζωής ειχανε τουλαχιστον μια ομοφυλοφυλη εμπειρια στην ζωή τους. (ναι μαλλον καποιοι κατι σου κρυβουνε) κατι τετοιο συμβαινει και με τον σεξουαλικο προσανατολισμο. η ομοφυλουφλια δεν αφορα μονο ενα μικρο κομματι του πληθυσμου αλλα κι ενα τεραστιο με την μορφη της αμφιφυλοφυλιας σε ποικιλο επιπεδο. συνεπως το να συγκρινεις την ομοφυλοφυολια με τον νανισμο ειναι ατοπο, γιατι δεν αφορα μονο ενα πολυ μικρο κομματι του πληθυσμου. δ) καποιες κοινωνιες τους κανουν να ντρεπονται, καποιες ειναι cool ΑΛΛΑ παραμενει, θελουμε ή οχι να το παραδεχτουμε ενα ισχυρο κομματι του εαυτου. Οπως το να ειναι καποιος 2,25μ . Ε πρωτα τον χαρακτηριζει το υψος, μετα το αν ειναι πχ κοκκινομαλης - και πληζ μην αρχισουμε με "σημασια εχει ο χαρακτηρας" κλπ - ναι! συμφωνουμε αλλα ξερεις τι εννοω. -> ακομα ενας ατοπος συλλογισμός. ακομα δεν μπορω να καταλαβω. ο νανος δεν μπορεί να κανει πολλα πραγματα στην ζωή του λογω του χαμηλου υψος, ενας γκει ανθρωπος δεν στερειται λειτουργικοτητας. γιατι συνεχιζεις και συγκρίνεις; δηλαδή και οι γαλανοματηδες που ειναι εξαιρεση στον κανονα και γενετική ανωμαλια θα τους βαλει στο ιδιο τσουβαλι με τους νανους; ε; η επειδη μας αρεσουνε τα γαλανα ματια (να που μπαινει η ανθρωπινη ηθικη) δεν του προσαπτουμε τπτ; εχει συνειδητοποιησει οτι εχεις μεσα σου μια αρνητικη αποψη για το θεμα και κανεις ατοπους συλλογισμους για να δικαιολογησεις τις οποιες προκαταληψεις; κατανταει κουραστικο... ε) δεν τραβαει ο υπολοιπος κοσμος ζορι να χωριζει την ανθρωποτητα σε (χμμ) συνηθισμενου υψους και μη -> εσυ μονο το τραβας σε αυτο το τοπικ. παραδοξο. ζ) Ειναι αληθεια το κοιταγμα με μισο ματι, ο πισωπλατος σχολιασμος, η καζουρα σε παιδικες ηλικιες χειροτερευουν τα πραγματα. Αρκετοι δεν το αντεχουνε και αποφευγουνε οσο μπορουνε την πολλη επαφη με την κοινωνια -> και τι πρεπει να κανουμε δηλαδη, να καταδικασουμε το νανο να κρυβεται μια ζωη; ποιος πρεπει να αλλαξει, ο νανος που ειναι και εκ φυσεως αδικημενος η η κοινωνια να του δωσει ακι παραπανω κι ολας; τι προτεινεις; στο ντιμπειτ δεξιοχειρες αριστεροχειρες ποιος αλλαξε; στο ντιμπειτ ασπροι μαυροι ποιος αλλαξε; το χερι που ραφουμε η το χρωμα του δερματος η η παιδεια του κοσμου και η διδασκαλια της ανοχης; ε την απαντηση την πηρες μονος σου. Διαφωνεις καπου; Ε, αμα πεις οτι συμφωνεις δεν θα σε βγαλω οτι τους μισεις και αλλα αυθαιρετα συμπερασματα. Γιατι πραγματικα πρεπει καποιος να μην ειναι στα καλα του να μισει κοσμο που δεν ξεπερναει το ενα μετρο. Ελπιζω πια καταλαβαινεις που το πηγα. Οχι οτι εχει σημασια αλλα φτανει με την πασέ πια υπερβολικη πολιτικη ορθοτητα που θυμιζει αμερικη των 90s. Το νταντεμα ειναι και αυτο ενα ειδος ρατσισμου. Κατι σαν το φλερταρισμα του φεμινισμου με τον μισογυνισμο. -> οχι δεν καταλαβα και δεν ζητησα απολυτως κανενα ειδος νταντεματος. θεωρω τελειως ατυχη τον παραλληλισμο σου, θα καταλαβαινα αν ελεγες για αριστεροχειρες (που κι αυτοι ουκ ολιγα τραβαγανε στο ελλαντα πριν μερικες δεκαετίες!) η γαλανοματηδες αλλα για νανισμο θεωρω τελειως ατοπη την συγκριση. ο νανος του δημουργει προβληματα αυτο που εχει, του γκει κανενα. η αρνητικη αντιλεηψη της κοινωνιας τα προκαλει και η καταπιεση απο τους αλλους. αυτο που εσυ δε καταλαβαινεις. Τωρα για το αμα ειναι παθηση ή οχι δεν εχει τοση σημασια, αυτα πανε κι ερχονται (πχ μεχρι προσφατα η ομοφυλοφιλια θεωρουταν νοητικη διαταραχη - που ημαρτον για να σε προλαβω συμφωνω ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ). Γι αυτο για να μην κολλησεις στο οτι συκρινω την ομοφυλοφιλια με ασθενεια (που ανετα το νανισμο βλεπω σε λιγα χρονια να το βγαζουνε απο τον καταλογο των ασθενειων ωστε να μην τους προσβαλουν πχ αμα πουνε οτι η ορμονικη ανεπαρκει δεν θεωρειται πια ασθενεια ολα κομπλε; ) Τεσπα, καλου κακου ας πιασουμε καποιον υψους 1,31 που δεν θεωρειται περιπτωση νανισμου αλλα απλα κοντος. Ολα τα προηγουμενα (α-ζ) ισχυουν; ακομα μια λογικη πλανη, που λες οτι δεν ξερεις τι ειναι, μαστερ εισαι. πανε και ερχονται λεει! η εννοια της ψυχοπαθολογιας εχει αποσυρθει εδω και μισο αιωνα (αφου πρωτα η ψυχαναλυση το διελυσε επι εναν αιωνα και το αμαυρωσε). δεν πανε και ερχονται παντα. η επιστημη σιγουρα εξελλιεσεται αλλα οταν βρισκει δεδομενα και αποδυκεινει κατι δεν βρισκει λογο να αλλαξει και πορισματ.α αν ειναι δυνατον μια συπεριφορα που παρατηρειται σε τετοιο βαθμο στις κοινωνιες των ζωων να θεωρηθει ασθενεια! τι σχεση εχει ο νανισμος που ειναι μεμωνομενο φαινομενο με τον σεξουαλικο προσανατολισο; θα το συνεχισεις για πολυ ακομα το ψυχομπουκωμα; ε; Ο νανος εχει προβλημα σοτν οργανισμο, ο γκει δεν εχει. το εχεις κανει πιπιλα επιτελους. ενας γκει αντιμετωπιζει προβλημα λογω της υπολοιποης κοινωνιας οχι λογω οργανικου προβληματος. δειξε εσυ γαμημενη ανοχη και χεστηκε ο γκει αν εσυ πιστευεις οτι ειναι ανωμαλος η οχι. να στο πω πιο καθαρα. ξερεις τι παει να πει φυσικη ποικιλομορφία; ε; αν το παμε ετσι με βαση τον δκο σου τροπο σκεψης ολοι οι ανθρωποι με τον εναν η τον αλλον λογο ειμαστε ανωμαλοι! ολοι μαι ανωμαλια της φυσης προηρθαμε αν παμε ετσι! ενα μπαμ εγινε και δημιουργηθηκαμε! που θες να καταληξεις; η επιστημη εχει συγκεκριμενη μεθοδολογια και αναφερεται σε συγκεκριμενα πραγματα οταν αναφερεται σε ασθενεια. ο λογος που το αφαιρεσανε ειναι γκατι οταν παει καποιον σε εναν ψυχιατρο και πει ειμαι γκει δεν εχει κατι να θεραπευσει. θα του πει φυγε και ζησε. ελεος Και κατι αλλο. Δεν βρισκω τον λογο να γραφονται σχολια οπως Υπαρχει κανεις που να διαφωνει με την σημασια της αγαπης στον γονιο; Μην διαρηγνυετε ανοιχτες πορτες. Σα να συζηταμε για την παιδεια και μολις παει η κουβεντα στα κριτηρια επιλογης εκπαιδευτικων (πχ πιο αυστηρη επιλογη με βασει τις σπουδες VS εμπειρια/προυπηρεσια - μην κολλατε στα στοιχεια, τυχαια) και να εμφανιζεται καποιος "ολο στωικοτητα" να λεει "πανω απο ολα σημασια εχει να αγαπαει ο δασκαλος τα παιδια!" Ναι, οκ απανταω εγω ευχαριστω πολυ, λες και υπαρχει κανεις που υποστηριζει οτι η αγαπη του καθηγητη για τα παιδια ειναι μειονεκτημα. Η αγαπη για τον συνανθρωπο, το φιλοτιμο κλπ ειναι εννοειται πως ειναι ευπροσδεκτα αλλα ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕΤΡΙΟΥΝΤΑΙ. Ως ζαριά που αμα κατσει εχει καλως, τυχερα τα παιδια αλλα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΘΕΙ/ΑΠΑΙΤΗΘΕΙ ως κριτηριο. -> ελα βρε κι εγω που νομιζα οτι ητανε το βασικοτερο! και τι σχεση εχει το ειδος της αγαπης που εχει ο καθηγητης προς τον μαθητη με την αγαπη που θα δωσει ο γονιος στο παιδι και τα γονεικα αισθηματα; συγκρινεις αυτα τα δυο; μου λες δεν ξερεις τι ειναι η λογικη πλανη αλλα εισαι μαστερ. μου φαινετια θα εχεις σπουδασει και κατι παραμφερες, δνε εξηγειται αλλιώς. λοιπον για να τελειωνει το ψυχομπουκωμα επειδη εχει καταντησει βαρετο να σε βλεπω να συγκρινεις νανισμο και σεξουαλικοτητα (αν εινα δυνατον και μονο που μπηκα στην διαδικασια να απαντησω σε ολο το συνονθυλευμα). ξεπερασε το, ο σεξουαλικος προσανατολισμος ειναι μια φυσιολογικη συμπεριφορα, απλα ειναι διαφορετικη απο αυτην που εσυ γουσταρεις. βασικα εχουνε καταληξει στο συμπερασμα οτι ειναι μια φυσικη ποικιλομορφία (natural variation, συνδυασμος γενετικου υλικου και επιδραση ορμονων μεσα στην μητρα κατα την δημιουργια του κεντρου στον εγκεφαλο που καθοριζει ποιο φυλο μας αρεσει) όπως ακριβώς ειναι το να εισαι γαλανομάτης και αριστεροχείρας (δηλαδή έχεις ενα ιδιαιτερο γνωρισμα που δεν σου προκαλει κανα προβλημα παρα μονο η αρνητικη στερεοτυπικη αντιληψη της κοινωνίας). δειξε λοιπον την γαμημενη ανοχη, και στην τελικη πιστευε οτι θες. δεν θα βγαλουμε εδω μεσα επιστημονικα πορισματα εχουμε τις επιστημες γι αυτα και δυστυχως για σενα εχουνε ηδη αποφανθει. αν επιμενεις να θεωρεις οτι οταν αναλογα με το ζωικο ειδος το 15 - 30% των ζευγαριών είναι ομοφυλοφύλα ειναι απλο, τυχαιο, ανωμαλο, και εξισου 'υπολειπομενο' οπως ο νανισμος, τοτε το προβλημα το εχει μαλλον η συλλογιστικη σου πορεία (βασικά εσύ ξέρεις τι κάνεις, μάστερ είσαι είπαμε χαχα, αλλα τεσπα). εγω κλεινω εδω. υγ προσοπωικα δεν θα ειχα προβλημα ουτε να κανω παρεα με νανο, ούτε θα κοροιδευα καποιον νανο, μονο καποιος που εχει καλο στο κεφαλι θα τα εβαζε με εναν ανθρωπο που απλα ετυχε να γεννηθει πιο κοντος απο τον μεσο ορο. ---------------- Κατι τελευταιο. Δυο αγαπημενες εργαζομενες τρανσεξουαλ που συζουνε θελουνε να υιοθετησουνε, υπαρχει αντιρρηση; -> αν πληρουνε τα κριτήρια που πρέπει να πληρεί ο γονιός (τα αντικειμενικα ξερεις σε ποιοα αναφερομαι, οικονομικη κατασταση, μορφωτικο επιπεδο κοκ). καμία. ουτε και στο θεμα της ταυτοτητας φυλου πρεπει να υπαρχει διακριση. (Υποψιν ειναι δυσκολο να πεις "Α παιδια ΟΚ αμα δεν ειχατε κανει εγχειρηση ολα καλα, αλλα τωρα δεν ειμαι σιγουρος οτι εχετε την απαραιτητη πνευματικη ισορροπια" να αναλαβετε παιδια - θα κατηγορηθεις για ρατσισμο και σε μαλιστα ακομα πιο μικρο πληθυσμο αρα πιο σκληρο. Επισης να το παιξεις 100% ανεκτικος ισως ειναι λιγο ριψοκινδυνο) -> ενας ανθρωπος που μπηκε στην διαδικασια να κανει αλλαγη φυλου το εκανε γιατι ητανε αρρωστος και με την εγχειρηση θεραπευτηκε. απο κει και περα πνευματικα ειναι σωφρον ικανος να γινει γονεας οπως κι ενας στρειτ, κι ενας γκει, κι ενας μπαι. κατανοητο; ισα ισα, οταν δεν εχουνε κανει εγχειρηση και ειναι εγκλωβισμενοι στο λαθος σωμα ΝΟΣΟΥΝΕ και δεν ψυχικα ισσοροπημενοι για να είναι γονεις. αντε εληξε κι αυτο. Και επειδη κουραζομαι να επαναλαμβανομαι. Δεν υποστηριζω ουτε το ναι, ουτε το οχι. Οπως προειπα πιο πανω με την αμβλωση. Ουτε την θελω απαγορευμενη, ουτε χυμα. Απλα προσπαθω να δειξω οτι δεν ειναι ευκολα πραγματα ωστε με συνοπτικες διαδικασιες να καταληγεις καπου. Παντα υπαρχουνε πολλες παραμετροι που με λυπη βλεπω ο κοσμος να προσπερναει χαριν εντυπωσιασμου περι ανοιχτου μυαλου σχεδον παντου (οχι μονο στο ινσμομνια) -> γι αυτο και γινονται μελετες και χρησιμ την επιστημη για να δωσουμε απαντησεις σε ολα αυτα. αντως μεχρις στιγμης καμια κοινωνια που ανεχτηκε τους λοαδ δεν κσταστραφηκε, και κανενα απο τα παδια που μεγαλωσε με γκει γονείς δεν υπολειπεται σε κατι απο τα αλλα. αυτο λεει τωρα η επιστημη, αν αυτο εσενα δεν σου λεει κατι, τοτε οκ. παλι υπαρχει καποιο προβλημα στην συλλογιστικη σου διαδικασία. κρινοντας βεβαια και το τι γιενται στο ζωικο βασιλιο καθε μερα (το οποιο εσυ προφανως παρακαμπτεις, δεν σε συμφερει να το λαβεις υποψιν σου αλλωστε) δεν θα επρεπε να υπαρχουνε αυτοι οι προβληματισμοι. ουαου! http://www.cosmo.gr/News/241328.html τραβα να μελετησεις μηπως το μικρο πεγκουινακι αποκτησει ψυχολογικα λογω της ΠΑΡΑΦΥΣΙ επιλογης να εχει δυο μπαμπαδες πεγκουινους! αν ειναι δυνατον! χααχαχα Αν και προεξοφλω, φανταζομαι τζαμπα χαλιεται σαλιο (ή bandwith) και πολυ πιθανο ειναι να κανιβαλιστει το θεμα (οπως εγινει ηδη με gay αστεισμους και χαβαλε για σεξυ λεσβιες vs πατοζες λεσβιες) με καποιον να ρωτα "εσυ ρε tsifoti τι κολλημα εχεις με τους νανους; τι σου κανανε; και εκει θα αποσυρθω ... -> τπο εχεις κανιβαλλισει και το εχιες κουρασει ηδη μονος σου κανοντας ασχετους συλλογισμους για να δικαιολογησεις τις προκαταληψεις σου. η ομοφυλοφυλια, η σξεουαλικοτητα γενικα, ο ερωτας, η ψυχικη υγεια, ειναι ενα θεμα που ΔΕΝ εχει καμια απολυτως σχεση με τον νανισμο (θα μπορουσαμε να ανοιξουμε αλλο τοπικ γι αυτο). η φυση μας λεει οτι καθολου παραφυσι δεν ειναι η ομοφυλοφυλη οικογενεια και κμαλιστα αρκετα συνχη η επιστημη μας λεει (εστω και οχι 100%καταληκτικα) οτι δεν υπαρχε διαφορα στη ανατροφη των παιδιων. κι εσυ συνεχιζεις να μιλας για νανιμο. μποινγκ! υγ οπως καταλαβες το θεμα με το νανισμο κορεστηκιε και εγω δεν θα σου ξανααπαντήσω σοβαρα. δειξε την γαμημενη ανοχη και με τους γκει και με τους νανους και ασχολησου με αλλα πιο σημαντικα θεματα. εχουμε και πιο σοβαρα προβληματα απο την σεξουαλικοητα!

Συμφωνώ απόλυτα με την παραπάνω τοποθέτηση. Συνήθως γίνεται η εκβιαστική σύγκριση ανάμεσα σε περιπτώσεις ακατάλληλων ετερόφυλων οικογενειών με θέματα κακοποίησης ή διαβίωση σε ιδρύματα μπροστά στα οποία ένα "πολιτισμένο" gay ζευγάρι φαντάζει μάνα εξ'ουρανού. Θεωρώ πως ιδανικό περιβάλλων να μεγαλώνει ένα παιδί είναι σε μια οικογένεια με πατέρα και μητέρα. Από εκεί και πέρα απλά διαλέγουμε the lesser of two evils. Δεν ακούστηκε ακριβώς πολιτικά ορθό αυτό, εννοώ από εκεί και πέρα κάνουμε εκπτώσεις. Δεν πιστεύω ούτε πως οι gay γονείς θα μεγαλώσουν gay παιδιά, ούτε πως κατ'ανάγκη θα δράσουν αρνητικά στην ψυχολογία ή γενικά στην διατροφή του. Αν και δεν πρέπει να απαγορεύεται η υιοθεσία από gay ζευγάρι δεν πρέπει να είναι ανταγωνιστικό ενός ετερόφυλου ζευγαριού με τα ίδια προσόντα. Είμαι της γνώμης πως δεν είναι σωστό να κάνουμε πειράματα με τις ζωές κάποιων απλά για να ταιριάξουν στο life style κάποιων άλλων. Θα μου πείτε το να είναι gay κάποιος δεν είναι απλά life style γιατί δεν είναι επιλογή, σεβαστό, αλλά το να θέλει ένα gay ζευγάρι να παίξει την οικογένεια είναι. Α δηλαδή τα στρέιτ ζευγάρια δεν παίζουνε κάθε μέρα με τις ζωές των παιδιών τους, και χωρίς να ρωτάνε και κανέναν κι όλας; είναι επιχειρήματα αυτά τώρα; πως ακριβώς ένα γκεί ζευγάρι θα παίξει με την ζωή του παιδιού θα υιοθετήσει; θα αρχίσει να το πετάει στον τοίχο η δεν θα το αγαπήσει; το τι θεωρείς εσύ ιδανικό κράτα για τον εαυτό σου, άλλοι θεωρούνε άλλα πράγματα. ας συνυπάρξει λοιπον ισοτιμια και αλληλοανοχή γιατι στο κάτω κάτω, δεν τίθεται νούμερων. υπάρχουνε τοσο ορφανα πολύ περισσοτερα απο ολα τα στρειτ και γκει ζευγαρια που θελουνε να υιοθετησουνε. αλλα φρασεις του στυλ πρωτα τα στρειτ και μετα τα γκει ζευγαρια τις θεωρω τελειως απαραδεκτες και υποκρυπτουνε τοσο εμμεσο ρατσισμο και ομοφοβια, πολύ πιο επικινδυνης μορφής απο αυτούς που βρίζουνε. Προαιτερότητα θα δώθει στο ζευγάρι που είναι πιο κατάλληλο ειτε ειναι το στρειτ ειτε το γκει. ουδεμία διαφορά δεν υπάρχει. μου θυμιζεις κατι αλλους ναι μεν καντε οτι θελετε αλλη μην προκαλειτε. δηλαδη μην κυκλοφορειται χερακι χερακι οπως τα στρειτ ζευγαρια για παραδειγμα, προκαλειτε. ενω το στρειτ ζευγαρι που η ια ειναι ξεκωλο με το μαλλι πλατινα κι ο αλλος γαμωσταυριζει και φιλιουνται στην μεση του δρομου δνε προκαλει; αν είναι δυνατόν. όταν λέμε ισοτιμία θα υπάρχει σε ολους τους τομείς και όχι μόνο μεσα σε 4 τοιχους. γκει δεν ειμαστε μονο μεσα στα σπιτια μας, ειμαστε κι εξω. οπότε φαντάσου τι έχει να γίνει όταν έρθει ο μπαμπάς... και ο άλλος μπαμπάς να ρωτήσουν για το παιδί στο σχολείο. δηλαδή σοβαρά τώρα και ξύλο να μην φάει, σίγουρα στο ελληνικό δημόσιο γυμνάσιο αν γίνει αυτό θα το αντιμετωπίζουν το παιδί διαφορετικά από εκεί και μετά οι γύρω του και αυτό θα έχει επίπτωση στην ψυχική υγεία του. η εναλλακτική είναι το παιδί να μεγαλώσει σε προστατευτική φουσκάλα Μα σαφώς δεν είναι έτοιμη ακόμα η ελληνική κοινωνία ούτε σε είπα εγώ ότι πρέπει αυτήν την χρονική στιγμή να γίνουνε υιοθεσίες κατευθείαν. Κατ αρχας δεν υπαρχει η δυνατοτητα συναψης γάμου ακόμα (θεμα χρονου ειναι αυτο βεβαια). κατσε να φτασουμε εκει και βλεπουμε για υιοθεσίες. το ξανατονίζω όμως οτι το επιχείρημα αυτό δεν στέκει. ο έλληνας είανι λιγο μαζόχας και ακολουθεί μόδες. αν πριν 40 χρόνια μιλούσες για ισοτιμία αντρών γυναικών στην ελλάδα θα ακουγες ακριβώς τα ίδια με αυτά που ακούω εγώ απο σένα τώρα. Θεωρω προσωπικα οτι η επομενη γενια που θα γινουεν γονείς δεν θα εχει απολυτως κανενα προβλημα με το θεμα και οτι (σε καμια 20αρια χρονια απο τωρα) θα βλεπουνε αυτα που ραφουμε εδω και θα γελανε. στοίχημα; :Ρ Ένα παιδί λειτουργεί με βάση την ψυχολογία του όχλου πολύ περισσότερο από έναν ενήλικο. Ακόμα και να το μορφώσουμε θα μάθει πως αυτοί που αποκλείουν από τον κανόνα συνήθως έχουν γενετικό υστέρημα. τα υπέρβαρα παιδιά έχουν αργό μεταβολισμό, τα παιδιά με γυαλιά έχουν γονείς με γυαλιά κοκ. Θα καταλάβει πως το παιδί με 4 μυωπία δεν πάει για πιλότος, θα πει κάποιος μα μπορεί να κάνει laser και να έχει τέλεια όραση, αλλά πάλι τότε κάνουμε εκπτώσεις. ε τι θες να πεις δηλαδή; και τι θα σκεφτεί για το παιδί με δυο γκει γονείς; να το ρωτήσει δεν σε πειράζει που δεν έχεις μπαμπά και μαμά; οτι ειναι κατα καποιο τροπο ελλατωματικα η υστερεί; η απάντηση που θα παρει θα ειναι απο το ιδιο το παιδί αυθορμητη, ειλικρινής και θα ειναι οχι. ρωτα παιδια που είναι τωρα 30 χρονων και πανω πως σε ακομα που τα βιωσανε αυτά στο σχολείο πως το αντιμετώπίσανε. μια χαρά ισορροπημένοι ενήλικες είναι και περιγράφουνε κι όλας ολα αυτά που λές. το κάθε παιδί με τον δικό του τρόπο διαφέρει. το να προβάλλουμε τον έντονο ρατσιμό της κοινωνίας είναι για μένα λίγο η βιτρίνα και όχι η ουσία του προβλήματος. θα αναλωθώ πάλι σε τετριμμένο παράδειγμα, αλλά χάρη "ΙΣΟΤΙΜΑΣ" ποιος από τους δύο γονείς στο gay ζευγάρι θα θηλάσει ? Το παιδί δεν θα πεθάνει φυσικά θα πει κάποιος από γάλα σκόνη αλλά πάλι κάνουμε εκπτώσεις σε σχέση με το ιδανικό α δηλαδή αν το παιδί ειναι σε μεγάλη ηλικία και δεν χρειάζεται θηλασμό η στα στρειτ ζευγάρια που είναι και πολλά και η μητέρα επιλέγει να μην θηλάσει τα ίδια θα πείς; ξέρεις πόσα παιδία απο επιλογή των στρειτ γονιών τους δεν θηλάζουνε; σε καθημερινό φαινόμενο; σε αυτούς θα πεις τα ίδια η θα τους απαγορεύσεις να έχουνε παιδί; μα τι ακούω! κι αν η μάνα πάθει καρκίνο στον μαστο και δεν μπορεί να θηλάσει, τι θα κάνουμε, θα πεθάνει το παιδί, δεν θα έχει να φάει; αυτό να υποθέσω δεν θα το πεις για τις γκέι γυναίκες που έχουνε μαστο να θηλάσουνε. εκτός αν κι αυτές απο επιλογή δεν θελήσουνε να θηλάσουνε. αλλα αφού υπάρχει μαστός δεν τίθεται θέμα. τι άλλο θα ακούσω. Να τις ακούσω. αυτήν την στιγμή δεν το έχω διαθέσιμο το λίνκ, θα στο βρώ και θα στο δώσω. πάντως δεν θέλει πολύ, αν γκουγκλάρες την φράση ομοφυλοφυλία εξελικτική βιολογία φύση κοκ θα σου πεταχτούνε πολλά άρθρα. θα εκπλαγείς με αυτά που θα διαβάσεις. υπάρχει και το βιβλίο του bruce bagemihl biological exuberance: animal homosexuality and natural diversity. Αυτό αν το διαβάσεις θα δείς τι πλάκα θα πάθεις! ορίστε ο τύπος και σε αυτά εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Bagemihl http://www.youtube.com/watch?v=uZfIeFDZtWE Με αυτή τι λογική ακριβώς αυτό σημαίνει ακριβώς αυτο σημαίνει λέει; χαχαχαχαχα. αν ήξερες οτι σε καθημερινή βάση ουτε το 5% του σέξ στο ζωικό βασίλειο δεν συμβαινει για αναπαραγωγή δεν θα το έλεγες αυτό. σημαίνει αυτό ακριβώς που λέω κι εσύ δεν το βλέπεις γιατι φοράς παρωπίδες. σε μερικά εκατ χρονια απο τωρα, οπως στο λεω, δεν ξερεις τια λλους τροπους θα βρει η φυσική επιλογή να μεταβιβάσει γενετικό ύλικο οπως ειχε πριν μερικα εκατ χρονια άλλους τρ΄πους. μπορεί να μην χρειάζεται καν σέξ, οπως δεν χρειαζοτανε χρονια πιο πριν. το ξερω αυτό είνα λίγο εξτρίμ και πάει κόντρα σε ότι κοσμοθεωρία μπορείς να έχεις στο κεφάλι σου αλλα δυστυχώς οι έρευνες στο ζωικο βασίλειο περί σκοπού σέξ και αναπαραγωγής έχουνε αναγκάσει τους βιολόγους να βάλουνε την αναπαραγωγή σε δεύτερη θέση, κυριολεκτικά. Ο δαρβίνος που έγραψε την εξελικτική θεωρία και πίστευε αυτό που λές εσύ ουσιαστικά δεν πρόλαβε να μελοετήσει την ομοφυλόφυλη συμπεριφορά, η απλά την αγνοούσε γιατί δεν μπορούσε να βρεί κάποιον ευνόητο λόγο. σήμερα οι επιστήμονες έχουνε και την τεχνολογία και την γνώση να δώσουνε εξηγήσεις και γι αυτό. Σε μερικά εκατ χρόνια η γιαγιά μου θα έχει ροδάκια Ναι, επειδή δεν ξέρεις τι να απαντήσεις, αρχίζεις τις ειρωνίες. εντάξει είναι λίγο δύσκολο να αφήσουμε τις δοξασίες και τα δόγματα του περελθόντος που μας κανουνε να αισθανόμαστε ανώτεροι απο τους άλλους πίσω μας, αλλά τι να κάνουμε. έτσι έιναι. ] Αυθαίρετος παραλληλισμός εγώ κάνω αυθαίρετο παραλληλισμο η εσύ με τα ροδάκια; τα βίντεο που έχω δώσει πιο πάνω που τα έχει δείξει και ο σκάι και που μιάνε μέσα βιολόγοι για το θέμα τα είδες; (ναι δεν ειναι γκει, βιολογοι ειναι που απλα μελετουνε το ζωικο βασίλειο) ε; γιατί αν τα είδες δεν θα εγραφες όλα αυτά. προφανώς μας δουλεύεις, το ότι αρπακτικά ζώα μεγαλώνουν με τις μητέρες τους δεν σημαίνει τίποτα, μεταφράζεις αυθαίρετα μηχανισμούς επιβίωσης σε κοινωνικούς δεσμούς και μιλάς για πληθυσμιακό έλεγχο σε είδη που πάντα είχαν θέμα επιβίωσης εντάξει αν δεν πιστέυεις εμένα και σε αυτά που εχώ παραπάνω, σε αφήνω στο γκούγκλ. θα μπορύσα να πω οτι εκεί θα βρείς πιο έγκυρες πηγές κι όλας. κανείς δεν σε δουλεύει. οι μέλλισες έχεις σκεφτέι ποτέ οτι το μεγαλύερο μέρος της ζωής τους το ζουνε ουσιαστικα σε ομοφυλοφυλες κοινωνίες; αφου κανουνε σεξ με τους κηφήνες μια φορα καθε τοσο τους διωχνουνε (αυτό πιστεύω το ξέρεις). μεσα στις κυρήθρες τι κανουνε νομιζεις, κυρησουνε ορκο αγαμίας; οι συμπεριφορές στα παραδείγματα που έδωσες έχουν να κάνουν με θέματα επιβίωσης και δεν αφορούν μικρή μερίδα των πληθυσμών αλλά γενικά το είδος. ίσα ίσα, αυτό είναι το δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα και ο δικος σου βολικός τροπος να δωσεις ερμηνεία σε αυτό το φυσικό φαινόμενο. η συμπεριφορα υπαρχει ακομα κι οταν υπαρχει πληθωρα ατομων και των δυο φυλων. στο ξαναλεω εισαι αδιαβαστος σε αυτο το σημείο. οι ελαφίνες να δείς τι κάνουνε το εμπρόσθιο λακτισμα με τα αλλα θυληκα, μπροστα στα αρσενικά κι όλας! τα αγνοούνε και φλερταουνε μεταξυ τους. αυτο συμβαινει και η φυση το επιτρεπει, προφανως καποιον εξελικτικο ρολο παίζει. δεν εχει δωθει σαφής απάντηση στο ζήτημα για να σου την πω εδω, το μονο σιγουρο οτι ουτε παραφυσι ειναι ουτε παει κοντρα σε κανα νομο της φύσης. ουτε αφορα θεματα επιβιωσης. η ομοφυλοφυλη συμπεριφορα ειναι καθολικο φαινομενο και εξισου διαδεδομενη με την ετεροφυλη. δεν το λεω εγω (ουτε κι εγω το πιστευα βασικα στην αρχη) το λενε οι επιοστημονες που το μελετανε το θεμα. ξεκινα με τα βιντεοζ που εχω δωσει σε προηγουμενα ποστς να παρεις μια πρωτη γεύση. νοτ ρεαλλυ ναι δεν είναι; η θα μας πείς οτι δεν παρατηρείται κι αυτό, όπως ο βιασμός και άλλα; φυσικά είναι γιατι συμβαίνουνε στις κοινωνίες των ζωων. το αν ειναι λογικα η οχη, είναι άλλο θέμα. άλλωστε και απο την ιστορια ξερουμε οτι κανιβαλισμος εχει υπαρξει και μαλιστα αποδεκτος (!!!!) και σε κοινωνιες ανθρώπων. αυτο δεν σημαινει οτι ειναι ηθικο να τρωμε ο ενας τον αλλον. τωρα οσον αφορα το τελευταιο για τους εβραιους κοκ, εχω ενα θεματακι με ολες τις μονοθειστικες θρησκείες. ο λογος που ανθρωποι σαν εμενα εχουνε υποφερει τα πανδεινα ειναι βιβλια σαν την αγια γραφη, τα λεγομενα του ψυχοπαθη παυλου και του μεγα δολοφονου μωαμεθ. πριν την ελευση αυτν των θρησκειων οι ανθρωποι ποτε δεν ψάξανε... αίτια την ομοφυλοφυλία. το θεωρούσανε κάτι τόσο φυσικό (μας το λεει και ο διασημος αριστοφάνης στα έργα του με τοσο γλυκό τρόπο, καλά λογικό, αυτος εκραζε τοςυ πάντες, τους γκέι θα άφηνε στην άκρη) όπως το να θες να πιείς νερό και να κοιμηθεις το βράδυ. για τράβα στην ιαπωνία πχ, που πάντα είχανε πολυθειστικές ανεκτικές θρησκείες. θα δεις οτι η ομοφυλοφυλια ητανε παραμονη μονο για εφτα χρονια τον προηγουμε αιωνα οταν ήρθε η μοδα του σοδομισμου απο την δύση. και ως γνωστον η ιαπωνικη κοινωνια ειναι μια απο τις πιο ανεκτικες στο σχετικο θεμα (περιεργο, δεν νομίζω). ξερεις, yaoi, animes κοκ δεν ξερω κατα ποσο θα σε βοηθησει η απαντηση που σου εδωσα, αλλα δεν σκοπευω να αναλωθω ξανά σε πινγκ πονγ στυλ πόστς. ειναι κουραστικό, ανούσιο και δεν είναι και ο σκοπός του τόπικ. υγ το τραγικό ειναι να μου πεις τωρα οτι εχουνε κατακλυσει ον χώρο γκει επιστημονες και δινουνε ψευδη δεδομενα, το εχω ακουσει κι αυτο. ο μπρους μπαγκεμιλ κατηγορησε την επιστημονικη κοινοτητα μεσα στο πολυ πετυχημενο βιβλιο του για το ακριβως αντιθετο, οτι δηλαδη για εναν ολοκληρο αιωνα η κατελλειμενη απο προκατελλειμενους στρειτ επιστημονες επιστημονικη κοινοτητα αρνουτανε να δωσει σημασια σε κατι που βλεπανε συνεχως στα ματια τους μπροστα (την ομοφυλοφυλη συμπεριφορα δηλαδη) και επιπονα την αγνοουσανε, γιατι απλα δεν τους κολλαγε στην ηθικη τους. ετεροσεξισμος σε όλο το μεγαλείο. (το ιδιο βασικα εκανε και η ψυχιατρικη με την ψυχαναλυση επι εναν ολοκληρο αιωνα βασιζομενη σε θεωρίες του καθε τσαρλατανου που προσπαθουσε να αποδειξει οτι το γκειλικι ειναι ασθενεια της μπαρξουριας - αληθεια γιατι το καταταξανε σαν ασθενεια σε πρωτη φαση κανεις δεν το ρωταει αυτο κι αν ειναι αστείο αλλα τεσπά. έπρεπει να βάλουνε μπρος τι ερευνες ου κινσει και της εβελιν χουβερ περι ποικιλομορφιας του σεξουαλικου προσανατολισμου για να αρχιζει να ωριμάζει η επιστημονική κοινότητα, ναι αυτός ήτανε ο λόγος οχι οι πιέσεις απο τα γκέι κινήματα) αν δεις τα βιντεοζ θα ακουσεις και εξομολογηση ενος τετοιου επιστημονα που δυσκολευθηκε να παραδεχτει οτι σε ενα ειδος ταυρων νομιζω, δεν θυμαμαι, τα αρσενικα ζουσανε το μεγαλυτεορ διαστημα του χρονου σε ομοφυλοφυλες αγελες, και συνευρισκοτανε με τα θυληκα που και που για την διαδικασια της αναπαραγωγής. να μην αρχισουνε για τα λοντάρια τώρα... καληνύχτα :Ρ

Αυτό που κάνεις τώρα ξέρεις πως λέγεται έ; λόγική πλάνη, δες εδώ κι όλας έτσι για τεκμηριωση αυτού που σου λέω http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CF%80%CE%BB%CE%AC%CE%BD%CE%B7 βρες ποιο ακριβώς ειναι αυτό που κάνεις. τι σχέση ο νανισμός με την ομοφυλοφυλία τώρα δηλαδή, ο νανισμός είναι πάθηση και προκαλέι πρόβλημα σε αυτόν που το έχιε. ο σεξουαλικός προσανατολισμός τι σχέση έχει με αυτό; εδώ μιλάμε για το τις υιοθεσίες απο τα γκέι ζευγάρια και το κατα ποσο αυτή η μορφή οικογένειας είναι επιτυχημένη και εσύ μιλάς για τον νανισμό. έ όχι, έλεος τρεις λαλούν και δύο χορεύουν. κάτι σαν τους ένδοξους One αφου παντως με ρωτας, εχω ηεδη απαντήσει στο θέμα. τα άτομα έχουνε αδικηθεί μια φορά παο την φύση και έχουνε κάτι που τους εμποδίζει να ζήσουνε μια φυσιολογική ζωή (σωματική/πνευματική αναπηρία, που δεν τοςυ αφήνει να είναι ολοκληρωμένες προσωπικότητες) τα δίνουνε εξτρά εμείς οι νοήμονες. εξτρά επιδόματα τον μήνα, εξτρά κουπόνια να πάνε διακοπές το καλοκαίρι κοκ. δεν διαφωνούμε σε κάτι. αν λοιπον σε ευνοεί να θεωρείς την ομοφυλοφυλια κατι σαν τον νανισμο γιατι ετσι αισθανεσαι καλύτερα, τότε όχι μονο δεν πρεπει να κατηγορείς για κατι αυτά τα ... άρρωστα (λέμε τώρα) άτομα, πρέπει να τα΄δινεις πιο πολλά απο σένα. απο όσο ξέρω η εποχή του καίαδα εχει περασει εδώ και καιρό. Κοίτα, δεν θέλω να διαφωνήσω μαζί σου σε κάτι. Προσωπικά ειμαι φοιτητής ιατρικής και έχω παρακολουθήσει και παιδοψυχιατρική και έχω μιλήσει με καθηγητές που συμμετέχουνε οι ιδιο σε έρευνες και σε ζευγάρια που ζουνε στην ελλάδα (ναι υπαρχουνε κι εδω, στην αθήνα κυρίως, απλά κρύβονται). Αυτό που κου έκανε εντύπωση ητανε που ειπανε οτι οχι μονο ειναι εξισου καλες με τις παραδοσιακες οικογενείες αλλα ακριβώς λόγω της διαφορετικότητας τους οι ιδιοι οι γονεις μαθαινουνε στα παιδια μηχανισμούς να επεξεργάζονται το diversity γύρω τους κάτι που ένα στρέιτ ζευγάρι (οχι οτι δεν μπορεί να το κάνει) δεν μπαίνει στην διαδικασία να το κάνει. εν ολίγοις, τα καταφέρνουνε καποιοες φορές ακόμα καλύτερα. κι αυτό ήτανε που μου έκανε εντύπωση. Δεν θεωρώ ότι χρειάζεται κάτι παραπάνω απο αυτά που ήδη ξέρουμε. Το έυνασμα βασικά για ατυές τις ερευνες το έδωσε η αποκάλυψη της αρκετά συχνά ομοφυλόφυλης οικογένειας στο ζωικό βασίλειο σε συνδυασμό με την εξέγερση των γκει κινημάτων τις δυο προηγουμενες δεκαετίες. Δεν είναι οτι ξαφνικά απο περιεργεια αφησαμε μερικα χιλιάδες ζευγάρια να παρουνε αθώες ψυχές στα χέρια τους χωρίς να έχουνε κάποια βάση. (βέβαια τα στρειτ ζευγάρια κανείς δεν τα ελέγχει άλλου παπά ευαγγέλιο αυτό)/ Οι άνθρωποι αναρωτηθήκανε: είνα λειτουργική αυτή η μορφή οικογένειας; δημιουργεί καποια προβλήματα στα παιδιά; αυτό ανέλαβε η παιδοψυχατρική και έχει δώσει ήδη απαντήσεις. και η πρώτη φουρνιά.... εξωσωματικών παιδιών σήμερα μόνο τα 30 έχει φτάσει, αλλά κι εκεί έχουεν καταλήξει οτι ειναι απολύτως φυσιολογικά όπως τα παιδιά που συλληφθήκανε με τον πατροπαράδοτο τρόπο. και έτσι η εξωσωματική επιλογή θεωρείται κάτι τελείως νορμάλ. ε έτσι εθωρείται και η υιοθεσία απο γκέι ζευγάρια για τους παιδοψυχιατρούς. Πως να στο δώσω να καταλάβεις, να μην έχουνε ανούσια κολλήματα

Αν και θα συμφωνήσω απόλυτα με τον χρήστη που σε αποκάλεσε τρόλ, παρ'ολα αυτά θα κάνω μια απόπειρα να σου εξηγήσω οτι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όπως τα έχεις στο κεφάλι σου. Αυτό μου δίνει και μια ευκαιρία να κάνω κάποια ανάλυση για το θέμα ομοφυλοφυλίας στην φύση. το επιχείρημα περί φύσης και αναπαραγωγής και οτι σκοπός μας είναι απλά να μεταφέρουμε τα γονιδία στην επόμενη γενιά είναι άκυρο και τοσο ξεπερασμένο στον τομέα της βιολογίας και της εξελικτικής βιολογίας που με ξαφνιάζει που ακόμα κάποιοι το αναφέρουνε. επειδή έτσι έχει μάθει το ελληνκό σύστημα παιδείας στα παιδιά (η δεν έχει μάθει βασικά λολ) δεν σημαίνε οτι αυτό ισχύει. προτού επικαλεστούμε την φύση και ποιος είναι ο σκοπός της ζωής καλό θα έιναι να ρίξουμε μια αντικειμενική ματιά στην φύση (εκεί που δεν υπάρχιε η έννοια της ανθρώπινης ηθικής και των κοινωνικών κατασκευασμάτων περί φυσιολογικού) θα δούμε οτι η ομοφυλοφυλη συμπεριφορά δεν είναι καθόλου τυχαία σπάνια και αφύσικη. Αυτό σημαίνει οτ για να υπάρχει και μάλιστα στον βαθμό που υπάρχει κάποιον εξελικτικό ρόλο θα παίζει. Συγκεκριμένα έχουνε βρεί σε μερικές απο τις πρώτες έρευνες που έχουνε γίνει ότι το ομοφυλοφυλικό σέξ έχει έμμεσες εξελικτικές επιπτώσεις στο dna των ζώων και κατά αυτόν τον τρόπο επηρεάζει την φυσική επιλογή και την ενίσχυση κοινωνικών δεσμών. την επίλυση ενδοφυλετικών συγκρούσεων και συνεπώς έχει θετκή επίδραση στις κοινωνίες των ζώων. Δεν μπορεί μαι τέτοια συμπεριφορά να αντιμετωτπιστεί ως μια απλύ τυχαία ανωμαλία διότι μια τυχαία ανωμαλία η φύση την εξαφανίζει και δεν την περνάει στην επόμενη γενιά. γενικά η φύση διορθώνει τα λάθη της όταν αυτά δεν έχουνε να προσδώσουνε κάτι και να ενισχύσουνε τα φυσικά χαρακτηριστικά. Κάτι τέτοια δεν συμβαίνει με την ομοφυλόφυλη συμπεριφορά που όχι μόνο δεν εξαλείφεται αλλά είναι αρκετά διαδεδομένη και συνήθης οπως η ετερόφυλη. Πριν μερικά εκατ χρόνια πιο πρίν τα πρώτα προκαρυωτικά είδη δεν χρειαζότανε καν δύο φυλα για να αναπαραχθούνε,. Η εξέλιξη αργότερα ανέπτυξε το αναπαραγωγκό σύστημα προφανώς για να είναι πιο εύκολη η διαιώνιση του γενετικού υλικού σε πολύπλοκες μορφές ζωής.Αυτό δεν σημαίνει όμως οτι αυτοτελής σκοπός του σέξ είναι η αναπαραγωγή η ότι φτιαχτήκαμε μόνο για να αναπαραγόμαστε. Σε μερικά εκατ χρόνια απο τώρα μπορεί να μην υπάρχουεν μονο δύο (βιολογικά) φύλα και να μην χρειάζεται κάν να γίνεται σέξ για την μεταβίβαση του γενετικού υλικού στην επόμενη γενιά. όλα αυτά ειναι βέβαια εικασίες και υποθέσεις και δεν θα ζούμε μέχρι τότε. αρα το τονίζεις την αναγκαιότητα της ετεροφυλοφυλίας λόγω της αναναπαραγωγής είναι απλά αποτέλεσμα της πιπιλισμένης ηθικής που έχεις στο κεφάλι σου, δεν είναι φύση. Συνεπώς το ποίντ μου είναι οτι να χρησιμ το επιχείρημα της αναπαραγωγής για να αποδείξεις οτι η ομοφυλ ειναι απλα μια ανωμαλία κι οτι επειδή δεν οδηγεί σε απευθείας αναπαραγωγή είνα άκυρο, άτοπο και επιστημονικά αστήρικτο. Η ομοφυλοφυλία προάγει την εξέλιξη με διαφορετικό τρόπο απο ότι η ετεροφυλοφυλία στις κοινωνίες των ζώων και δεν είναι ούτε ανώτερη ούτε κατώτερη απο αυτήν. Είναι εξίσου αναγκαία για τελείως διαφορετικούς λόγους απο αυτούς είναι εξίσου αναγκαία η ετεροφυλοφυλία αυτήν την περίοδο για την μεταβίβαση του γενετικού υλικού. Είναι χαρακτηριστικό ότισε πολλά ζωικά είδη (κι όσο πιο ανώτερα είναι εξελικτικά τόσο πιιο συχνά) το ετερόφυλο σέξ είναι η εξαίρεση και γίνετα μόνο μια φορά τον χρόνο στην αναπαραγωγική περίοδο (παπαγάλοι), απο κει και πέρα τα μικρά ούτε με μπαμπά και μαμά μεγαλώνουνε σε πολλές περιπτώσεις (λιονταρίνες, αρκούδες, που μοιράζουνε τα μικρά σε θυληκά ομοφυλα ζευγάρια) ούτε ξαναγίνεται άλλο ετερόφυλο σέξ. σε διαφορά αρσενικα΄είδη πιθήκων , παπαγάλων οι κοινωνίες συνεχίζουνε κυρίως με την μορφή των ομοφυλόφυλων ζευγαριών. Προφανώς αυτό ενισχύει τους κοινωικούς δεσμούς, ελέγχει την πλυθησμιακή έκρηξη και επηρεάζει με έμμεσο τρόπο το dna των ζώων. επειδή το υπερανέλυσα, να πάω στο ζούμι. Κάτι τέτοιο συμβαίνει και στον άνθρωπο. Το γεγονός οτι ένα ομοφυλόφυλο ζευγάρι δεν μπορεί απευθείας να τεκνοποιήσει (σαφώς είναι απευθείας αφύσικο, απαιτείτα μήτρα και σπέρμα γι αυτό, προς το παρόν τουλάχιστον λολ) δεν σημαίνει ούτε δεν έχει γονειτικά ένστικτά κι ότι δεν θέλει να δημιουργήσει οικογένεια με έμμεσους τρόπους οι οποίοι εσένα σου φαίνεται παράλογοι αλλά για ένα γκέι ζευγάρι τελείως λογικοί. . Είτε αυτο ειναι υιθοεσία, είτε παρένθετη μητέρα, είτε δωρητή σπέρματος, δεν έχει σημασία. ΑΦΥΣΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ διότι παρατηρείται στην φύση. Για τους δικούς της λόγους που ακόμα μελετώνται απο τοςυ εξελικτικούς βιολόγους. Άλλο η κατα μονας αναπαραγωγή και η άλλο χρήση των γενετικών μας οργάνων για την δημιουργία απογόνων κι άλλο η σύναψη σχέσεων συντροφικότητας, αγάπης, συμβίωσης, και δημιουργίας οικογένειας. και φυσικά άλλο η ανατροφή των μικρών και η δημιουργία ολοκληρωμένων προσωπικοτήτων έτοιμων να ανταπεξέλθουνε στις απαιτήσεις της ζωής. Όλα αυτά για την φύση που όλοι κάνουνε καραμέλα. Φυσικά κάτι που συμβαίνει στην φύση δεν σημαίνει οτι είναι και λογικό και πρέπει να το κάνουμε κι εμείς (και ο κανιβαλισμός φυσικό φαινόμενο είναι, δεν σημαίνει οτί είανι ηθικό να τρώμε ο ένας τον άλλον). Η λογική και η ηθική μας απομακρύνει απο την φυση, μας κάνει πολιτισμένους ανθρώπους. Γι αυτό και φτιάξαμε τις επιστήμες και τον θέτικο τρόπο σκέψης για να δώσουμε απαντήσεις του στύλ: ειναι η ομοφυλοφυλί μια λογική συμπεριφορά; (αν και κάτι τέτοιο ποτέ δεν ερωτήθηκε για την ετερόφυλη, το θεωρούνε δεδομένο κάποιοι, το ίδιο θα μπορούσε να λεχθεί και την ετερόφυλη συμπεριφορά που δεν οδηγεί σε αναπαραγωγή και που είναι και η πλειοψηφία της φυσικά μπορεί ένα γκέι ζευγάρι να μεγαλώσει σωστά ενα παίδί; η απαντηση είναι ναι μπορεί οσο καλά η κακά μπορεί κι ένα στρέιτ ζευγάρι. βασικά δεν υπάρχιε καμία απολύτως διαφορά. αρά λοιπόν ούτε αφύσικο είναι (άλλο αν εσένα σου φαίνεται κουλό γιαιτ δεν το έχιες συνηθίσει να το βλέπεις η δεν συ έχουνε μάθει ποτέ οτι πάντα υπήρχε η ομοφυλοφυλη συμπεριφορα απλά καταπιεζότανε, όπως και σήμερα φυσικά στην ελλάδα διακρίνεται και καταπιέζεται) ούτε παράλογο είναι. είναι λοιπόν μια φυσιολογική συμπεριφορά απλά ειναι αλλιώτικη απο την ετερόφυλη που μάς μάθει έχει το ετεροκανονικό εβραιοχριστιανικό σύστημα παιδείας και η ετεροσεξιστική ελληνική τηλεόραση που κάθε μέρα υπερβομβαρδίζει τον κόσμο με στρέιτ ζευγάρια, κάνοντας συνεχώς διακρίσεις είς βάρος των γκέι ζευγαριών, που δεν τολμάνε ούτε ένα φιλί να δώσονε μήπω το ΕΣΡ ρίξει πρόστμο. Αυτή όμως η ευρωπαική ελλάδα του 2011. Καθε αξιόλογη σαπουνόπερα σε χώρες οπως γερμανία αγγλία ισπανία έχε μέσα γκέι χαρακτήρες και δείχνει πως εξελίσσονται οι ομόφυλες σχέσεις, τα σκαμπανεβάσματα που έχουνε στην ζωή όπως ακριβώς και τα ετερόφυλα ζευγάρια, εκεί ο κόσμος αντιμετωπίζει τα γκέι ζευγάρια σαν καθημερινό φαινόμενο και όχι σαν τπτ εξωγήινοι που κατεβήκανε απο τον άρη για να αλλάξουεν τον κοσμο και τους στρέιτ. κανείς δεν θέλει να αλλάξει κανέναν. Αναγνώριση απο την πολιτεία, ανοχή και ισοτιμία ζητάμε, ισότιμη αντιμετώπιση. δεν ξέρω αν κατάλαβες και πολλά απο αυτά που είπα. εγώ την προσπάθεια μου την έκανα, καλησπέρα σου α χάνεις. τράβα να δοκιμάσεις και μετά δώσε μας την γνώμη σου, κάνε κάτι χρήσιμο στην ζωή σου απο το να πετάγεσαι σαν τρόλ και να μην συνεισφέρεις τπτ ουσιώδες στην συζήτηση, ΗΜΙ θεα μου (κάτι σαν τον ηρακλή κι εσύ). άντε σε αφήνω και θα συνεχίσουμε το ανούσιο πινγκ πόνγκ το βράδυ οταν ξαναμπώ

το συγκεκριμένο ήτανε μαι λογική αντίθεση που έκανα για να δείξω τον παραλογισμό του συγκεκριμένου χρήστη. απλα είθισται σοτν πολιτισμένο κόσμο όταν ένας άνθρωπος ειναι μειονεκτικός σε σχεση με τους αλλους επικτητα η λογω φύσης η οτι αλλο θες (παρε τα ΑΜΕΑ πχ) να παίρνει περισσότερα δικαίωματα απο τους άλλους γιάτι περα απο την ατυχία δεν θέλει και την ανθρώπινη σκληρότητα επάνω του. στο θέμα της ομοφυλοφυλίας, δεν θεωρω οτι κανείς/καμία γκέι αισθάνεται μειονεκτικά γι αυτό που είναι η ότι του λέίπει κάτι (βιολογικά, ψυχολογικά κοκ). Το μόνο που αισθάνεται ειναι η καταπίεση και η στενομυαλιά των άλλων. Γι αυτό άλλωστε δεν ζητάει ειδική αντιμετώπιση αλλά ισότιμη αντιμετώπιση (σε αντιθεση με τον αλλο χρηστη που ζηταει πολιτες α και β κατηγορίας). ένας γκει δεν ειναι άρρωστος ούτε υπολείπεται σε κάτι για να ζητάει εξτρά, μπορεί να δουλέψει και να ζήσει τον εαυτό του. Συνεπώς μιλάμε για ισοτιμία και όχι για ειδική αντιμετώπιση. όπως θα αντιμετωπίσεις ένα στρέιτ ζευγάρι έτσι θα αντιμετωπίσεις κι ένα γκέι. Αυτό ειναι το ζητούμενο κι αυτό λέει ο ορθολογισμός και η λογική. αυτό ειναι το πόιντ μου δεν ξέρω, για πες μου εσύ!

ε νομίζω αυτό με καλύπτει πλήρως και μένα. και ανεξαρτήτως θα έλεγα σεξουαλικού προσανατολισμού. είναι πολύ απλό

Δηλαση ο alexis4u εκανε εγγραφη χθες σε ενα τεχνολογικο φορουμ για να ξεθαψει ενα ευαισθητο θεμα που συζητηθηκε προ πενταετιας; Κοιτα timing, πανω που δεν ειχε αλλο τζερτζελο το αδελφο θεμα που ξεκινησε απο συμφωνο συμβιωσης και μεταμορφωθηκε σε gay υιοθεσια. Παντως θενξ topic digger, χαζευουμε και αποψεις πιο απενοχοποιημενες, χωρις το απαραιτητο lip service. Σημερα δεν εχει τοσο νοημα να γινει η κουβεντα. Ολοι ειτε υπερπροοδευτικοι ειτε κολλημενες συντηρητικαρες που δεχονται επιθεση απ τους πρωτους. Βαριεμαι. Το τόπικ το βρήκα τυχαία γκουγκλάροντας στο ίντερνετ. Δεν με ενδιαφέρει πριν πόσο καιρό συζητήθηκε η αναλύθηκε, καθώς επίσης δεν γνωρίζω άλλα τόπικς που ανέφερες, θα ρίξω μια ματά και θα απαντήσω κι εκεί. Θεωρώ απαραίτητο όπως ανέφερα να αναφερθεί η επιστημονική άποψη στο θέμα. Και πιστεύω ότι είμαι τελείως αντικειμενικός κι ούτε μπήκα να πω σε οσοι δεν αρέσουεν οι γκέι είστε στον μεσαίωνα και γίνετε όλοι γκέι. Ο ομοαρνητισμός, δηλαδή το να μην σου αρέσει η ομοφυλοφυλία κοκ, είναι κι αυτό δικαίωμα φυσικά, όπως κι εμένα δεν μου αρέσουεν 1500 πράγματα γύρω μου, αλλά τα σέβομαι και τα ανέχομαι στα πλαίσια που αφορούνε ατομικές ελευθερίες άλλων συνανθρώπων μου που με κανέναν τρόπο δεν επηρεάζουνε την δική μου ζωή και τις ζωές άλλων. Συνεπώς δεν μπορώ να καταλάβω τι κακό έκανα για να συλλάβω τέτοια ειρωνία, αλλά whatever, ο καθείς μπορεί να σκεφτεί ότι θέλει. Επίσης γενικά δεν ασχολούμαι με φόρουμς και μπλόγκς, δεν έχω χρόνο κι όλας, και μπαίνω πάντα για να μιλήσω και για να αναλύσω το συγκεκριμένο θέμα, ειδικά σε φόρους που μπαίνουνε νέα παιδιά γιατί θεωρώ όπως ξαναείπα απαραίτητο να μεταδίδεται η επιστημονική γνώση και ο επιστημονικός τρόπος σκέψης που για κάποιον περίεργο λόγο στο ελλάντα πάντα αργεί. Το ίντερνετ είναι ένας πολύ καλός τρόπος να κάνεις διάδοση ιδεών και να ερθεις σε επικοινωνία με άλλους ανθρώπους, χωρίς καν να τους έχει δεί. συνεπώς η φράση Παντως θενξ topic digger, χαζευουμε και αποψεις πιο απενοχοποιημενες, χωρις το απαραιτητο lip service , προσωπικά δεν μου λέει τπτ, γιατί ούτε ενοχοποιημένος είμαι ουτε πολιτικά κορέκτ. βιαστικός ίσως! Συνεχίζοντας, το ζουμί είναι σην τελευταία σου φράση, η οποια αποδυκνείει οτι παρολο που θες να το παιξεις αντικειμενικος και ανεκτικος καθε αλλο παρα έτσι έισαι. . Προταιρεότητα δεν θα έχουνε τα στρειτ ζευγάρια έναντι των γκέι, ούτε τα γκέι έναντι των στρέιτ. Αυτό που λές είναι βαρύτητα διάκριση με βάση τον σεξουαλικό προσανατολισμό και χωρίζεις τους πολίτες σε α και β κατηγορίες. Με τέτοια μυαλά απορώ γιατί η ελλάδα θα ζεί υπο ΔΝΤ χούντα για τα επόμενα 200 χρόνια. Δηλαδή αν εγώ θέλω να υιοθετήσω πχ με τον σύντροφο μου και είμαστε σε άριστη οικονομικη κατάσταση, μορφωμένοι κοκ, θα μπούμε πιο πίσω απο άλλα αντίστοιχα στρειτ ζευγάρια. μπράβο βρε! έτσι να βάζουμε και τοςυ αριστερόχειρες πιο πίσω απο τοςυ δεξιοχειρες, να βάλουμε και τις γυναίκες πιο πίσω απο τοςυ άντρες πάλι, έτσι γιατι απο την 'φύση' είναι κατώτερες, να μην έχουνε πολιτικα δικαιώματα βρέ, τι λέμε τώρα; όπως όταν πριν έναν αιώνα οι γυναίκες πήγανε να ψηφίσουνε για πρώτη φορά, ένα σοβαρό επιχείρημα κάποιου ματσό μπίγκοτ ήτανε ότι επειδή σε κάθε χρονική στιγμή καποια θα έχει περίοδο θα επηρεάσει το εκλογικό αποτέλεσμα. εσένα σου ακούγεται γελοίο αλλά πριν εκατό χρόνια κάποιοι το χρησιμοποιούσαν σαν επιχείρημα. Για να τελειώνουμε. Η πολιτεία που λές θα πρεπει να αντιμετωπίσει ΙΣΟΤΙΜΑ τα ζευγάρια, και το τελευταίο πράγμα τπου θα πρέπει να αναλογιστεί αν το ζευγαρί ειναι γκει η στρειτ. Υπάρχουνε άλλα αντικειμενικά κριτήρια και το τελευτία που θα έπρεπε να απασχολεί είναι ο σεξουαλικός προσανατολισμός του ζευγαριού. αυτό ειναι το ζητούμενο κι αυτό νομίζω ζητάνε οι γκέι απο την κοινωνία, ανοχή και ισοτιμία. Την προσωπική σου άποψη κράτα την για τον εαυτό σου αρκεί να μην επηρεάζεις τις ζωές των άλλων. Με αυτά όμως που λές επηρεάζεις ΑΜΕΣΑ την ζωή συνανθρώπων σου που δεν έχουνε πειράξει κανέναν και τους καταδικάζεις σε πολίτες δεύτερηες κατηγορίας επειδή εσύ δεν γουστάρεις. Αν λοιπον μερικά στρειτ ζευγαρια (αχ τα καημενα που δεν εχουε απολυτως καμια νομικη αναγνωριση απο το κρατος) σταθήκανε άτυχα μια φορά, τότε τα γκεί ζευγάρια έχουενε σταθεί άτυχα 10 φορές πιο πολύ απο αυτά και θα πρέπει να τα στηρίξεις πιο πολύ, γιατί προφανώς θα είναι και πιο αποφασισμένα να αναλάβουνε τον ρόλο του γονέα. Άρα λοιπον ισοι και ισότιμοι δεν είμαστε όταν ζητάμε διακρίσεις και θέλουμε πολίτες διαφόρων κατηγοριών, ίσοι είμαστε όταν κάνουμε ακριβώς το αντίθετο απο αυτό που ζητάς εσύ. αντέ εις ανώτερα! το παιδί δεν έχει την κρίση να διαλέξει απο τι θέλει να υιοθετηθεί. δεν έχει και το δικαίωμα να διαλέξει αν θέλει να υιοθετηθει η όχι! επιχείρημα είναι αυτό τώρα; ε; πως θα μπορεί το παιδι να ξέρει αν θα θέλει γκέι η στρέιτ γονείς; τα παιδιά είναι υπο την προστασία του κράτους και της πολιτείας (και καλά) και οταν αυτη δεν ξερει στρεφεται στηνε πιστημη για απαντήσεις. το τι χρειαζεται για ισορροπημενη και σωστή ανάπτυξη το έχουμε αναθεσει στους παιδοψυχιατρους, τους παιδοψυχολόγους κοκ κι αυτοί έχουνε ήυδη αποφανθεί. Άντε γίναμε όλοι εδικοί τώρα στο τι θέλουνε τα παδιά και τιχρειάζοναι για την σωστή ανάπτυξη τους. τωρα αν εσύ δεν γουστάρεις για τον α η τον β λόγο είναι άσχετο και δεν πρέπει να αφορά κι όλας την πολιτεία. ξεπέρασε το ψυχομπύκωμα.

Ευχαριστουμε κ ειδικα για το κομματι της αποψης της APA την οποια αληθεια σκεφτομουν να βαλω κ γω σε καποια φαση. Το θεμα ερευνατε συνεχως κ ακομα δεν εχουμε καταληκτικα συμπερασματα. Να είσαι καλά. Το θέμα έχει ερευνηθεί ήδη εξονυχιστικά και καταληκτικά συμπεράσματα υπάρχουνε. Αυτά που διάβασες. Ήτανε λίγο αόριστο αυτό που είπες και θέλησα να το ξεκαθαρίσω. Κι επειδή προφανώς πολύ θα διερωτώνται πως το παιδί θα μεγαλώσει σε μια τετοια οικογένεια, να ξέρετε οτι το παιδι ακομα και στα στρειτ ζευγάρια κατατάσει τους γονείς στο κεφάλι του. έτσι, το πατρικό και το μητρικό πρότυπο δεν έιναι βιολογικά θέσφατα της φύσης (όπως μας έχουνεμ μάθει), ούτε προέρχονται απο τα γεννητικά μας όργανα, αλλά είναι προιόντα κοινωνικής εκπαίδευσης, μίμησης ρόλων, στερεοτύπων και συμπεριφορών. αν ρωτήσετε τα παιδάκια που μεγαλώσανε με γκέι γονείς θα σας πουνε οτι τους τρεις πρωτους μηνες ήτανε μπερδεμένα, αλλά μετα αναπτύξανε μηχανισμούς και τους κατηγοριοποιησανε. Ο ενας είναι πιο δυνατος, πιο αποφασιστικός, παίρνει το βήμα στα πασης φύσεως θέματα, το λίντ που λέμε, αυτός είναι το πατρικό πρότυπο, ο άλλος είναι πιο γλυκός, πιο τρυφερός, πιο ζεστός, αυτός ο γονέας που κάνει τις αγκαλίτσες, αυτός είναι το μήτρικο πρότυπο. όλα αυτά ανεξάρτητα απο αρρενωπότητα και θυληπρέπεια ( που κι αυτά κάτα κόρον προιόντα κοινωνικής εκπαίδευσης είναι). το παιδί λοιπόν δεν έχει θέμα και δεν αισθάνεται άσχημα που εχει δυο (βιολογικά) μπαμπάδες και μαμάδες, κι ούτε το πειράζει που δεν έχει έναν μπαμπά και μια μαμά. συνήθως τα παιδάκια αυτά έχουνε τον πατέρα - μπαμπάκο, και την μητέρα - μανούλα... και είναι απόλυτα ευτυχισμένα με αυτό! αυτό οδηγεί τα παιδιά να αναπτυξουνε μηχανισμούς μεσα τους και να αντιμετωπίζουνε το diversity γύρω τους με πολύ διαφορετικό τρόπο απο ότι τα παιδιά στρειτ οικογενειών ( όχι φυσικά οτι δεν μπορεί εξίσου ένα στρέιτ ζευγάρι να το κάνει αυτό με τα παιδιά του, αλλά τα πιο πολλά δεν μπαίνουηωε στην διαδικασία δυστυχώς). Γι αυτό και φτάσανε το συμπέρασμα οτι τα γκει ζευγαρια πολλές φορές τα καταφέρνουνε ακόμα καλύτερα στο θέμα αυτό σε σχέση με τα στρειτ ζευγάρια. και για να κλείσουμε, το μονο που μετραει ειναι η αγαπη και το ειδος της σχεσης που μοιραζονται οι γονεις. αυτο το παιδι το αισθανέται και ανεξάρτητα απο τον δικο του σεξουαλικο προσανατολισμό. αυτό δινει ένα πρότυπο στο παιδί για τις δικές του σχέσεις στο μέλλον. [/quote}Αυτη την στιγμη αν δεν κανω λαθος ο Καναδας ειναι η χωρα παγκοσμιως που εχει την πιο εξαντλητικη ερευνα για το θεμα.Αναμενουμε συνεχως τις επιστημονικες εξελιξεις απο ολοκληρο τον κοσμο ωστε να μπορεσουμε να εχουμε μια πιο ολοκληρωμενη εικονα.Η ερευνα για το συγκεκριμενο θεμα ειναι αρκετα προσφατη κ εχουμε ακομα αρκετο δρομο μπροστα μας.Τα σημαδια παρολα αυτα ειναι ενθαρυντικα για τις ενδεχομενες επιπτωσεις στα παιδια σε αναπτυξιακο επιπεδο.Θελει προσοχη φυσικα το ολο θεμα,αναμενουμε λοιπον... Υπάρχει βασικά και μια σπουδαία γερμανική έρευνα που συμφωνεί σε όλα με την καναδική. Η διαφορά τους είναι οτι η καναδική ήτανε εξίσου με αντρικά και γυναικεία ζευγάρια, ενώ στην γερμανική το 95% των ζευγαριών αφορούσε κυρίως δύο μαμάδες. Μόνο ένα 5% των ζευγαριών ήτανε άντρικά. Κι ένα άλλο που βρήκανε έιναι οτι ο σεξουαλικός προσανατολισμός του γονέα δεν επηρεάζει με κανέναν τρόπο τον σεξουαλικό προσανατολισμό του παιδιού. αυτό λογικό ήτανε βέβαια, γιατί αυτο συνέβαινε με τα στρέιτ ζευγάρια τότε δεν θα... υπήρχανε γκέι άτομα! Δηλάδη όσον αφορά την γερμανική, που πολλές γκέι γυναίκες κάνανε παιδιά με δωρητή σπέρματος, τα πιο πολλά απο αυτά μεγαλώσανε στρειτ παιδιά. Εν ολίγοις, αυτό είναι ακόμα ένα αποδεικτικό στοιχείο οτι το περιβάλλον ελάχιστο ρόλο παίζει στην τελική διαμόρφωση του σεξουαλικού προσανατολισμού. Το περιβάλλον διαμορφώνει τα κίνητρα, τον τρόπο που αισθάνεται ο κάθε άνθρωπος τον σεξουαλικό του προσανατολισμό, όχι όμως και την σεξουαλική κατεύθυνση αυτή καθ' εαυτήν που άμεσα συνδεδεμένη με την βιολογία μας. Οι επιστήμονες έχουνε ήδη καταλήξει στο θέμα. Δεν βρίσκουνε καμιά διαφορά κι όσο καλό η κακό μπορεί να είναι ένα στρέιτ ζευγάρι άλλο τόσο καλό η κακό μπορεί να είναι γκέι. Ουδεμία διαφορά δεν βρήκανε. Κι αυτό ενισχύθηκε ακόμα πιο πολύ απο την επιστήμη της βιολογίας/ εξελικτικής βιολογίας που βρήκανε οτι η ομοφυλοφυλη οικογένεια είναι κι αυτή αρκετά συχνή (πιο συχνή απο ότι νομίζανε) συνεπώς δεν μπορεί να θεωρηθεί αφύσικο η παρα φύσιν. Είμαι σίγουρος οτι όποια άλλη έρευνα και να γίνει στο ίδιο συμπέρασμα θα καταλήξουνε :Ρ καλημέρα μέσω του γκόυγκλ το βρήκα βασικά :Ρ θεωρώ ότι είναι απαραίτητο πέρα απο την οποιαδήποτε οπτική υποκειμενική γωνία του καθενός πρέπει να βλέπουμε και την επιστημονική άποψη, που προκύπτει απο την παρατήρηση και την σχέση αιτιατού αποτελέσματος. τα παιδιά τρώνε ξύλο στο σχολείο για λιγότερους σημαντικούς λόγους, επειδη είναι χοντρά, επειδή φοράνε γυαλιά, σιδεράκια, επειδή μπορεί είναι διαβαστερά, έχουεν άλλο χρώμα δέρματος/ρατσα κοκ Τα παιδιά είναι πηλός για πλάσιμο και ο τρόπος που ένα παιδάκι θα αντιμετωπίσει οτιδήποτε διαφορετικό που παρεκκλίνει απο τον... κανόνα (κανόνας για το είναι φυσιολογικό, τεσπα) έχει άμεση σχέση με την παιδεία που θα λάβει απο το σπιτι. την οικογένεια και απο το σχολείο. συνεπώς, δεν θα ζητήσουμε απο τα παιδάκια να σταματήσουνα να είναι χοντρά (καλά αυτό ίσως για λόγους υγείας), να φοράνε γυαλιά, σιδεράκια, να είναι πιο διαβαστερά, να έχουνε άλλο χρώμα δέρματος/ράτσα, να είναι γκέι, να έχουεν γκέι γονείς κοκ αλλά θα ζητήσουμε απο τους καθηγητές και την κοινωνία να μάθουνε στα παιδιά τι ειναι σεβασμός και ανοχή. Πάντως να ξέρεις οτι γκέι γονείς είναι ακόμα πιο προετοιμασμένοι για αυτά τα ενδεχόμενα και προστατεύουνε τα παιδιά ακόμα καλύτερα. Φαντάσου πως! Κι εδώ ακόμα ωραία βίντεο που παρουσιάζουνε δυο γκεί οικογένειες και τα παιδιά τους http://www.youtube.com/watch?v=QcZcgJpEj1s http://www.youtube.com/watch?v=qLSCuQsmC4E

Η επιστήμη έχει ειδικό όρο για το θέμα, σεξουαλικός προσανατολισμός... http://www.youtube.com/watch?v=0LxUBzyfx0s όσον αφορά το φύλο, πόσα φύλα υπάρχουνε, προτείνω το γκουγκλάρισμα των λέξεων κοινωνική ψυχολογία και όσων θα δείτε εδώ μέσα: http://www.youtube.com/watch?v=ngwnP51itpk εδώ το επίσημο επιστημονικό πόρισμα της έγκυρης ΑΡΑ για τις υιοθεσίας απο γκέι ζευγάρια American Psychological Association APA policy statement regarding same-sex parenting; "The results of existing research comparing gay and les parents to heterosexual parents and children of gay or les parents to children of heterosexual parents are quite uniform: common stereotypes are not supported by the data...In summary, there is no evidence to suggest that les women and gay men are unfit to be parents or that psycho-social development among children of gay men and les women is compromised in any respect relevant to that among offspring of heterosexual parents. Not a single study has found children of gay or les parents to be disadvantaged in any significant respect relative to children of heterosexual parents. Indeed, the evidence to date suggests parents are as likely as those provided by heterosexual parents to support and enable children's psychological growth" Studies comparing groups of children raised by homosexual and by heterosexual parents find no developmental differences between the two groups of children in four critical areas: their intelligence psychological adjustment social adjustment popularity with friends. και για το τι συμβαίνει κάθε μέρα στην φύση, αυτό εδώ\ http://www.youtube.com/watch?v=E16j7b-eHDM όπως και με το πόσες μορφές εμφανίζεται η ομοφυλοφιλία στην φύση http://www.youtube.com/watch?v=uZfIeFDZtWE Και λίγο πιο αναλυτικά γιατί ίσως κάποιοι δεν το δούνε ( με λίγο χιουμορίστικο ύφος) 1st) Some species are predominantly homosexual 2nd) Most of them are BISEXUAL 3d) MOST OF THEM COMBINE SEX FOR PROCREATION AND SEX WITH PLEASURE 4th) Some animals form long term homosexual pair bonds sometimes LIFE LONG. 5th) THERE IS LES/GAY ADOPTION! Some animals rear their young in same-sex pair bonds And let's not forget; Animals use other sexual tactics too! a) They have oral They masturbate c) They even use SEX TOYS --> that is hilarious!