Balrog

Έχεις παράθυρο 2,60μ άνοιγμα με ύψος 1,20μ και σε προέτρεψαν στο να βάλεις 2 μικρότερα ανοιγόμενα με σταθερό τμήμα στη μέση, ενώ σε απέτρεψαν από το να βάλεις δύο μεγάλα φύλλα, σωστά; Κρίμα δεν είναι να χαλάσεις το άνοιγμα με σταθερό τζαμιλίκι; Νομίζω πάντως ότι έχουν βάση οι προβληματισμοί σου για το κρέμασμα. Για αυτό μπαίνουν επάλληλα σε τέτοια ανοίγματα, εγώ τέτοιο θα ξαναέβαζα παρά τις λίγο μεγαλύτερες απώλειες. Θα μπορούσες ενδεχομένως να βάλεις το σταθερό τμήμα από τη μία μεριά ή ακόμη καλύτερα δύο μικρά σταθερά εκατέρωθεν και να έχεις ένα οριακά μεγάλο ανοιγόμενο, π.χ. 1,80 ή 1,60μ. Για την ψάθα στα παντζούρια υπάρχουν διάφορες επιλογές. Τα φυλλαράκια με τις μεγάλες τρύπες τα λένε μεγάλης "διάτρησης". @yazidis Εάν κατάλαβα καλά, έχεις ήδη παλιό επάλληλο και σκέφτεσαι μήπως τοποθετήσεις ακριβώς δίπλα του και ανοιγόμενο; Εάν βάλεις επιπλέον και ένα χωνευτό, θα έχεις όλα τα είδη μαζεμένα οπότε θα γίνει το σπίτι σαν την έκθεση της Europa 😁 ==> Ένα καινούργιο καλό να βάλεις, δεν θα κερδίσεις τίποτα αφήνοντας στη θέση του και το παλιό.

Τελικά η χωρητικότητα των κουτιών έχει να κάνει με το είδος του φύλλου. Με το κλασσικό φυλλαράκι TV9240 μέχρι και 2,5μ χωράνε σε 18άρι κουτί γιατί τυλίγεται καλύτερα (σε σχέση με τα πιο σύγχρονα φυλλαράκια που έχουν μεγαλύτερη διάτρηση). Η Europa έχει δικά της κουτιά με στάνταρντ ύψη 150, 180, 210, 240 και 260mm που τα ονομάζει ERS960.

Χαχα, ναι, το έχω αυτό το θεματάκι, να τα κάνω όλα πολύπλοκα Έλεγα για τα επικαθημένα ηλεκτρικά ρολά (παντζούρια) που τοποθετούνται σε μπαλκονόπορτες. Τα "κουτιά" των ρολών (δηλ. εκεί που μαζεύονται κουλουριασμένα τα φυλλαράκια) έχουν 2-3-4 συγκεκριμένες διαστάσεις και δεν κατασκευάζονται κατά περίπτωση. Το ερώτημα ήταν ποιο είναι το μέγιστο ύψος ρολού που χωράει κουλουριασμένο σε ένα κουτί με 18.5εκ ύψος (ή όσο ακριβώς είναι αυτή η μεσαία διάσταση), εφόσον το ρολό είναι βαρέως τύπου, με θερμομόνωση στο κουτί. Το αμέσως μεγαλύτερο μέγεθος κουτιού βγαίνει στα 22-23εκ. Πόσο ψηλό να κάνω το κούφωμα για να αποφύγω το μεγάλο κουτί; Οι μπαλκονόπορτες θα είναι αλουμινίου, πιθανόν Europa EOS 60 ή Alumil M9660. Οι πωλητές κουφωμάτων δεν είναι σίγουροι, μου λένε θα το δούμε μήπως χωρέσει και στο μικρότερο και κάτι τέτοια.

Μήπως γνωρίζει κανείς τις διαστάσεις των κουτιών ηλεκτρ. ρολό "βαρέως" τύπου; Είναι στάνταρντ αναλόγως το μήκος του ρολού ή εξαρτώνται και από τίποτα άλλο (π.χ. θερμομονωτικό υλικό, μάρκα μηχανισμού); Κάτι παράθυρα που έχω στο σπίτι έχουν κουτί ύψους ~14εκ, αλλά για μπαλκονόπορτα που ενδιαφερομαι νομίζω ότι βγαίνουν 18-19εκ μέχρι 1,80μ μήκος και μετά 22-23εκ για μεγαλύτερο ύψος. Ισχύει αυτό που έχω σε bold, μπορεί να το επιβεβαιώσει κάποιος; Το υπάρχον άνοιγμα τώρα είναι παράθυρο, αλλά θέλω να το κατεβάσω πιο χαμηλά γκρεμίζοντας τοίχο και να το μετατρέψω σε μπαλκονόπορτα. Μπορώ όμως να μην κατέβω μέχρι δάπεδο και να κρατήσω τα σοβατεπιά για να μην έχω πολλά μερεμέτια. Στην περίπτωση αυτή, ίσως άξιζε να το κάνω τόσο όσο για να έχω το μικρότερο κουτί, για αυτό ρωτάω.

Απ' ό,τι είδα 20€ το ελάχιστο, συν ΦΠΑ. Προφανώς εξαρτάται από πάρα πολλά και ανεβαίνει με διάφορες επιπλέον εργασίες που μπορεί να απαιτούνται κατά περίπτωση, αλλά για τη βασική δουλειά θέλει τόσα. Κάπου εκεί ήταν και παλιότερα, αλλά τα υλικά των μονώσεων δεν έχουν ακριβύνει σε σχέση με παλιά, Μην πω ότι έχουν πέσει κιόλας οι τιμές, εικάζω λόγω υψηλής ζήτησης.

Έχει κανείς τρέχουσα εικόνα για ανά τετραγωνικό τιμές υγρομόνωσης δώματος 250τμ με περίμετρο 80μ; Τα μεγέθη τα αναφέρω για να δείξω ότι δεν έχει καμιά ιδιαιτερότητα η δουλειά, εύκολη πρόσβαση, ρύσεις έτοιμες, καθαρισμένη στιβαρή επιφάνεια. Είτε με αστάρι νερού και δυο χέρια πολυουρεθανικό με καμιά γάζα τοπικά σε ακμές ή με επώνυμα SBS ασφαλτόπανα τουλάχιστον 6kg/m2 (έστω μαζί με την ψηφίδα το βάρος αυτό) και μπόλικα εξαεριστικά.

Ευχαριστώ πολύ φίλε!! Και εγώ στην Εθνική που δοκίμασα με 100Κ, δεν είδα να βγάζει ειδοποίηση, πιθανόν και εκεί χωρίς όριο θα είναι. Στην ιστοσελίδα της Alpha Bank γράφει ημερήσιο όριο 15000€. Σε κάθε περίπτωση όμως, γράφει ότι πηγαίνεις σε κατάστημα και αλλάζεις το όριο. Αυτό οπωσδήποτε θα ισχύει και για την Eurobank. Άλλωστε στη λίστα με τις αναλυτικές χρεώσεις έχει και την προμήθεια 6€ για πάνω από 50Κ για φυσικά πρόσωπα. Καλό είναι να τα γνωρίζουμε αυτά τα θέματα όσοι κάνουν συχνά αγοραπωλησίες. Παρ' όλα αυτά, κάτι φίλους που ρώτησα και είναι της δουλειάς, δεν είχαν ιδέα. Η φάση με την τραπεζική επιταγή καλή είναι, αλλά μετά πρέπει ο πωλητής να πάει σε κατάστημα με το συμβόλαιο μαζί να την καταθέσει. Άσε που μπορεί να χαθεί στο μεταξύ. Έχει και προμήθεια κάμποση και δεν αξίζει για μικροποσά. Πιο καλό μου φαίνεται το έμβασμα από λογαριασμό της ίδιας τράπεζας, λίγο πριν την υπογραφή. @StavroD Ευχαριστώ, αλλά μάλλον δεν είναι όπως τα λες. Προφανώς ισχύει για τις πιστωτικές, αλλά η πίστωση είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα από την απλή μεταφορά χρημάτων που ήδη έχεις στον λογαριασμό σου. Το ερώτημα ήταν αν υπάρχουν όρια ασφαλείας by default. Εξαρχής θεωρούσα αυτονόητο ότι αν πάει στο κατάστημα ο αγοραστής, θα του άλλαζαν το όριο έστω προσωρινά. Γιατί να κουβαληθούμε όλοι (συμβολαιογράφος, τυχόν δικηγόρος και συμβαλλόμενοι) σε τραπεζικό κατάστημα; Κάτι τέποια θυμάμαι που τα κάνανε πολύ παλιά, αλλά τα μισά λεφτά ήταν μαύρα και εν γνώσει της τράπεζας. Πάντως με ρώτησε η συμβ/φος, επειδή θα μπούνε σε 2 δόσεις τα λεφτά, αν θέλω να βάλει στο συμβόλαιο απλή πίστωση ή διαλυτική (ή κάτι τέτοια ακαταλαβίστικα) . Εγώ παρίστανα ότι ξέρω τι μου λέει και της είπα βάλε ό,τι θες, δεν έχω πρόβλημα :) (εν γνώσει της τράπεζας που έδινε δάνειο και για τα μαύρα, μάλιστα)

Ρε παιδιά, εσείς που κάνετε αγοραπωλησίες με μεγάλα ποσά, υπάρχει όντως ημερήσιο όριο μεταφοράς στα εμβάσματα με web banking; Και κάθε τράπεζα έχει το δικό της; Είναι να μου βάλουν το ποσό από Eurobank σε Εθνική και μου λέει ο αγοραστής (φυσικό πρόσωπο) ότι το ημερήσιο όριο είναι 50Κ. Πλάκα έχει να το λέει ο τσίπης για την προμήθεια, που μέχρι 50Κ είναι 2,50€ και μετά πάει στα 6,00€.

Ευχαριστώ, θα ψάξω στο facebook σε κανένα group. Πάντως εμένα κατά καιρούς 2-3 με έχουν διώξει, ενώ είχα σκοπό να τους αφήσω αρκετά φράγκα. Όχι για το ηλεκτρικό κομμάτι, για το συμβατικό (φρένα, ταχύτητες κλπ που ήθελα να βελτιώσω). Π.χ. σε έναν μπάρμπα στη Ν. Μάκρη (Damianbikes ή κάπως έτσι) που τον είχα βρει στο Skroutz, είχα πάει το καλοκαίρι με πρόθεση να αγοράσω ένα σωρό εξοπλισμό 200-300€ (κράνος, εργαλεία κλπ). Δηλαδή την είχα έτοιμη τη λίστα. Αλλά ξεκίνησα την κουβέντα με ένα πρόβλημα που είχε η ρόδα και ο τύπος μόλις είδε το κινέζικο, ξίνισε. Κρίμα, γιατί απ' ό,τι κατάλαβα έχει την κόρη(;) του στο κατάστημα και φέρνει πολλά brands και την έκοψα για πολύ σωστή και φιλική στο τηλέφωνο.

Καλησπέρα! Έχει βρει κανείς ποδηλατάδικο για ηλεκτρικά; Κάτι έπαθε το μοτέρ του δικού μου και δεν τραβάει. Τα κανονικά ποδηλατάδικα δεν αναλαμβάνουν, μάλιστα ενοχλούνται που βλέπουν κινέζικο και σου λένε με υφάκι "να πας εκεί που το πήρες". Στην Κίνα να πάω ρε μλκ;

Ήμουν εκτός με τη δουλειά και για αυτό απαντάω καθυστερημένα και με κατεβατό.. Συμφωνούμε, έκαστος στο είδος του και προφανώς την ηλεκτρολογική μελέτη δεν θα την κάνω εγώ. Αλλά δεν είναι κακό να πάρω προκαταβολικά μια ιδέα ως προς τι δυνατότητες υπάρχουν και να προσπαθήσω να καταλάβω καλύτερα μέσα από τη συζήτηση. Με τις πληροφορίες που θα έχω στη φαρέτρα μου ενδεχομένως να μπορέσω να λάβω μια καλύτερη απόφαση. Άλλωστε σοβαρούς αξιόπιστους Η/Μ και Μ/Μ έχουμε και εδώ στο forum, από τους οποίους έμαθα και εγώ πέντε πράγματα διαβάζοντας τους παλιότερα. Το καλό είναι ότι εδώ μπορούμε επιπλέον να έχουμε και απόψεις/ εμπειρίες χρηστών, όπως του @Ilias83 που επιβεβαίωσε ότι με κοινή τριφασική παροχή 25kVA 5x10 καταναλώνει κοντά στα 30kW, αν τα υπολογίζω καλά! (υποθέτω ο λόγος είναι ότι έχει 35άρες τήξεως για γενικές ασφάλειες στον πίνακα, που θέλουν πάνω από 35x1.25=44Α για να λιώσουν, με τον μικροαυτόματο του μετρητή να μην πέφτει ποτέ για κάτω από 40x1.13=45A). Ευχαριστούμε @Ilias83 για τις εμπειρίες σου, βοήθησες πολύ! Στο μεταξύ τα ξανασκέφτηκα και βρήκα μόνος μου απαντήσεις σε ορισμένα από τα ερωτήματα που έθεσα πιο πάνω, τα οποία τώρα με λίγο πιο καθαρό μυαλό μου φαίνονται κάπως άτοπα. Καταρχάς, φαίνεται ότι κάνω την παρακινδυνευμένη θεώρηση που ασυναίσθητα κάνουμε αρκετοί, να λογαριάζω διαθέσιμη ισχύ εγκατάστασης με βάση το "μικρό ρεύμα δοκιμής" (+13% ή +25%), αντί της ονομαστικής τιμής των ασφαλειών. Από την άλλη μεριά όμως, αφού σου δίνεται το περιθώριο να τραβήξεις παραπάνω από την ονομαστική, γιατί να μην το αξιοποιήσεις; Τα καλώδια είναι κατασκευασμένα να αντέχουν +45% από την ονομαστική τους τιμή, η οποία είναι ήδη υποχρεωτικά μεγαλύτερη της ονομαστικής τιμής της ασφάλειας. Επιπρόσθετα, ρωτούσα παραπάνω πού θα βρούμε πιο ευαίσθητες ασφάλειες, αλλά συνειδητοποίησα πως ακόμη και αν κυκλοφορούσαν στην αγορά, πάντα θα υπάρχει overlap στην περιοχή που ανοίγουν μετά τη μία ώρα συνεχούς λειτουργίας και δεν θα γλύτωνες ούτε με τέτοιες πατέντες το ενδεχόμενο να πέσει αυτή του μετρητή πρώτη (ίσως μειώνονταν οι πιθανοτητες). Συνεπώς μου ακούγεται προσφορότερη λύση, προκειμένου να τραβηχθεί το μέγιστο ρεύμα σε ενισχυμένο μονοφασικό, να μπει ασφάλεια τήξεως 50Α ως γενική ασφάλεια πίνακα. Νομίζω κυκλοφορούν NEOZED 50άρες. Από αυτές περνάνε έως 62Α για μία ώρα τουλάχιστον. Ευχαριστώ!! Τα είχα υπόψη μου αυτά και την απάντηση την εκλαμβάνω εν μέρει ως επιβεβαίωση αυτών που έλεγα. Είναι αντίστοιχο με αυτά που μας είχες πει πριν 2 χρόνια σε συναφές θέμα για τον συντελεστή εφεδρείας 20-25% (βλ. spoiler). Αν το δούμε κατά περίπτωση, εμένα ο χώρος στον οποίο θέλω να βάλω ταχ/να είναι ~25τμ στο επίπεδο του εδάφους. Από το pillar του ΔΕΔΔΗΕ η όδευση θα είναι υπόγεια στην πρασιά και μετά τα καλώδια θα βγαίνουν στο υπόγειο, όπου θα είναι μόνα τους σε σχάρα στην οροφή και κατά ένα τμήμα σε σωλήνα επάνω σε τοίχωμα από μπετόν. Ποια ονομαστική τιμή αντοχής πρέπει να χρησιμοποιήσουμε από τον πίνακα Β.52; Να πάρουμε Ir=69Α στους 30C για δύο φορτιζόμενους αγωγούς με πρότυπη μέθοδο τοποθέτησης Β2 ως την δυσμενέστερη της όδευσης ή όχι; (αν και το Β2 αφορά σε ξύλινο τοίχο, ενώ πάνω σε τοιχοποιία ενδέχεται να σηκώνει κι άλλο ρεύμα) Το υπόγειο διατηρεί χαμηλές θερμοκρασίες, ακόμη και το κατακαλόκαιρο. Τα μηχανήματα 8.8/11.5kW που εξετάζουμε έχουν μία μεγάλη και μία μικρότερη αντίσταση (ψευτο-inverter). Η λογική λέει ότι μόνο στα πολύ κρύα θα έχουμε τη μέγιστη ζήτηση, άρα δεν μιλάμε για συνθήκες μόνιμης υπερφόρτισης σε καμία περίπτωση. Που εκ των πραγμάτων ο ταχυθερμοσίφωνας θα λειτουργεί πολύ λίγο χρόνο μες στη μέρα και σπάνια με τα 11.5kW, άρα εξ ορισμού θα είναι προσωρινή η μεγάλη φόρτιση των αγωγών. Χώρια που από τους πίνακες του IEC60384 βλέπουμε ότι στους 10C περιβάλλοντος επιτρέπεται να περάσει περισσότερο ρεύμα κατά x1.22, στους 15C έχουμε x1.17 κ.ο.κ. Ή αλλιώς, δεν αποκλείεται να λειτουργούν π.χ. στους 50C ακόμη και με την (ήδη οριακά αποδεκτή όπως αναφέρθηκε) ένταση των 50Α, εφόσον βρίσκονται σε μη θερμαινόμενο χώρο υπογείου και όλοι οι άλλοι καταναλωτές θα είναι σκοπίμως κλειστοί. Σε ένα δωματιάκι 25τμ με έναν ένοικο μέσα, είναι πολύ εύκολο να διασφαλίσεις ότι τα πάντα θα είναι κλειστά. Στην ανάγκη τραβάς την πρίζα ακόμη και από το ψυγείο για μισή ωρίτσα που θα κάνεις ντουζ, αν και ακραίο σκηνικό και πιθανολογώ ότι δεν θα χρειαστεί. Στην τελική, υπάρχουν και τα ρελέ προτεραιότητας - απόρριψης φορτίου. Συνεπώς, αυτό που περιγράφω είναι ένα σενάριο χρήσης κατά το οποίο και στο full να δουλεύεις το μηχάνημα είσαι κάτω από τον άγραφο κανόνα του 80% της ονομαστικής αντοχής (του καλωδίου, όχι της ασφάλειας). Ακόμη και σε επίπεδο μελέτης είναι ειδική περίπτωση όταν έχεις έναν καταναλωτή δυσανάλογα μεγάλο και με εποχική χρήση. Για να περάσει η μελέτη τον τυπικό έλεγχο, θα μπορούσε κανείς να θεωρήσει στους υπολογισμούς ότι το jumper θα μείνει στη μικρή σκάλα. [Το μήκος της γραμμής είναι μικρό για την πτώση τάσης, δεν πιστεύω το καλώδιο να μην περάσει τους άλλους πιο ειδικούς ελέγχους που προβλέπονται, όπως για βραχυκυκλώματα κλπ]. Το ανάχωμα εδώ είναι η γενική ασφάλεια. Δηλαδή εάν το πάμε με τη σωστή σειρά, που είναι πρώτα να υπολογίσουμε το ρεύμα από την εγκατεστημένη ισχύ (εδώ Τ/Θ + γραμμή φωτισμού + ψυγείο + δυο εστίες + 9000BTU AC), το οποίο θα βγει προφανώς λίγο πάνω από τα 50Α, δεν θα ισχύει Ιn>Ib (ονομ. τιμή ασφάλειας > φορτίου) με 50Α γενική, παρότι το καλώδιο σαφέστατα επαρκεί και θα ίσχυε η συνθήκη Iz>In ακόμη και με 63Α γενική. Οπότε τι κάνεις, βάζεις γενική 50Α τήξεως ή κατεβάζεις όντως την ισχύ και τη ροή; Αντιλαμβάνομαι ότι δεν είναι νομότυπο να δείξεις 8.8kW και να το γυρίσεις στα 11.5kW, αλλά δεν θα δουλέψει μια χαρά στην πράξη; Θα είναι σαν να έχεις τον Τ/Θ στα 8.8kW και ταυτόχρονα να βάζεις και 1-2 θερμοπομπούς στην πρίζα. Γιατί για κάτι τέτοια έκτακτα φορτία εκτιμώ ότι τα αφήνουν οι κανονισμοί αυτά τα περιθώρια στον σχεδιασμό. Εγώ πάντως φοβάμαι ότι εάν πάω να ζητήσω ενισχυμένο τριφασικό No3 5x16 για ένα τόσο μικρό δωματιάκι, ώστε να είμαι άνετος και να βάλω τριφασικό μηχάνημα 27kW, θα με πάρουν με τις πέτρες στον ΔΕΔΔΗΕ! Στην απορία μου για το πόση υπερφόρτιση αντέχουν τα καλώδια σε σχέση με τις προστατευτικές τους διατάξεις απάντησα ο ίδιος παραπάνω ότι οι κατασκευαστές καλωδίων είναι υποχρεωμένοι να τα φτιάχνουν για να αντέχουν τουλάχιστον 1.45 φορές το ονομαστικό τους ρεύμα. Για αυτό μπορούμε να κάνουμε τους υπολογισμούς μας με τις ονομαστικές τιμές και όλοι οι εμπλεκόμενοι έχουν ένα κοινό περιθώριο ασφαλείας. Παράδειγμα: εάν έχω ένα καλώδιο που αντέχει βάσει πινάκων 69Α και το ασφαλίσω με διάταξη 63Α, παθαίνει κάτι το καλώδιο εάν με αφήσει η ασφάλεια να τραβήξω 90Α για κάμποσο χρόνο; ΟΧΙ βέβαια, αρκεί να το υπολόγισα με σωστές παραδοχές στα 69Α και να μην ήταν η αντοχή του στα 59Α. Που ακόμη και σε αυτή την περίπτωση, πρόβλημα θα υπάρξει μετά τα 1.45x59=85Α και αν. ΥΓ: Διορθώνετε ελεύθερα όσοι διαβάσετε το κατεβατό και βρείτε λάθος, γιατί αν και ακούγομαι σαν πανεπιστήμονας, αυτά που γράφω τα έμαθα τώρα τελευταία από το internet.. Προσθέτω και μερικά ακόμη που ξετρύπωσα από παλιότερες συζητήσεις, για πληρότητα:

Αφού το Clage στα 11.5kW τραβάει οριακά κάτω από τα 50Α του ενισχυμένου μονοφασικού ακόμη δεν έχω αντιληφθεί γιατί να είναι πρόβλημα; Λογικά οι Γερμανάραδες τα έχουν υπολογισμένα, για αυτό το κατασκεύασαν να δουλεύει στα 8.8kW στη μικρή σκάλα για απλό μονοφασικό (που έχει 40Α μικροαυτόματη στον πίνακα), ώστε να έρχεται ίσα - ίσα. Δηλαδή ανάγεται πάλι σε αυτό που δεν απαντήσαμε ακόμη ξεκάθαρα: Είναι ασφαλές το κοινό καλώδιο με μόνωση pvc, σε μία νέα σωστή εγκατάσταση, εφόσον έχει την κατάλληλη ασφάλεια (1.5mm2-->10Α, 2.5-->16Α, 4.0-->20Α, 6.0-->25Α κλπ) ας τραβάμε όσο ρεύμα σηκώνει η ασφάλεια; Εγώ νομίζω ότι για αυτό τις έχουμε, για προστασία από υπερφόρτιση (και βραχυκυκλώματα) και πως ότι συντελεστές ασφαλείας προβλέπονται έχουν ενσωματωθεί στη θεώρηση αυτή. @nvel ως κατεξοχήν ειδικός, τι λες εσύ; Αν πεις όχι, θα πάω να βάλω τριφασικό! 😁 Μήπως ξέρουμε ποια συγκεκριμένη ασφάλεια βάζουν αυτοί οι yolo τύποι, που να είναι λίγο πιο ευαίσθητη και να έχει περισσότερες πιθανότητες να πέσει πρώτη; Αμιγώς για εγκυκλοπαιδικούς σκοπούς ρωτάω 😈 Η ευαισθησία αυτή έχει να κάνει καθόλου με τις καμπύλες των μικροαυτόματων ή ως προς το θερμικό σκέλος δεν έχουν διαφορές; Εάν μπει Ζ63 μέσα, δεν θα είναι πιο ευαίσθητος ο θερμικός μηχανισμός απόζευξης από αυτόν του μετρητή; Κάπου είδα ότι στα 3600sec η μικροαυτόματη ασφάλεια με καμπύλη Ζ πέφτει μεταξύ 1.05 και 1.30 φορές το ονομαστικό της ρεύμα (αντί 1.13 ως 1.45 για τις B-C-D). Τελοσπάντων, γνωρίζουμε ποια ακριβώς ασφάλεια βάζει ο ΔΕΔΔΗΕ στους μετρητές τους καινούργιους; Δεν πιστεύω να είναι τήξεως, ε; Κάτι άλλο, νόμιζα ότι από τα 50Α πάμε κατευθείαν στα 63Α, αλλά βλέπω στο site της ΑΒΒ ότι διαθέτει και μικροαυτόματες ασφάλειες ράγας των 60Α;; Ισχύει; Αλλά και μια τήξεως 50άρα σηκώνει αρκετό ρεύμα και είναι και νόμιμη. Μπορεί να μπει τέτοια στον πίνακα, έτσι δεν είναι; Αρκεί να είναι ΟΚ το θέμα με τα καλώδια που γράφω στην αρχή. Ακόμη και να μην είναι, τι μας εμποδίζει να βάλουμε μεγαλύτερης διατομής σε νέα εγκατάσταση ή καλώδιο xlpe/erp για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο; 1.13x50=56.5 1.25x50=62.5 1.05x60=63.0 1.05x63=66.2 1.13x60=67.8 1.13x63=71.2 Στα κοινά τριφασικά μπορείς να έχεις το μηχάνημα ρυθμισμένο στα 24kW, μη σου πω και στα 27kW αν έχεις τα πάντα κλειστά, επομένως δεν ισχύει αυτό. Αλλά το κόστος θα βγει ελαφρώς μεγαλύτερο και ίσως δεν αξίζει για ένα μικρό σπίτι. Εγώ ως προς αυτό προσπαθώ να καταλήξω στην παρούσα κουβέντα. Γιατί ούτε ηλιακό, ούτε αέριο μπορώ να βάλω στο συγκεκριμένο σπιτάκι, αλλά ούτε μεγάλο καζάνι ηλεκτρικού. Μονόδρομος ο ταχυθερμαντήρας.

Ναι, αλλά ποια παροχή σηκώνει 60Α; Αυτά είναι μονοφασικά, η 05 θέλει 50Α στον πίνακα και 63Α στον μετρητή. Ή είναι αυτά που έλεγα παραπάνω, το ρυθμίζεις στη μεγάλη σκάλα και με μια προσεγμένη εγκατάσταση το δουλεύεις στα όρια.

Να κάνω ένα disclaimer, εγώ τα λίγα ηλεκτρολογικά που ξέρω, ρωτώντας στο insomnia τα έμαθα (χωρίς πλάκα!) Δεν αντιλέγω ότι τα καλώδια καλό είναι να μην τα δουλεύουμε στα όρια και υπερθερμαίνονται, οπότε σε βάθος χρόνου πιθανόν φθείρονται και θα μπορούσε να προκύψει ζημιά. Το σχόλιό μου αφορούσε τους συγκεκριμένους ταχυθερμαντήρες με μέγιστη ονομαστική αντίσταση 11.5kW, που αντιστοιχεί σε 50Α ρεύμα, άρα είμαστε εντός ορίων ενισχυμένης μονοφασικής παροχής εφόσον κρατήσουμε όλους τους υπόλοιπους μεγάλους καταναλωτές κλειστούς. Επιπλέον συνεχίζω να νομίζω ότι εφόσον είναι κατάλληλη η ασφάλεια για τη γραμμή, δεν διατρέχουμε κίνδυνο. Για παράδειγμα, έχω έναν κινέζικο ταχυθερμαντήρα που είναι σαν βρύση (έχει και σπιράλ για ντουζ), ο οποίος υποτίθεται ότι είναι 3.3kW και τον λειτουργώ από τη μοναδική πρίζα που έχω στο χώρο. Η ίδια γραμμή δίνει και στα φώτα και ασφαλίζεται με 10Α (έχει 1,5άρι καλώδιο). Πρακτικά, ντουζάκι μόνο το καλοκαίρι μπορείς να κάνεις με αυτόν, που το νερό εισόδου είναι στους 20C. Αυτός λοιπόν την ασφάλεια - και μάλιστα με φώτα φθορίου ανοιχτά, άρα ~3500W - μου τη ρίχνει μετά το 20λεπτο. Το έχω μάθει το κόλπο και φροντίζω να έχω τελειώσει το ντουζ οριακά πριν τη ρίξει. Την τάση στον χώρο αυτόν την μέτρησα με ένα πολύμετρο και είναι σταθερά λίγο πάνω από 230V, αν είναι σωστός ο τρόπος μέτρησης αυτός. Επομένως περνάει ρεύμα με ένταση 3500/230=15 Ampere για 20 λεπτά, έτσι δεν είναι; Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι φθείρω το καλώδιο ή προξενώ άλλη βλάβη; Αντίστοιχα στο σπιτι μου τον θερμοσίφωνα με 4kW αντίσταση τον έχω με 2.5άρι καλώδιο. Τον ανάβω ακριβώς 59 λεπτά κάθε φορά (λόγω αυτοματισμού). Αλλά μόνο τον χειμώνα, που κάπως βοηθάει και αυτό για να μην φτάσει το PVC στους 70C που είναι το όριο αστοχίας (βλ. διορθωτικούς συντελεστές στο ΕΛΟΤ60364). Είναι και λίγα τα μέτρα μέχρι τον πίνακα και η πτώση τάσης ήταν οριακά εντός, τότε που την είχα υπολογίσει. Οι ηλεκτρολόγοι που ήρθαν να πουν τη γνώμη τους ήθελαν όλοι να τραβήξουν νέο μεγαλύτερο καλώδιο. Σίγουρα θα ήταν καλύτερα, αλλά ήταν όντως απαραίτητο για το σενάριο χρήσης μου (1h την ημέρα, μόνο του χωρίς σωλήνα το καλώδιο στην όδευση και με χαμηλή θερμοκρασία περιβάλλοντος); ΥΓ1: Ξαναέριξα μια ματιά και τελικά μόνο η Clage τα βγάζει για 50Α ασφάλεια τα μονοφασικά, π.χ. αυτό το μοντέλο, με ονομαστική ισχύ 11.5kW που είχα γράψει σε προηγούμενο μήνυμα. Με καλώδια 10mm2 λένε οι οδηγίες εγκατάστασης. Στο link βλέπω ότι έχει μέγιστη ροή 5L/min.. Υποθέτω αυτό σημαίνει μεγαλύτερη θερμοκρασία εξόδου και μετά κάνεις ανάμιξη στη μπαταρία σου. ΥΓ2: Η Stiebel Eltron από την άλλη, στα μονοφασικά μοντέλα της 10/12 όπως αυτό, έχει μεγαλύτερη απόδοση και συνεπώς μεγαλύτερη ένταση ρεύματος. Γράφει ότι η απόδοσή του (στη μεγάλη σκάλα) είναι 14.3kW@240V, 13.1@230V, 12@220V. Για ποιον προορίζονται αυτά; Για τριφασική παροχή Νο4 και να δουλεύουν στη μία φάση;

Σχετικά με τις θερμοκρασίες ΖΝΧ, οι 45 βαθμοί είναι συνήθως το προτεινόμενο για μέγιστο. Στους 52 παθαίνεις έγκαυμα μετά από 90 δευτερόλεπτα επαφής (βλ. wikipedia scalding). @BigBlack Σε ευχαριστώ πολύ, αλλά δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο. Η εντύπωση που έχω αποκομίσει είναι ότι αυτή είναι η επικρατούσα νοοτροπία στην πλειονότητα των τεχνιτών ηλεκτρολόγων, το 90% από αυτούς βέβαια δεν διαθέτουν πτυχίο, ούτε στοιχειώδεις θεωρητικές γνώσεις και την έχουν περάσει και σε μας. Νομίζω ότι οι ασφάλειες είναι κατασκευασμένες έτσι ώστε να σηκώνουν την υπερφόρτιση που ανέφερα, ακόμη και σε τακτική βάση (αρκεί να προλαβαίνει να ψύχεται το καλώδιο στο ενδιάμεσο). Για ακόμη μικρότερους χρόνους από τη μία ώρα, μία μικροαυτόματη ασφάλεια μπορεί να σηκώσει πάρα πολύ μεγάλο φορτίο, για έναρξη μηχανημάτων κλπ, ανάλογα με την καμπύλη της. Μια ασφάλεια τήξεως επιτρέπει ακόμη και 25% υπερφόρτιση στη μία ώρα (αντί 13% των αυτόματων), αν δεν κάνω λάθος. Δεν πειράζει που θα περάσει παραπάνω ρεύμα σε αυτές τις περιπτώσεις, γιατί δεν προλαβαίνει να αστοχήσει το καλώδιο εφόσον είναι για λίγο χρόνο. Ως γνωστόν, οι ασφάλειες τοποθετούνται έτσι ώστε να προστατεύουν τα καλώδια. Υπάρχουν διαφόρων ειδών καλώδια και ανάλογα το είδος τους αλλά και τον τρόπο τοποθέτησης αλλάζει το πόσο ρεύμα αντέχουν μέχρι να αστοχήσουν. Αστοχία σημαίνει να "μαυρίσει" το καλώδιο, δηλ. να αρχίσει να λιώνει το προστατευτικό μονωτικό περίβλημα. Αν το καλώδιο που θα βάλω εγώ στη νέα μου εγκατάσταση είναι μονοπωλικό και δεν δέχεται θερμικές επιδράσεις επειδή θα τοποθετηθεί μόνο του ή σε ικανή απόσταση από τα άλλα, θα μπορούσα βάσει ηλεκτρολογικού κανονισμού ακόμη και 63Α ασφάλεια να έχω στον πίνακα (αν και αφενός δεν επιτρέπεται στο ενισχυμένο μονοφασικό και αφετέρου μπορεί να πέφτει πρώτα η επίσης 63Α ασφάλεια στη χελώνα, σε συμβάντα πραγματικής υπερφόρτισης). Ας λάβουμε επιπλέον υπόψη ότι με τους ταχυθερμαντήρες "inverter" (με κλιμακωτή αντίσταση τελοσπάντων), τη μέγιστη ζήτηση θα την έχουμε μόνο το χειμώνα και σε χαμηλές θερμοκρασίες περιβάλλοντος, επομένως αυτός είναι άλλος ένας λόγος που αυξάνεται η επιτρεπόμενη ένταση ρεύματος στο εξεταζόμενο σενάριο. Σε κάθε περίπτωση, τα 11.5kW που έγραψα αντιστοιχούν ακριβώς σε 50Α για τάση 230V. Δε νομίζω ότι υπάρχει κανένα θέμα κινδύνου, υποθέτω ότι για αυτό κυκλοφορούν στην αγορά οι μονοφασικοί ταχυθερμοσίφωνες με αυτή τη συγκεκριμένη ονομαστική αντίσταση. @cthulhucarbide Ευχαριστούμε για το πείραμα! Όταν μιλάμε για απλό θερμοσίφωνα, καλό είναι να έχουμε αρκετά ψηλότερα τον θερμοστάτη γιατί όσο τραβάμε νερό χρήσης εισέρχεται κρύο στο δοχείο από κάτω και αν δεν κάνουμε γρήγορα μας κρυώνει το ζεστό που είναι επάνω. Αν κάνουμε γρήγορα και η επιφάνεια διεπαφής είναι μικρή (π.χ. σε κάθετα τοποθετημένο κυλινδρικό δοχείο) μπορεί να μην προλάβει να κρυώσει (εξαρτάται και από το ΔΤ αν δεν κάνω λάθος, βλ. Fourier's Law). Αν και όσο πιο ψηλά, τόσο πιο πολλά άλατα μαζεύει η αντίσταση. Και εγώ γύρω στους 5C την εκτιμώ την ελάχιστη, όμως με βαρυχειμωνιά έξω, όχι μια οποιαδήποτε μέρα του Γενάρη. Για να πάει από ~5C στους ~40C με ροή 8L/min θέλει ισχύ: 8x4.2x(40-5)/60=19.6kW, που μόνο με τριφασικό ταχυθερμοσίφωνα εξασφαλίζεται. Μια άλλη σκέψη είναι να έχει προθερμάνει κανείς τον χώρο του μπάνιου, οπότε θα αρκέσει χαμηλότερη θερμοκρασία νερού χρήσης για την ίδια θερμική άνεση.