Oλυμπιακός

[Freakster]

Καταλαβαίνω τι εννοεί ο Μανουελ, ότι επειδή έχουμε φτιάξει δυνατή ομάδα και οι άλλοι δε μπορούν να συναγωνιστούν αυτό δε κάνει καλό. (εκτός και μιλά για παράγκες και τέτοια)

 

Όμως η λύση δε πιστευώ να είναι να φεύγουν οι σοβαροί επενδυτές, αλλά να έρθουν και άλλοι, με κινήσεις της πολιτείας..

[Mijithroulis]

Δεν εχει αδικο σε αυτα που λεει ο Manuel, μαλ**** ειναι στο βελγιο(π.χ) και δεν φαιρνουν παιχτες τυπου ριβαλντο? Απο την στιγμη που τα μεγαλυτερα ταλεντα στις ηλικιες 18 - 20 στην ευρωπη ειναι απο εκει δεν νομιζω... Η λογικη του κοκκαλη (που θα το πω και αναθεμα την ωρα και την στιγμη που κανω την συγκριση) ειναι παρομοια με του αμπραμοβιτς, αλλα στην πιο κουτοπονηρη and greek version... Αγοραζω παιχτες για το εδω και τωρα και δεν επενδυω σε νεα ταλεντα για το μελλον (εξαιρεση ο καστιγιο) αυτο εχει σαν αποτελεσμα να ακολουθουν την ιδια λογικη και οι αλλες δυο μεγαλες ομαδες του κεντρου(στο βαθμο που μπορουνε παντοτε)... and you get the point... Οποτε αν ο Ολυμπιακος αλαζε(για να μην το φτασω στο ακραιο του Manuel) την λογικη του και αρχιζε να επενδυει σε νεους, ελληνες παιχτες θα τραβαγε στην ιδια λουπα και τους υπολοιπους....

(sorry για το ακαταλαβιστικο του post αλλα κλεινω 36 ωρες χωρις υπνο...)

[theos-7-]

και τι έχει καταφέρει το βέλγιο πχ. που εκει δεν παιρνουν παιχτες τυπου ριμπο,καρεμπε,ζιοβανι,ζαχοβιτς κτλ???? σαν εθνική εχει παρει καμια 15αρα μουντιαλ και αλλα τόσα γιούρο???? μηπως σαν πρωταθλημα πιστευεις οτι ειναι καλύτερο απτο δικό μας? της πλακας ειναι και το δικο τους πρωταθλημα. μηπως καμια ομαδα τους βαραει τρελλες πορειες και σηκωνει κουπες στις ευρωπαικες διοργανωσεις?? αυτα τα... κοροιδα οι τουρκοι παντως που παιρνουν ξενους παιχταραδες,τελευταιο πχ ρομπερτο καρλος και ανωτερο πρωταθλημα εχουν απο εμας και καλυτερες ομαδες γενικα και πιστευω καλυτερη εθνικη...

Τα ταλεντα συνηθως ξεκινανε και παιζουν μπαλα σε μικρες ομαδες και μετα τους τσιμπανε οι μεγαλοι. οταν εδω πχ ο αρης ζηταει για αβ. παπαδοπουλο οσα ζηταει η κορουνια για κολοτσινι..αστο... δλδ θαναι λαθος του κοκ αν φερει τον αργεντινο αντι της κλαδευτηρας???

και δεν καταλαβαινω με την καμια ομως,τι σχεση εχει αν μια ομαδα ή και οι 3 μεγαλες ομαδες αν χωνουν φραγκα(οσα χωνουν τεσπα) για ξενους τι δουλεια εχουν οι υπολοιπες να μη βγαζουν ταλεντα???? μηπως χωνουν και οι υπολοιποι(πχ ατρομητος,ιωνικος κτλ) για ξενους καλους παιχτες και δεν υπαρχουν θεσεις για ελληνες? αυτοι αφου δεν ταχουν ας κοιταξουν να δουλεψουν με ταλεντα,μπας και βγαλουν κανα παιχτη και κανα φραγκο οπως κανει η ξανθη... καθε ομαδα με οσα εχει κανει και τα κουμαντα της...

[gsarig]

Καταλαβαίνω τι εννοεί ο Μανουελ, ότι επειδή έχουμε φτιάξει δυνατή ομάδα και οι άλλοι δε μπορούν να συναγωνιστούν αυτό δε κάνει καλό. (εκτός και μιλά για παράγκες και τέτοια)

 

Όμως η λύση δε πιστευώ να είναι να φεύγουν οι σοβαροί επενδυτές, αλλά να έρθουν και άλλοι, με κινήσεις της πολιτείας..

 

Με την ίδια λογική και οι Γιαννακόπουλοι κακό κάνουν στο ελληνικό μπάσκετ, γιατί έχουν κάνει το πρωτάθλημα μη ανταγωνιστικό.

 

Γενικά διαφωνώ με αυτή τη λογική - δεν θεωρώ λύση το να ρίξεις το επίπεδό σου για να μπορέσουν να σε ακολουθήσουν οι άλλοι. Διαφορετικό πράγμα η ανταγωνιστικότητα και διαφορετικό η ποιότητα (κι ένα τοπικό πρωτάθλημα μπορεί να είναι ανταγωνιστικό, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ποιοτικό). Ακόμη περισσότερο, δεν πιστεύω πως κάτι τέτοιο ισχύει στην περίπτωση του ποδοσφαίρου. Δεν είναι δηλαδή ότι ο Ολυμπιακός έχει ανεβάσει τόσο πολύ το επίπεδό του που οι άλλοι δεν μπορούν να τον ακολουθήσουν - ίσα ίσα που τα τελευταία χρόνια δεν έχει καν καλή ομάδα - απλά οι άλλοι είναι ακόμα χειρότεροι.

 

Κάπου νομίζω πως αυτή η ιστορία με τον Κόκκαλη και τον Ολυμπιακό έχει καταντήσει και λίγο "καραμέλα", για να δικαιολογούμε κάπως τα χάλια μας.

[adi32]

η λογικη αυτη κυριαρχει σημερα

αν ο γειτονας παρει μερσεντες δεν προσπαθω να παρω κι εγω προσευχομαι να του καει να χαρω

[Επισκέπτης]

Καταλαβαίνω τι εννοεί ο Μανουελ, ότι επειδή έχουμε φτιάξει δυνατή ομάδα και οι άλλοι δε μπορούν να συναγωνιστούν αυτό δε κάνει καλό. (εκτός και μιλά για παράγκες και τέτοια)

 

Όμως η λύση δε πιστευώ να είναι να φεύγουν οι σοβαροί επενδυτές, αλλά να έρθουν και άλλοι, με κινήσεις της πολιτείας..

 

Αυτό εννοώ ακριβώς.

 

Βασικά από τη στιγμή που μιλάμε για ποδόσφαιρο με τη λογική οικονομικών επιχειρήσεων, θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε τα δεδομένα με οικονομική λογική.

 

Τα λεφτά αντιπροσωπεύουν την παραγωγή, δεν έχουν αξία από μόνα τους. Η παραγωγή είναι οι παίχτες που βγάζεις. Δεν μπορεί να μην πουλάς ταλέντα. Ας τα εξηγήσει καλύτερα ένας οικονομολόγος.

 

Δεν το αναλύω περισσότερο τέλος πάντων, αλλά σίγουρα κάποια ίχνη λογικής υπάρχουν. Καμία σχέση βέβαια με τα "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα" λες και το πρόβλημα μου είναι ότι δεν παίρνει το πρωτάθλημα η ΑΕΛ. Μα και η Λάρισα να το έπαιρνε, αν το έπαιρνε για 10 χρόνια και όπως ο Ολυμπιακός, η κατάσταση θα ήταν το ίδιο δραματική. Δεδομένο, δεν έχει να κάνει με "εμείς και αυτοί". Μιλάμε για την Ελλάδα γενικότερα. Ελπίζω να υπάρχει τρόπος να συζητήσουμε και καμιά φορά σε τέτοιες βάσεις. Θα ήθελα πάντως να ήμουν εγώ στη θέση του ισχυρού, για να μην ακούω απαντήσεις του τύπου "ε, επειδή ζηλεύουν τα λένε" κτλ.

[theos-7-]

Βασικά από τη στιγμή που μιλάμε για ποδόσφαιρο με τη λογική οικονομικών επιχειρήσεων, θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε τα δεδομένα με οικονομική λογική.

Τα λεφτά αντιπροσωπεύουν την παραγωγή, δεν έχουν αξία από μόνα τους. Η παραγωγή είναι οι παίχτες που βγάζεις. Δεν μπορεί να μην πουλάς ταλέντα. Ας τα εξηγήσει καλύτερα ένας οικονομολόγος.

 

αφου μιλάμε με τη λογική οικονομικών επιχειρήσεων, τι δουλεια έχει η οικονομική διαχείρηση της παε ολυμπιακος και πως αυτη διαχειρίζεται τα περιουσιακα της στοιχεία με το επίπεδο του ελληνικού ποδοσφαίρου και

με το αν βγαινουν ταλεντα?

 

και ρε φιλε να στο πω και αλλιως στο φιναλε.

σκανε στην ελλαδα 50 τσακιρηδες κτλ και αγοραζουν ολες τις παε και τις διαχειριζονται οπως τον πανιωνιο.ταλεντακια κτλ,μια χαρα μπαλιτσα θα βλεπουμε,επιπεδου πανιωνιου κιολα κομπλε...

σκανε μετα 50 αμπραμοβιτς και αγοραζουν ολες τις παε και φερνουν οτι καλυτερο κυκλοφορει στον κοσμο... παλι μια χαρα μπαλαρα θα βλεπουμε αλλα επιπεδου τσελσι κτλ... αρα αντι απο το χωρο του ποδοσφαιρου να φυγει ο ενας που βαζει καποια φραγκα παραπανω,καλυτερα θαναι να φυγουν οι πολλοι

που 'ψωμολυσσανε' (για τα ποδοσφαιρικα δεδομενα)και τη ειδανε και προεδροι...

 

 

Μα και η Λάρισα να το έπαιρνε, αν το έπαιρνε για 10 χρόνια και όπως ο Ολυμπιακός, η κατάσταση θα ήταν το ίδιο δραματική. Δεδομένο, δεν έχει να κάνει με "εμείς και αυτοί". Μιλάμε για την Ελλάδα γενικότερα. Ελπίζω να υπάρχει τρόπος να συζητήσουμε και καμιά φορά σε τέτοιες βάσεις. Θα ήθελα πάντως να ήμουν εγώ στη θέση του ισχυρού, για να μην ακούω απαντήσεις του τύπου "ε, επειδή ζηλεύουν τα λένε" κτλ.

 

ο παο που το παιρνει στο μπασκετ 10 χρονια και με λιγοτερο ανταγωνισμο αποτι υπαρχει στην μπαλα,γιατι βγαινουν παιχταραδες ελληνες δλδ? και το οτι ειναι χαμηλο το επιπεδο στην Α1 στο μπασκετ φταινε οι γιαννακοπουλοι (και τωρα πια και οι αγγελοπουλοι)που τα σκανε χοντρα ή φταινε ολοι οι αλλοι που δε βαζουν ουτε ευρω???

[DukeM]

Γιατί δεν πέφτουν τρελά λεφτά στην Ιταλία και στην Ισπανία;

Και τουλάχιστον οι Άγγλοι βγάζουν και παιχταράδες παγκοσμίου κλάσεως.

Εμείς έχουμε βγάλει ποτέ τέτοιο ποδοσφαιριστή;

 

Tουλάχιστον πάνω από 15-20. Πρόσφατα: Κατσουράνης, Σειταρίδης, Γεωργάτος κτλπ για να μην πάω πιο παλιά σε Σαραβάκο, Παπαιωάννου, Δομάζο, Σιδέρη κτλπ Αν ο Κατσουράνης πχ, πήγαινε στις ακαδημίες της Λίβερπουλ στα 16-17 του, να είσαι σίγουρος ότι θα ήταν σε παρόμοιο επίπεδο με τον Τζέραρντ (δεν λέω ίδιο, σε παρόμοιο, γιατί μιλάμε για ενός εκ των κορυφαίων αμυντικών χαφ του κόσμου). Και πάλι η Ελλάδα έχει πάρει Euro, ενώ η Αγγλία, η χώρα που γέννησε το ποδόσφαιρο, με τα τόσα χρήματα και την τέλεια οργάνωση, δεν έχει πάρει.

 

Ρε παιδιά όλα ξεκινάνε και τελειώνουν στην νοοτροπία και στην οργάνωση. Αυτά τα δυο δεν υπάρχουν στην Ελλάδα παρά σε ελάχιστες δόσεις. Γήπεδα δεν έχουμε, προπονητικές εγκαταστάσεις δεν έχουμε, ακαδημίες δεν έχουμε και με λίγα λόγια όλη η λειτουργία του επαγγελματικού μας ποδοσφαίρου είναι gtp. Και πάλι καλά να λέμε. Εγώ ακόμη απορώ πως έχουν έρθει τέτοιο παίκτες στην Ελλάδα.

 

Οσο για αυτό που λες Manuel, είσαι πολύ λάθος. Και το κακό είναι ότι έτσι μειώνεις τον εαυτό σου και την ομάδα σου. Δεν είναι δυνατόν αντί να προσπαθήσεις να ακολουθήσεις τον πρώτο, να περιμένεις αυτός να πέσει για να τον φτάσεις. Ούτε πας μπροστά με τη λογική του κάνω ότι κάνει και ο πρώτος. Τότε δεν έχεις εμπιστοσύνη στον εαυτό σου και δεν έχεις δυνατότητες. Η ΑΕΚ με τον Ντέμη ακολουθεί διαφορετικό πρότυπο από ότι ο ΟΣΦΠ. Ο Πανιώνιος κάτι άλλαξε από πέρυσι και δεν ξεπούλησε όλους τους παίκτες του. Το να υπάρχει ένας ισχυρός Κόκκαλης ή Βαρδινογιάννης ή οτιδήποτε είναι ευχάριστο για το πρωτάθλημα. Αφού βλέπεις εσύ σαν ΑΕΛ (βάζω τις ομάδες που είμαστε μέσα, αλλά μιλάω γενικά) ότι δεν μπορείς να σπρώξεις τόσο χρήμα και λογικό είναι, χτύπα αλλιώς. Φτιάξε τις ακαδημίες σου, βγάλε παίκτες, μοσχοπούλησέ τους στον μεγάλο ή κάνε μια σοβαρή ομάδα σε άλλα πρότυπα.

Συμφωνώ ότι στο θέμα των Ελλήνων παικτών και των ταλέντων, η νοοτροπία του Κόκκαλη δεν είναι σωστή. Αλλά αυτό είναι μειονέκτημα του ΟΣΦΠ και του προέδρου του και σε καμία περίπτωση δεν θα έπρεπε να περνάει σε όλες τις ομάδες. Ισα ισα το αντίθετο.

[tzinos]

ρε δεν πα να τρυπωσετε πουθενα ολοι οι αντιολυμπιακοι να υσηχασουμε, σας εχω βαρεθει!!

 

 

Την μεγαλυτερη μεταγραφη στην ελλαδα την εχει κανει ο παναθηναικος με τον κωνσταντινου. Τον μεγαλυτερο μισθο στην ελλαδα τον ειχε ο παολο σοουζα και τα περισοτερα λεφτα για μεταγραφη ελληνα τα τα τελευταια χρονια την εκανε με τον σαλπιγγηδη. Κατα τα αλλα να εξαφανιστει ο ολυμπιακος γιατι με τα λεφτα που εριξε ισοπεδωσε τον ανταγονισμο!

[DukeM]

Κάτι τέτοια γίνονται και ζητάει ο ΠΑΟΚ 5εκ ευρώ για τον Χριστοδουλόπουλο και ο Πανιώνιος 3εκ ευρώ για τον Σπυρόπουλο...

 

Και όσο θυμάμαι ότι είχαμε δώσει 3,5 εκ ευρώ για τον Βενετίδη...Κρατήσαμε τον ΠΑΟΚ για 5 χρόνια με αυτά τα λεφτά. Ηταν βέβαια και η εποχή τότε 2000-2001 που έπεφτε τρελό χρήμα στο ποδόσφαιρο σε όλη την Ευρώπη. Τα 30αρια εκ. ευρώ πέφτανε για πλάκα καθημερινά.

[tzinos]

και για τον αβρααμ παπαδοπουλο καμια 4ρα ζητησανε! Και μετα σου λενε οτι δεν αγοραζεις ελληνες, οταν ο γκαλετι κοστιζει κατο απο 2,5 και με 5 εκατομυριακια μπορεις να παρεις ολοκληρο κολοτσινι. Οταν κατι ρικελμε και λοιπα μεγαλα ονοματα πανε κοντα στα 8 εκατομυρια και σου λει ο αλλος 5 για τον χριστοδουλοπουλο!! ναι μεν τσαντιστικα και ελεγα γιατι να μην τα σκασουμε στους ελληνες, αλλα οι απαιτησεις παραειναι υπερβολικες αμα δεις την ευρωπαικη αγορα.

[Aρρωστος 7]

Συνέχισε ρε Κόκκαλη να τους πονάς.Συνέχισε να τους κάνεις όλους πρώτα αντιολυμπιακούς και μετά παο αεκ παοκ αρη κλπ.Πολύ το γουστάρω.

 

Ρε πάτε καλά μερικοί???Φταίει ο Κόκκαλης που οι άλλοι είναι φτωχομπινέδες,τσιφούτηδες,διαλυμένοι και κάνουν συλλαλητήρια για να σωθεί η ομάδα τους από την κυβέρνηση?

Μήπως να τους διώξει όλους και να παίζουμε με την ομάδα των νέων για να ανέβει το επίπεδο του ελληνικού ποδοσφαίρου?

Ποιός είναι ρε ο Χριστοδουλόπουλος,ο Σπυρόπουλος και ο Γκαλίτσιος που κοστολογούντε με 10 εκατομμύρια και οι τρείς από τις ομάδες τους?Κορόιδο τον έχετε τον Κόκκαλη να σας τα σκάσει και να σας συντηρήσει για καμιά 3ετία όπως με παοκ-Βενετίδη?

Το ποδόσφαιρο είναι ανταγωνισμός όχι φιλανθρωπία.Αυτός που έχει τα φράγκα και τη δύναμη κυριαρχεί των αντιπάλων του και όποιος θέλει να τον ξεπεράσει πρέπει να κάνει κάτι καλύτερο και οχι να περιμένει φιαλανθρωπίες.

[Mijithroulis]

Πρωτα απο ολα...

Αυτο που μου σπαει τα νευρα σε συζητησεις με οπαδους του ολυμπιακου ειναι το εξης... "τολμισες να αναφερεις μειωτικη αποψη για τον ολυμπιακο... Εισαι αντιολυμπιακος ρε, και σε ποναει..." Ρε ημαρτον σε φορουμ συζηταμαι, πεταει ο καθενας την μλκ του και συνεχιζεται η συζητηση... Δηλαδη αμα ελεγα οτι ο αμπραμοβιτς εχει καταστρεψει το αγγλικο ποδοσφαιρο(π.χ) θα ημουν αντιτσελσικος???

Και δευτερον

επειδη το να βγαλουμε 16 κλωνους του κοκκαλη δεν το κοβω και πολυ πιθανο... αυτο που λεω ειναι οτι για το καλο του Ελληνικου ποδοσφαιρου σε πολυυυυυ βαθος χρονου θα ηταν μια εξισοπροπιση των budget των ΠΑΕ... Αν υπηρχε αλλος τροπος να συμβει αυτο, πολυ χαρουμενος να τον ακουσω...

[revil]

οπως ειπε ενας φιλος παραπανω

ΟΥΤΟΠΙΚΟ

 

πως το λενε δεν υπαρχει περιπτωση.

Ο κοκκαλης κοιταει το μαγαζι του να ειναι καλα.

χεστηκε για το ελληνικο πρωταθλημα.

και να σου πω και το αλλο

Και μενα δε με νοιαζει αν οι αλλοι μπορουν να τον ακολουθησουν.

Αν ο κοκκαλης μπορει να χωσει λεφτα για να φερει τον ροναλντο τον κακα τον ροναλντινιο και τον μπουφον ας το κανει και ας παρει το πρωταθλημα με 89 βαθμους διαφορα.

Εγω θελω την ομαδα μου δυνατη στο τσουλου και αυτο θα γινει μονο με καλους παιχτες που θα ειναι κατατι καλυτεροι απο τους τσουρουκαδες του ελληνικου πρωταθληματος.

Αν οι αλλοι εχουν τα @@ και τα φραγκα να με ακολουθησουν καλο θα ειναι.ας το κανουν.

αλλα εγω θελω να βλεπω τον ολυμπιακο να ανεβαινει.

[vlachaquito]

Μαγκες πιστευω πραγματικα οτι το χασατε λιγο..

εξισορωπιση των budget των ΠΑΕ ??? Μα τι λετε τωρα???

Ποια χωρα με προηγμενο ποδοσφαιρο βλεπετε να κανει κατι τετοιο...

Καταρχην, εχετε καταλαβει οτι μιλαμε για εταιριες?? Σαν να λετε δλδ να ¨κοψουμε¨το μπατζετ της φαγε για να ανεβει το επιπεδο του...γιαουρτιου στην ελλαδα...

Δεν ειδα να πεφτει το επιπεδο στην Ιταλια που χρονια τωρα ο βλακο-μορατι δινει τα 3πλασια για να παρει παικτες απο οποιαδηποτε ομαδα..

Μην αναφερω τους ¨γκαλακτικος¨της ρεαλ, με μπαγκετ το λιγοτερο διπλασιο απο την δευτερη μπαρτσα και αιωνες μπροστα απο τον τριτο..

Θα συνεχισω με την μπαγερν που ριχνει καθε χρονο το λιγοτερο τα διπλασια απο τον εκαστοτε δευτερο & θα τελειωσω με την τσελσυ..

Μην περασω στο μπασκετ με τους γιαννακοπουλους, μια χαρα εχουμε το καλυτερο πρωταθλημα στην ευρωπη παρα τον πακτολο χρηματων που δινουν καθε χρονο παιζοντας πρακτικα μονοι τους καθε χρονο..

Αντι να ψαξετε τα αιτια στην ανικανοτητα των διοικησεων των υπολοιπων ομαδων τα ριχνετε στον -μισητο απο μερους μου- κοκκαλη, που να πω την αληθεια φταιει για πολλα αλλα οχι και για αυτο ελεος..

Το μονο που καταφερνετε με αυτες τις δηλωσεις ειναι να ενισχυετε την δηλωση του αρρωστου 7

 

Συνέχισε ρε Κόκκαλη να τους πονάς.Συνέχισε να τους κάνεις όλους πρώτα αντιολυμπιακούς και μετά παο αεκ παοκ αρη κλπ.Πολύ το γουστάρω.

 

 

Οσο για τις τιμες των ελληνων παικτων η κατασταση ειναι δραματικη..

Ακου 5 για τον χριστοδουλοπουλο με μισο προταθλημα στις πλατες του και 3 για τον σπυροπουλο...ασε φιλαρακι, ιδια λεφτα παιρνω ρ.καρλος....